Объединение Москвы и Московской области

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 23 авг 2011 08:34

да ладно, если это и не просто слухи, которым можно верить, значит там есть некоторые аспекты, о которых нам не сообщили, чтобы нагнать побольше паники.

а паниковать или нет личное дело каждого, я высказываю свое мнение.

wes · Сообщение **wes** » 23 авг 2011 18:13

MrsPowers писал(а):да ладно, если это и не просто слухи, которым можно верить, значит там есть некоторые аспекты, о которых нам не сообщили

Все может быть и все быть может, и только то не может быть, чего уж точно быть не может, НО ДАЖЕ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ!!!

(c)

Droopy · Сообщение **Droopy** » 23 авг 2011 21:18

А Богоявление к Москве тоже прилепят, не пойму?

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 23 авг 2011 21:51

wes писал(а):
MrsPowers писал(а):да ладно, если это и не просто слухи, которым можно верить, значит там есть некоторые аспекты, о которых нам не сообщили

Все может быть и все быть может, и только то не может быть, чего уж точно быть не может, НО ДАЖЕ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ!!!
(c)

вот я и говорю....

Ленивый

Droopy
Получается, что да.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 24 авг 2011 11:07

Droopy писал(а):А Богоявление к Москве тоже прилепят, не пойму?

будешь на дачу из области в столицу ездить

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 24 авг 2011 11:19

papa_jons писал(а):
Droopy писал(а):А Богоявление к Москве тоже прилепят, не пойму?
будешь на дачу из области в столицу ездить

а я наоборот, из Москвы в область на работу... гы...

mafit · Сообщение **mafit** » 24 авг 2011 13:09

Mishiko писал(а):Прямое нарушение Конституции РФ. В главе 3 (Федеративное устройство) пункт ст. 67,пункт 3 говорится: Границы между субъектами Российской Федерации могут быть изменены с их взаимного согласия. Москва и Московская область - как никак субъекты РФ. И на их территории действуют органы местного самоуправления. На этот счет в Конституции прописано: (глава 8. Местное самоуправление. ст. 131, пункт 2) Изменения границ территорий, в которых осуществляется местное самоуправление, допускается с учетом МНЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ соответствующих территорий. Выше в ст. 130, пункт 2 написано: Местное самоуправление осуществляется гражданами (не начальниками) путем референдума, выборов и других форм прямого волеизъявления...

По моим сведениям, после поправок в Федеральном законодательстве, референдума на этот счет проводить не требуется. Тем не менее, требуется решение Совета депутатов местного самоуправления. Это то, как раз и тревожит. Как можно строить наполеоновские планы, карты конкретные рисовать, законодательство московское изменять, не имея согласия ни одного из "включаемых" поселений! А если этого согласия не будет? Похоже, что у нас уже не принято считаться не то что с местными органами власти и Федеральным законодательством, но и само общественное устройство как-то незаметно переменилось.

Droopy · Сообщение **Droopy** » 24 авг 2011 15:43

papa_jons писал(а):
Droopy писал(а):А Богоявление к Москве тоже прилепят, не пойму?
будешь на дачу из области в столицу ездить

Во гадство !

Kuzma · Сообщение **Kuzma** » 24 авг 2011 16:39

mafit писал(а):
Mishiko писал(а):Прямое нарушение Конституции РФ. В главе 3 (Федеративное устройство) пункт ст. 67,пункт 3 говорится: Границы между субъектами Российской Федерации могут быть изменены с их взаимного согласия. Москва и Московская область - как никак субъекты РФ. И на их территории действуют органы местного самоуправления. На этот счет в Конституции прописано: (глава 8. Местное самоуправление. ст. 131, пункт 2) Изменения границ территорий, в которых осуществляется местное самоуправление, допускается с учетом МНЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ соответствующих территорий. Выше в ст. 130, пункт 2 написано: Местное самоуправление осуществляется гражданами (не начальниками) путем референдума, выборов и других форм прямого волеизъявления...
По моим сведениям, после поправок в Федеральном законодательстве, референдума на этот счет проводить не требуется. Тем не менее, требуется решение Совета депутатов местного самоуправления. Это то, как раз и тревожит. Как можно строить наполеоновские планы, карты конкретные рисовать, законодательство московское изменять, не имея согласия ни одного из "включаемых" поселений! А если этого согласия не будет? Похоже, что у нас уже не принято считаться не то что с местными органами власти и Федеральным законодательством, но и само общественное устройство как-то незаметно переменилось.

А вот об изменении границ Сельских поселений никто не говорит, идет речь об изменении границ субъектов РФ.
Если понадобятся закрепить вливание СП в Москву решениями сходов этих поселений, то, наверняка, люди захотят проживать на территориях, где в социальном плане намного благоприятнее сосуществовать, это вопрос о пенсиях и т.д и т.п

Ленивый

mafit писал(а):Как можно строить наполеоновские планы, карты конкретные рисовать, законодательство московское изменять, не имея согласия ни одного из "включаемых" поселений!

Чтобы обратиться за согласием куда-либо (если оно вообще требуется), нужно сначала подготовить конкретное предложение. Что не так?

Droopy писал(а):Во гадство !

Такая же ситуация...

mafit · Сообщение **mafit** » 25 авг 2011 11:04

Ленивый писал(а):
mafit писал(а):
Чтобы обратиться за согласием куда-либо (если оно вообще требуется), нужно сначала подготовить конкретное предложение. Что не так?

Если бы это было предложение... Вопрос об изменениях границ уже давно решен, обсуждаются лишь детали. А приказной порядок такого изменения меня радовать никак не может.
На самом деле, основное беспокойство у меня вызывает то, что в результате этого объединения над Подольским районом нависла угроза уничтожения как такового в юридическом смысле со всеми вытекающими последствиями (часть СП в Москву, часть неизвестно куда). Правда, по последним агентурным данным, не все так плохо.

globe · Сообщение **globe** » 25 авг 2011 16:55

mafit писал(а):Если бы это было предложение... Вопрос об изменениях границ уже давно решен, обсуждаются лишь детали.

Вчера в программе ?Созвучие? ГТРК ?РТВ-Подмосковье? докладывался руководитель администрации района Василий Музычук.
Сказал, что у них сейчас два вопроса:
это СП Клёновское (потому что Клёново-Чегодаево) и СП Рязановское (потому что типа они его холили, лелеяли, сделали практически центром Подольского района).
Не хотят они отдавать Москве эти два поселения. Сказал, что типа эти два вопроса будут ещё серьёзно прорабатываться совместной комиссией.
Видимо, не всё уж так решено, как кажется.

Turbo94 · Сообщение **Turbo94** » 25 авг 2011 16:57

mafit писал(а):
Ленивый писал(а):
mafit писал(а):
Чтобы обратиться за согласием куда-либо (если оно вообще требуется), нужно сначала подготовить конкретное предложение. Что не так?
Правда, по последним агентурным данным, не все так плохо.

А можно поподробнее об этом?

Севенши

я вот всё равно не понимаю, с какой целью это всё затеивается?
пускай вынесут государсвенные учереждения в мос. область, но зачем всё переименовывать в Москву?
какой от этого толк?

Natalja77 · Сообщение **Natalja77** » 25 авг 2011 22:02

Сержи писал(а):я вот всё равно не понимаю, с какой целью это всё затеивается?
пускай вынесут государсвенные учереждения в мос. область, но зачем всё переименовывать в Москву?
какой от этого толк?

Видимо Область денег Москве должна.
Или в Области денег нет - можно продать земли Москве....

Это только мои мысли и предположения...

еуе · Сообщение **еуе** » 25 авг 2011 23:17

почему переименовывать - Качалово как было Качалово, так им и осталось
так же и Рогово никуда не денется, ну или там Щербинка

Maximo · Сообщение **Maximo** » 26 авг 2011 07:47

Судя по этой карте http://www.zr.ru/a/351160/ Дубровицкое СП тоже мимо Москвы.

mafit · Сообщение **mafit** » 26 авг 2011 12:39

tfourd писал(а):
mafit писал(а): Правда, по последним агентурным данным, не все так плохо.
А можно поподробнее об этом?

Главное, что Подольскому району, судя по всему - быть! А также, как и написал комрад globe, есть хорошие перспективы оставить в районе Рязановское и Кленовское.

Штуша-Кутуша

mafit писал(а):есть хорошие перспективы оставить в районе Рязановское и Кленовское.

Для кого "хорошие"?Для местных чиновничков, приторговывающих подмосковной землёй и прочими благами для "своих и наших"?
А простые люди как обычно, "хрен на блюде"?
Вы референдум проведите, имхо 90% населения как минимум хотят человеческой социалки и мед обслуживания.Хотят быть Москвой.

Пaлыч · Сообщение **Пaлыч** » 26 авг 2011 13:22

Штуша-Кутуша писал(а):Вы референдум проведите, имхо 90% населения как минимум хотят человеческой социалки и мед обслуживания.Хотят быть Москвой.

у меня друзья в Ерино спят и видят, это же Рязановское СП?
Если не присоединят, они на баррикады пойдут.

mafit · Сообщение **mafit** » 26 авг 2011 14:14

Штуша-Кутуша писал(а):Для кого "хорошие"?Для местных чиновничков, приторговывающих подмосковной землёй и прочими благами для "своих и наших"?А простые люди как обычно, "хрен на блюде"?

Бывают хорошие перспективы, т.е. вероятные и плохие - маловероятные. Я об этом. Дать оценку, кому станет лучше от присоединения/не присоединения мне довольно сложно. Зато, могу более уверенно предположить, кому станет хуже. Мне, как уроженцу Подольского района, чем меньше от него оттяпают - тем лучше, сугубо с психологической точки зрения. А если бы Подольского района не стало вовсе, совсем бы печаль одолела. Сомневаюсь, что жители самого города будут в восторге от попадания в своего рода резервацию. Особенно будут рады жители СП, которые остаются неудел при всех вариантах.

Штуша-Кутуша писал(а): Вы референдум проведите, имхо 90% населения как минимум хотят человеческой социалки и мед обслуживания.Хотят быть Москвой.

"Вы" - это к кому? ИМХО не по адресу. Тем не менее, я и сам несколько ранее поддерживал идею референдумов. А все эти материальные блага еще вилами по воде писаны. Вот если бы не Москва прежде всего выбирала, что взять, а что нет... Тогда можно было бы под это себе что-нибудь выторговать. А с позиции спасибо, что приютили, особой выгоды ожидать не стоит (ИМХО).

Штуша-Кутуша

mafit писал(а):Мне, как уроженцу Подольского района, чем меньше от него оттяпают - тем лучше, сугубо с психологической точки зрения.

А мне, как уроженцу Подольска, чем больше от района оттяпают и присоединят к Москве, тем лучше.Людям лучше.Будущим москвичам.

mafit писал(а):А если бы Подольского района не стало вовсе, совсем бы печаль одолела.

Да гори он синим пламенем этот район, "проктолог на Львовке, гинеколог в Клёново".
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p ... 0#p1306580

mafit писал(а):Сомневаюсь, что жители самого города будут в восторге от попадания в своего рода резервацию.

Наоборот, одни сплошные удобствия.Если Москва будет на Красной Горке, нашим роженицам ближе будет ехать падать, чтобы "скорая" увезла в московский роддом.Буквально за угол завернуть

mafit писал(а):Особенно будут рады жители СП, которые остаются неудел при всех вариантах.

Это да, ну тут уж наверн ничего не поделаешь, не повезло бедолагам...

mafit писал(а):А все эти материальные блага еще вилами по воде писаны.

Я уже высказывался, для меня самое важное - здравоохранение.Московские больницы, где бесплатно(ну или почти бесплатно

) лечатся москвичи, вполне себе реальны.А как улучшится мед обслуживание - возрастёт продолжительность и качество жизни...итд., итп.

mafit · Сообщение **mafit** » 26 авг 2011 22:49

Штуша-Кутуша
Напомнил мне твой пост один риторический... "С чего начинается Родина?". Чего же останавливаться то на полумерах? Давайте в городе референдум проведем, чтобы нас к пиндосам присоединили (они то, наверняка, не откажутся). Там, говорят, со здравоохранением вообще проблем нет.

Штуша-Кутуша

mafit писал(а):Штуша-Кутуша
Напомнил мне твой пост один риторический... "С чего начинается Родина?". Чего же останавливаться то на полумерах? Давайте в городе референдум проведем, чтобы нас к пиндосам присоединили (они то, наверняка, не откажутся). Там, говорят, со здравоохранением вообще проблем нет.

Не, лучше к системе Стрельца, там, говорят, все по 10000 лет живут безо всякой медицины.И по воде ходят, аки посуху.
А Родина (если ты знал, но забыл), - это не берёзки с балалайками, не свечной заводик(или какой там у тебя личный интерес на в районе).Родина - это люди.И если эти люди хотят жить как люди, но им не дозволяет такой вот "ура-патриотизм", то в жопу такой патриотизм.И, наконец, "бытие определяет сознание".Когда тебя окружают здоровые, уверенные в завтрашнем дне люди, то и сам как-то становишься...здоровье оно здоровому патриотизьму в гражданах оченно способствует

ИМХО

ЗЫ: вот, почитай на досуге

еуе · Сообщение **еуе** » 27 авг 2011 07:56

mafit писал(а):А если бы Подольского района не стало вовсе, совсем бы печаль одолела.

все это мудовые страдания, никуда он не денется, так и будет: "г.Москва, Подольский муниципальный район", Стрельцом то уж точно не назовут

"С чего начинается Родина?"

ну это для тебя Родина с Пестова начинается, а нормальным людям вся равно что там царек будет править - а вся остальная идентичность Родины у них останется

yatatiana · Сообщение **yatatiana** » 27 авг 2011 09:05

Практически весь Подольский район включен в новые границы Москвы, логично было бы включить и сам районный центр - Подольск. С петицией о включении города Подольска в новые границы Москвы необходимо обращаться коллективно и индивидуально не только физически, но и виртуально!

1. Правительство Московской области: http://www.mosreg.ru/feedback/

2. Правительство Москвы: http://www.mos.ru/authority/treatments/ ... dividuals/

3. Премьер-министр РФ: http://premier.gov.ru/mail/step2.html

4. Президент РФ: http://letters.kremlin.ru/send

5. Администрация Подольска : http://admpodolsk.ru/index.php?categoryid=159

Штуша-Кутуша

yatatiana
имхо бессмысленно навязываться, если они нас с самого начала не хотят
мы им не пара

yatatiana · Сообщение **yatatiana** » 27 авг 2011 09:37

Нельзя быть пассивными наблюдателями. Если такой проект существует, он должен быть логичным до конца. Должны же и простые люди получить какие-то социальные и прочие льготы. И это касается не только самого Подольска, но и других ГОРОДОВ по границам "новой Москвы".

yatatiana · Сообщение **yatatiana** » 27 авг 2011 09:42

Ваши родители пополняли московский бюджет, вы его пополняете и ваши дети будут работать на Москву. Спрашивается, заслуживают ли городские жители спутников Москвы иметь те же льготы, что и москвичи?!

Севенши

с чего вы решили, что у нью-москвичей будут москвоские льготы?

еуе · Сообщение **еуе** » 29 авг 2011 09:00

Сержи
Мэр Москвы это гарантировал - а налоги и самоуправление будет как и до сих пор

Сергей Собянин в своем докладе Президенту подтвердил факт того, что жители присоединенных территорий, а их будет четверть миллиона, получат все предусмотренные московским законодательством выплаты и надбавки. При этом прежние льготы за ?новыми? москвичами сохранятся.

Севенши

еуе
Блажен, кто верует

mafit · Сообщение **mafit** » 29 авг 2011 11:24

еуе писал(а):ну это для тебя Родина с Пестова начинается, а нормальным людям вся равно что там царек будет править - а вся остальная идентичность Родины у них останется

Попрошу за меня не выдумывать, что у меня и где начинается. Чтобы было понятно, я жестко против сепаратизма, чем дробление Подольского района и является. И ни ты, ни камрад Штуша-Кутуша, ни кто-либо еще, не убедите меня в правильности обратного.

Борей · Сообщение **Борей** » 29 авг 2011 15:03

Глава Подольского района Подмосковья стал советником С.Собянина
http://top.rbc.ru/politics/29/08/2011/612701.shtml