Подольский городской форум

little
Без "Вы" - мне 20 лет
По поводу освоения - сложный шаг - это не научиться, а переучиться - а так в линуксе все гораздо проще....

А под сложностью освоения, думаю, подразумевается самый 1й шаг. В винде оно как-то привычнее или проще. Есть голый комп - притащил кучу дисков, поставил винду с установочного диска, доставил софт, если нужно. И практически всё это с помощью одной только мышки.

Уточню - для линукса нужен только один диск - установщик системы и не более... Остальное в репозиториях. Линукс тоже ставится щелчками мыши + все операции дублируются щелчками мыши (просто консоль гораздо удобнее и точнее - чего стоит только apt-get install skype - чем открывать Synaptic (графический менеджер установщик программ) и искать там тот же скайп, а также настройка pppoe соединения - "pppoeconf" - и Enter, Enter, Enter, .... Чем мышью в линуксе или в той же винде...
Но это дело с опытом приходит.
А насчет знакомства с Линуксом - я очень-очень советую этот дистрибутив, а ссылки на скачивания тут

Хотите сказать, что софт или игры, заточенные под "всякие .Net Framework, VC++ Redict, VB среда, Java среда" запустятся без них?

Вопрос в другом.... А собственно зачем нужно такое количество исполняемых сред? Причем ежегодно добавляются новые... Вот Java - я понимаю - это дань кроссплатформенности, но остальное-то зачем? (Особенно вопрос.... Visual C++, C# .NET, Visual Basic, - это все MS Visual Studio, где скомпилированные программы занимают мало места, еще Borland C++ (к примеру) - программа больше - т.к. это не MS Visual Studio - включает в себя множество "дублированных" библиотек - но в итоге - очень много лишнего размера - выход - писать на Win API - малая независимая программа.... В Линуксе похожих проблем и в помине нет)

Chester89 писал(а):Вышла Ubuntu 9.10 !!! :-$

Dan-Revolt
1. Глупый стереотип
2. 90% игр из под линя идут через виноградник
3. Пляски с бубном лет 5 назад были еще актуальны
4. Удивительно, но только для видеокарты и для принтера драйвера нужны - когда в винде помимо еще: чипсет, мать, звук, сетевая, модем, wifi, мышь (если больше 3 кнопок), клавиатура (для дополнительных клавиш), далее всякие .Net Framework, VC++ Redict, VB среда, Java среда, и еще 100 тысяч сред для адекватного запуска приложений

И как не странно Windows можно нечаянно или намеренно грохнуть прямо непосредственно работая в нем, другие оси этого произвола не допустят.

an-61
Только вот вроде как Windows Singularity обещается целиком и полностью скопировать доисторическую идею Линукса где грохнуть просто так не получится

Chester89 писал(а):Остальное в репозиториях.

...что автоматически отсекает всех, у кого интернета на качание гигабайтов не хватат.

Chester89 писал(а):чего стоит только apt-get install skype - чем открывать Synaptic (графический менеджер установщик программ) и искать там тот же скайп

...правда, так как большинство пакетов называли люди, сильно выпимши, а потом это дело зажрамши грибами и, для полноты чувств, курнувши не табаку, их всё равно придётся искать либо в синаптике, либо в гугле.

Chester89 писал(а):а также настройка pppoe соединения - "pppoeconf" - и Enter, Enter, Enter, ....

...один хрен с первого раза фиг запустится.

Chester89 писал(а):А собственно зачем нужно такое количество исполняемых сред?

Так леший его знает - только их на форточках меньше, чем на линюхах.

Chester89 писал(а):В Линуксе похожих проблем и в помине нет)

...потому, что там сред разработки как таковых нет, большая часть работы делается тупо руками, через консоль.

an-61 писал(а):И как не странно Windows можно нечаянно или намеренно грохнуть прямо непосредственно работая в нем, другие оси этого произвола не допустят.

Грохнуть в процессе работы можно абсолютно любую ОС. В линюхе до совсем недавних пор это делалось одной краткой командой. Сейчас команда нужна чуть подлиннее, но тем не менее она до сих пор есть и работает.

an-61 писал(а):И как не странно Windows можно нечаянно или намеренно грохнуть прямо непосредственно работая в нем, другие оси этого произвола не допустят.

грохнуть ее администратору не легче чем в Линуксе руту

Raven писал(а): ...что автоматически отсекает всех, у кого интернета на качание гигабайтов не хватат.

Проги для винды тоже надо где-то брать кстати....

Raven писал(а):...правда, так как большинство пакетов называли люди, сильно выпимши, а потом это дело зажрамши грибами и, для полноты чувств, курнувши не табаку, их всё равно придётся искать либо в синаптике, либо в гугле.

Ну что правда, то правда

Raven писал(а):..один хрен с первого раза фиг запустится.

Эмм... Что не запустится-то? pppoeconf, Enter'ы, логин, пароль, Enter'ы - готово... plog'ом проверяешь Не путаешь ли с pppoe-setup и отдельно подключать соединение?

Raven писал(а):Так леший его знает - только их на форточках меньше, чем на линюхах.

{ qt, gtk, java } VS { .net, VB, VC, VC++, java }

Raven писал(а):...потому, что там сред разработки как таковых нет, большая часть работы делается тупо руками, через консоль.

Eclipse, NetBeans, ...

Chester89 писал(а):Проги для винды тоже надо где-то брать кстати....

На дисках покупать, не?
Для линюха нету в продаже практически ничего (что и неудивительно, учитывая сложности с установкой не из репозитория).

Chester89 писал(а):Не путаешь ли с pppoe-setup и отдельно подключать соединение?

Путаю, конечно, но тем не менее.

Chester89 писал(а):{ qt, gtk, java } VS { .net, VB, VC, VC++, java }

А что такого добавляет к софту VB, VC или VC++, от чего вдруг он перестаёт запускаться на любой машине? .нет, ява - понятно, но эти-то?

Raven писал(а):На дисках покупать, не?

Ну как сказать... У нас на каждом углу можно пиво купить, а вот, к примеру, струны хорошие, негде... - это как для сравнения

Raven писал(а):А что такого добавляет к софту VB, VC или VC++, от чего вдруг он перестаёт запускаться на любой машине? .нет, ява - понятно, но эти-то?

Не вникал, но это набор библиотек для программ, написанных на VB, VC, VC++, VC#, и пр. ... (vcredist***.exe)

Chester89 писал(а):Да не альтернатива это, сколько раз повторять-то?

Я не в смысле, что Linux существует и развивается как альтернатива Windows. Нет конечно. Я про то, что альтернатива это возможность выбора чего-либо, в данном случае - возможность выбрать ОС для своего ПК. То есть можно выбрать "эту" ОС, а можно выбрать "другую", можно "эти" две поставить, а можно "другие" три. Это выбор, это альтернатива поведения. Что не так то? :think:

little писал(а):Есть голый комп - притащил кучу дисков, поставил винду с установочного диска, доставил софт, если нужно. И практически всё это с помощью одной только мышки.
Если в линухе сейчас всё так же... думаю, стоит попробовать.

Один диск + Интернет. Дальше - только мышь. Пробуй.

an-61 писал(а):И как не странно Windows можно нечаянно или намеренно грохнуть прямо непосредственно работая в нем, другие оси этого произвола не допустят.

Ну не знаю, не знаю... Я за полгода RUbuntu пару раз намертво подвесил...

Chester89 писал(а):Ну как сказать... У нас на каждом углу можно пиво купить, а вот, к примеру, струны хорошие, негде... - это как для сравнения

Не очень удачное сравнение. Ведь программы на линюхи не продают не потому, что это очень сложно или это какая-то редкость, а потому, что заточить их под все дистрибутивы разом не выйдет, а если программа не адаптирована, пользователя с хорошей вероятностью ждёт некоторое количество жёсткого порно при установке.
В репозиториях-то версии уже заточенные, посему этот момент ускользает.

Raven
Ну все-равно... Какой смысл продавать бесплатные программы? Вот и правда, под дистрибутивы подгонять еще....
Сейчас конечно интернет доступен практически в каждом доме, но и в крайнем случае продаются коммерческие дистрибутивы типа Mandriva с дисками, либо бесплатный случай Debian на 7 (вроде) DVD дисках - с полным набором ПО

Raven
Убунта рассылает бесплатно диски по обычной почте даже Есть ли среди интересующихся Линуксом не имеющие почты и быстрого интернета или не знакомые с друзьями, которые могут скачать из репозиториев и записать им 1-2 сиди или дивиди?

Очередная новая версия Ubuntu.По большому счету я не являюсь поклонником Linux,но считаю,что для инета лучшего нет. И еще. Посмотрите на каком оборудовании это все работает, причем стабильно и без тормозов.Этот скрин не фотомонтаж.Не хочу никому ничего доказывать, но если в загашнике есть старый компьютер,то почему-бы ему не дать вторую жизнь.

an-61 писал(а): Посмотрите на каком оборудовании это все работает, причем стабильно и без тормозов.Этот скрин не фотомонтаж.Не хочу никому ничего доказывать, но если в загашнике есть старый компьютер,то почему-бы ему не дать вторую жизнь.

Дык а чего тут доказывать, действительно это так. Только радости ты от этого не испытаешь.
Так же было и на 9.04, я пробовал зимой. Она очень быстро грузится и очень быстро интерфейс шевелится, однако запускаешь любую программу и все привет, стошнило. А для того чтобы убунтушный рабочий стол посмотреть целый комп разводить под это дело не надо, достаточно просто в инете скриншотов найти.

я пару месяцев назад поставил тоже ubuntu - правда кое какие знания были, всё настроил, работает, проблемы были со шрифтами и 1С криво работает, для предприятия с 1C не та система, да и на слабом компе - атлон 950, 384метра оперативы как было замечено - сам графический интерфейс шустро работает - но стоит запустить мозиллу и опенофисс и ппц тормозняки начинаются

да чисто по интернету лазить то что надо - но дома хочется и в игрушки поиграть
да и много какого софта привычного нету - а запускать его из под wine - проще уже винду лицензионную купить

pocomaxa писал(а):атлон 950, 384метра оперативы

у меня был Intel A110 и 1 гиг оперативки - т.е. не очень слабый комп

еуе, pocomaxa. Попробуйте сначала,авось понравится.Никаких скринов в инете я не искал и такой фигней не занимаюсь.Сделал скрин,обработал в Gimp и тиснул в комменте.Честно говоря,9.04 и 9.10 на этом хламе работали с надрывом,а тут значительно шустрее.Мне в принципе работа в сети и нужна, и ничего более.

тебе ж сказали что пробовали уже

Никаких скринов в инете я не искал и такой фигней не занимаюсь.

зря

еуе.Всячески ты прям стараешься съехидничать и приколоться по поводу и Линукса и людей пишуших в этой ветке форума,тока плохо у тебя это получается.Скучно.Ну не правится тебе Linux-это твое дело,для остальных- на слабые машины надо ставить дистрибьютив ubuntu-9.10-alternate-i386.

Да какая разница что стоит на компе? Главное - чтобы это устраивало и использовалось по назначению.... В Мире 6'000'000'000 различных мнений - и каждому не угодить, оттуда разные холивары..... Нравится Линукс - хорошо, не нравится - еще лучше, т.к. любое мнение - это Мнение...

Хотелось поделиться хорошей новостью,а тут недоверие. Chester89, вижу завел себе iMac? Поздравляю!

an-61
Спасибо )) Но не совсем Мак - на PC поставил
Но 100% всего работает корректно ))

Chester89. Архитектура у нынешных маков и писюков во многом схожа, средства эмуляции макинтошевского EFI придуманы. В принципе можно сделать конечно не Mac Pro,но аппарат вполне достойный.Отписал в личку.Удачи тебе!

an-61 писал(а):Ну не правится тебе Linux-это твое дело

а чего же ты меня всячески убедить пытаешся?

для остальных- на слабые машины надо ставить дистрибьютив ubuntu-9.10-alternate-i386

да ладно заливать, какие слабые машины - я на топовый (тогда) нетбук ставил Ubuntu Netbook Remix

an-61 писал(а):тока плохо у тебя это получается.Скучно

конечно, если не нравится то и плохо и скучно будет

В принципе неопытных пользователей можно понять, почему они предпочитают Windows. Для винды больше написано приложений и все они работают как правило из GUI. В линукс же зачастую невозможно решить встретившуюся проблему. Например из Ubuntu 9.10 убрали поддержку кодека AAC, так как он типа несвободный (тогда непонятно, почему же он доступен в репозиториях предыдущих дистрибутивов и все можно установить мышой?). Не зная этого можно долго биться над тем, а почему же в winff (GUI для ffmpeg) не работают присеты для PSP. На самом деле кодек и сам ffmpeg надо скомпилировать из исходников с поддержкой x264 и только тогда заработает конвертация для PSP. К тому же, что бы заработал после компиляции и установки ffmpeg-а winff, ему тоже надо вручную править конфиг, иначе он конвертора не увидит. Только я хотел похвалить 9.10 Karmic Koala, что он очень прост для освоения и работы новичками и вдруг такой косяк... Обидно. (наверняка он не единственный). Для меня то конечно это была небольшая проблема (полчасика погуглил и все установил как мне надо), но боюсь новичку да еще и без знания английского с подобной проблемой самостоятельно не справится. А так новая Ubuntu производит приятное впечатление.

Heracle писал(а):На самом деле кодек и сам ffmpeg надо скомпилировать из исходников с поддержкой x264 и только тогда заработает конвертация для PSP

ты че, офигел?

Heracle
Кодеки не ставятся по умолчанию - то есть на голой системе.... Не надо ничего компилировать, ничего искать, просто стандартный проигрыватель запустить - он спросит про лицензию, согласиться - и автоматом все кодеки встанут (2 пакета - основные и дополнительные)

еуе
А ты сам пробовал? Из репов нифига, даже если установить libavcodec-extra-52 не работает, пишет что unknown encoder 'libfaac'. Ничего я не офигел. Собрал вот это:
FFmpeg version SVN-r20459, Copyright (c) 2000-2009 Fabrice Bellard, et al.
built on Nov 5 2009 10:47:49 with gcc 4.4.1
configuration: --enable-gpl --enable-nonfree --enable-pthreads --enable-libfaac --enable-libfaad --enable-libmp3lame --enable-libtheora --enable-libx264 --enable-libxvid --enable-x11grab
libavutil 50. 3. 0 / 50. 3. 0
libavcodec 52.37. 1 / 52.37. 1
libavformat 52.39. 2 / 52.39. 2
libavdevice 52. 2. 0 / 52. 2. 0
libswscale 0. 7. 1 / 0. 7. 1
только тогда заработало.

Heracle писал(а):configuration: --enable-gpl --enable-nonfree --enable-pthreads --enable-libfaac --enable-libfaad --enable-libmp3lame --enable-libtheora --enable-libx264 --enable-libxvid --enable-x11grab

Репы nonfree включить тоже надо в Синаптике и не надо шаманить

еуе
Chester89
Вы ващет внимательно прочитали о чем речь? Речь идет про конвертирование виде при помощи ffmpeg а не проигрывании их плеером.

Heracle
Тогда еще проще Включить nonfree репозитории и установить любой нормальный видеоредактор - он все потянет за собой, да еще и в графической оболочке все будет

Chester89
Я наверно похож на идиота? Все включено давно естественно. Поставте 9.10 и попробуйте сконвертировать что-либо для PSP, а я на вас посмотрю...

Heracle
Не надо быть столь критичным в выражениях - просто шаманить меньше надо
Альфа 9.10 была когда, конвертил в H.264 640x480 при помощи KDEnlive (вроде) - ничего не выискивая ))
Также для изучения посоветую проги - Gmencoder, Konverter, 3gpconverter, Avidemux

Heracle писал(а): А ты сам пробовал?

че я больной? я ужаснулся просто от того что ты написал
вон Chester89 вроде пробовал