это ещё мягко сказаноRaven писал(а):тот, кто проектировал эстакаду без двухуровневой развязки в этом месте должен быть скормлен Ктулху
Чистая правда. Это Объездная дорога с кольцом. Если по проекту расширения Объездной дороги её, имеющую 4 полосы, расширяли всего на 1 полосу с каждой стороны, с учётом того, что в неё должна была влиться четырёхполосная (две полосы в одну, две в другую сторону) эстакада, то по правилам математики можно сделать вывод - объездная дорога не загружена почти на половину. Если точнее, то на половину полосы. А дальше Вашими же словами - если не стали добавлять в проект больше полос, значит сейчас дорога может быть даже больше "достаточной ширины".Raven писал(а): Правда? И где ж их прячут?
Вот как раз, если просчитывать, а затем мотивированно доказывать на высшем уровне, может и количество выездов увеличится и их ширина.Raven писал(а): Просчитывать можно сколько угодно, но от этого количество выездов не увеличится, да и пропускная способность у полосы дороги от просчётов сильно не меняется.
Если серьёзно, почитайте на форуме "Кузнечиков" - кто куда прорывается. Удачными вариантами считаются выезд через Кутузово по Циолковского на Объездную и через Кутузово к кругу на Орджоникидзе и по ней далее на выезд. Я так понял, основная проблема жителей этого микрорайона в незнании всех путей к выездам из Подольска.Raven писал(а):Тяжело распределить нагрузку от Кузнечиков на Орджоникидзе, когда основной поток на этом направлении всё равно стоит на Кирова. И будет стоять - там-то развязки делать просто негде, а иначе светофоры, тормозящие поток, не убрать.
Тут полностью с Вами согласен - без области сам Подольск такое вряд ли потянет.Raven писал(а):Дык единственное, что по этому поводу можно сделать, это построить Южный обход - и вот тут да, помощь области будет просто необходима.alvaar писал(а):Да похоже на то, что в решении этой проблемы помощи от соседей не будет никакой.
Просто увидел на карте, что за ним всё "зелено" вот и подумал про него, сам там практически не бываю.Raven писал(а):Нет, этот перекрёсток хоть и неприятный (тот, кто проектировал эстакаду без двухуровневой развязки в этом месте должен быть скормлен Ктулху), но основные проблемы с ним начинаются только тогда, когда хвост на Объездной блокирует кольцо.alvaar писал(а):Не в этом ли перекрёстке большинство проблем Климовска?
alvaar писал(а):Если по проекту расширения Объездной дороги её, имеющую 4 полосы, расширяли всего на 1 полосу с каждой стороны
Пока не пересчитаем все полосы, разумеется.alvaar писал(а):Долго ещё будем продолжать?
Ну почему же, на данный момент это действительно наиболее удачные для них варианты, так как ими из знающих все выезды мало кто пользуется - знающие забивают все более короткие и удобные маршруты. Но там пропускная способность маленькая, если все ломанутся, то до Циолковского и круга доедут немногие.alvaar писал(а): Удачными вариантами считаются выезд через Кутузово по Циолковского на Объездную и через Кутузово к кругу на Орджоникидзе и по ней далее на выезд. Я так понял, основная проблема жителей этого микрорайона в незнании всех путей к выездам из Подольска.
Нудык а с чего за ним будут какие-то проблемы? Дорога там не сужается, соответственно, все, кто пролез через сам перекрёсток, уже нигде никому не мешают и едут быстро.alvaar писал(а):Просто увидел на карте, что за ним всё "зелено"
Да, действительно, что это я. Вот пример того, что значит для некоторых, возможно даже многих, подольчанин эта дорога. Скорее всего, значимость её для нас, жителей Подольска, существенно повысится при строительстве Южного обхода Подольска. Я сам вижу Объездную дорогу только с кольца Глобуса - 4 полосы и с выезда с улицы Орджоникидзе - тоже 4 полосы, большего интереса к этой дороги не испытываю и уж тем более не езжу по ней. Хотя, наверное, часто ей пользуются часть жителей района Кутузово.Raven писал(а):
Там ДВЕ полосы. В этом, собственно, и проблема - въезд и выезд четырёхполосные, а сама дорога - двух, вот и не справляется.
Так чего их считать то. Давайте на пальцах.Raven писал(а):Пока не пересчитаем все полосы, разумеется.alvaar писал(а):Долго ещё будем продолжать?
Если грубо, то в каждом направлении 3 планируемых минус 2 планируемых Южного обхода равно 1 существующая.
Raven писал(а):если все ломанутся, то до Циолковского и круга доедут немногие.
По пути передумают ехать на работу? Начнут метаться по стоящему центру от одного выезда из города к другому? Или аннигилируют в пути? В любом случае, доедут гораздо больше, чем сейчас.
А кто не пролез, круг не стопорит?Raven писал(а):...соответственно, все, кто пролез через сам перекрёсток, уже нигде никому не мешают и едут быстро.
В плане вроде расширение до четырёх, а не до шести?alvaar писал(а):Если грубо, то в каждом направлении 3 планируемых минус 2 планируемых Южного обхода равно 1 существующая.
Застрянут в пробках и будут добираться медленно, не перегружая Орджоникидзе.alvaar писал(а):По пути передумают ехать на работу?
Гораздо больше не выйдет, улицы, по которым они добираются до Кутузово в Яндексе уже почти весь день жёлтые. Плюс въездом в Кутузово они пользуются одним и тем же, а он двухполосный, его забить элементарно.alvaar писал(а): В любом случае, доедут гораздо больше, чем сейчас.
Бывает и такое, но реже, чем в обратном направлении.alvaar писал(а):А кто не пролез, круг не стопорит?
В тексте "Проекта планировки территории..." в разделе "Характеристики развития транспортной инфраструктуры" на четвёртой странице чётко указано - "ширина проезжей части - 2 х 11,25 м (по три полосы движения шириной 3,75 м в каждом направлении)"Raven писал(а):В плане вроде расширение до четырёх, а не до шести?alvaar писал(а):Если грубо, то в каждом направлении 3 планируемых минус 2 планируемых Южного обхода равно 1 существующая.
Хоть они жёлтые, но их несколько, в сумме получится прилично. Так и Объездная тоже двухполосная. А если учесть, что жители Кутузово и прочих районов тоже дома не останутся сидеть... Так что, при отсутствии Южного обхода Подольска, нагрузка на выезд увеличится прилично, по другому не получится. Вот по этому я и пишу здесь о том, что если нет Южного обхода, то необходимо пересматривать ширину выездов из Подольска на Объездную.Raven писал(а):Гораздо больше не выйдет, улицы, по которым они добираются до Кутузово в Яндексе уже почти весь день жёлтые. Плюс въездом в Кутузово они пользуются одним и тем же, а он двухполосный, его забить элементарно.alvaar писал(а): В любом случае, доедут гораздо больше, чем сейчас.
Просто бросается в глаза - красный круг, от него до перекрёстка жёлтая пробка, далее зелёная дорога. Но Вам, как местному, виднее. Нет, по Вашему, проблемы - значит её действительно нет.Raven писал(а):Бывает и такое, но реже, чем в обратном направлении.alvaar писал(а):А кто не пролез, круг не стопорит?
В Кутузово-то всё равно въезд узкий.alvaar писал(а):Хоть они жёлтые, но их несколько, в сумме получится прилично.
На коротком участке от Орджоникидзе до выезда на М2 - четырёх.alvaar писал(а):Так и Объездная тоже двухполосная.
...то именно они в итоге этим участком и воспользуются, так как для них, даже с учётом дополнительного потока из Кузнечиков, выездов туда более чем достаточно.alvaar писал(а):А если учесть, что жители Кутузово и прочих районов тоже дома не останутся сидеть...
Там проблема не в ширине, а в светофорах и кольце у Глобуса. Она даже при имеющейся ширине стояла бы куда меньше, если бы была нормально развязана.alvaar писал(а):если нет Южного обхода, то необходимо пересматривать ширину выездов из Подольска на Объездную.
Проблема есть, но не такая острая, как с Объездной.alvaar писал(а):Нет, по Вашему, проблемы - значит её действительно нет.
Тут вопрос в том, что подобные проекты совершенно необязательно решать целиком и сразу. Но при этом даже их части уже могут приносить изрядную пользу. Например, если Южный обход ещё долго и нудно утрясать с местными жителями, то Объездную можно начинать делать уже сейчас - и польза от этого будет немалая.MrsPowers писал(а):лупо делать ставку только на реконструкцию... недальновидно...
Согласна. Объездную уже давно пора делать и на выезде из Подольска нужна нормальная развязка. Только невозможно делать участок, один конец которого не вызывает споров, а другой никак не согласуется... Надо же понимать, что и куда вести... Пока не будет нормального согласованного проекта на развязку у Глобуса вести новую объездную просто не куда...Raven писал(а):Тут вопрос в том, что подобные проекты совершенно необязательно решать целиком и сразу. Но при этом даже их части уже могут приносить изрядную пользу. Например, если Южный обход ещё долго и нудно утрясать с местными жителями, то Объездную можно начинать делать уже сейчас - и польза от этого будет немалая.
Чем это мешает сделать развязку с той же Орджоникидзе?MrsPowers писал(а):Пока не будет нормального согласованного проекта на развязку у Глобуса вести новую объездную просто не куда...
так, на первый взгляд, ничем. Если конечно разрешено будет часть проекта вывести в самостоятельное строительство со всеми вытикающими...Raven писал(а):Чем это мешает сделать развязку с той же Орджоникидзе?
Не уже Объездной дороги, которая обслуживает машин, «на порядок» больший, чем у жителей Климовска.Raven писал(а):В Кутузово-то всё равно въезд узкий.alvaar писал(а):Хоть они жёлтые, но их несколько, в сумме получится прилично.
Эти четыре полосы тоже стоят, и заполняются они не только с дороги из Кутузово. Как не крути, всё равно нужно расширение выезда и пересмотр проекта.Raven писал(а):На коротком участке от Орджоникидзе до выезда на М2 - четырёх.alvaar писал(а):Так и Объездная тоже двухполосная.
Только, заметьте, в проекте выезды в проекте с Кутузово имеют направление направо (только к кругу), на который, в случае отмены Южного обхода, добавятся машины, едущие из Кузнечиков (в случае, если не расширят выезд с Орджоникидзе).Raven писал(а):...то именно они в итоге этим участком и воспользуются, так как для них, даже с учётом дополнительного потока из Кузнечиков, выездов туда более чем достаточно.alvaar писал(а):А если учесть, что жители Кутузово и прочих районов тоже дома не останутся сидеть...
Вполне возможно. Но блокируемые климовчанами поток машин с четырёх полос Южного обхода (тоже безсветофорных) никак не уместишь в уже загруженные четыре полосы выезда с Орджоникидзе, со светофором или без. Ещё раз повторяю, что подольской администрации нужно отстаивать позицию перед Климовском и областью – нет Южного обхода, то необходим пересмотр двух проектов вместе; если есть Южный обход, то эти два проекта реализуются совместно.Raven писал(а):Там проблема не в ширине, а в светофорах и кольце у Глобуса. Она даже при имеющейся ширине стояла бы куда меньше, если бы была нормально развязана.
Только целиком и сразу! Иначе, представьте ситуацию. Южного обхода нет, реконструкция Объездной дороги произведена в том виде, в котором она есть. Подольск стоит в пробках. Через некоторое время нашли вариант нового Южного обхода. Так или иначе, он будет выходить на Объездную дорогу, не важно, где и как, но именно на неё, т.к. больше некуда (экзотические варианты, типа автомобильная дорога над железной не рассматриваем, так как они будут осуществлены, если только в центре Подольска найдут нефть).Raven писал(а):Тут вопрос в том, что подобные проекты совершенно необязательно решать целиком и сразу. Но при этом даже их части уже могут приносить изрядную пользу. Например, если Южный обход ещё долго и нудно утрясать с местными жителями, то Объездную можно начинать делать уже сейчас - и польза от этого будет немалая.
Скорее всего, нет, но вдруг?Jurgen писал(а):А будет ли от этого толк?
Любая дорога может обслужить любое количество машин. Вопрос только, насколько быстро.alvaar писал(а):Не уже Объездной дороги, которая обслуживает машин, «на порядок» больший, чем у жителей Климовска.
Стоят они только потому, что там светофор. Выезд на М2 может пропустить куда больше машин (там две полосы, при этом выходят они на две полосы М2, которую я, честно говоря, перегруженной не видел ни разу), но эти машины вынуждены долго ждать зелёного.alvaar писал(а):Эти четыре полосы тоже стоят, и заполняются они не только с дороги из Кутузово. Как не крути, всё равно нужно расширение выезда и пересмотр проекта.
Если на Орджоникидзе сделают развязку, она легко переварит всё, что может проехать сквозь Кутузово. Проблема - светофор.alvaar писал(а): на который, в случае отмены Южного обхода, добавятся машины, едущие из Кузнечиков (в случае, если не расширят выезд с Орджоникидзе).
Так в том-то и фокус, что при нормальных развязках никто никого блокировать не будет. Пропускная способность дороги очень сильно падает, если на ней собирается хвост - а значит, если убрать причину хвоста (светофор и круг), то пропускная способность возрастёт и все спокойно разъедутся.alvaar писал(а):Но блокируемые климовчанами поток машин с четырёх полос Южного обхода (тоже безсветофорных) никак не уместишь в уже загруженные четыре полосы выезда с Орджоникидзе, со светофором или без.
Ну с точки зрения чистой политики да, это наиболее разумно - Подольск заинтересован в Южном обходе, область - в реконструкции Объездной. Область может зарубить обход, Подольск - Объездную.alvaar писал(а):Ещё раз повторяю, что подольской администрации нужно отстаивать позицию перед Климовском и областью – нет Южного обхода, то необходим пересмотр двух проектов вместе; если есть Южный обход, то эти два проекта реализуются совместно.
Я поражаюсь, с какой уверенностью Вы утверждаете, что выезд с Орджоникидзе в нынешнем проектном варианте может переварить всё. Это, случайно, не Ваш проект?Raven писал(а):Стоят они только потому, что там светофор. Выезд на М2 может пропустить куда больше машин (там две полосы, при этом выходят они на две полосы М2, которую я, честно говоря, перегруженной не видел ни разу), но эти машины вынуждены долго ждать зелёного.alvaar писал(а):Эти четыре полосы тоже стоят, и заполняются они не только с дороги из Кутузово. Как не крути, всё равно нужно расширение выезда и пересмотр проекта.
"Какие ваши доказательства?" (с) А. Шварценеггер, Красная жараRaven писал(а):Если на Орджоникидзе сделают развязку, она легко переварит всё, что может проехать сквозь Кутузово. Проблема - светофор.
Доверяй - но проверяй. И как следует планируй!Raven писал(а): Так в том-то и фокус, что при нормальных развязках никто никого блокировать не будет. Пропускная способность дороги очень сильно падает, если на ней собирается хвост - а значит, если убрать причину хвоста (светофор и круг), то пропускная способность возрастёт и все спокойно разъедутся.
Подольск противопоставляет себя области? Нет. Или неразумные климовские инициативные группы и набирающие себе очки перед выборами климовские же депутаты - это вся область? Тоже нет. А вот работы по строительству автомобильной дороги регионального значения Подольск - Домодедово - Раменское - ЦКАД вот это областной проект, утверждён руководством области. И этот проект предусматривает строительство Южного обхода Подольска. Так что, пожалуйста, не передёргивайте про то, кто и что пытается зарубить. Подольску выгодно, чтобы существовали обе эти дороги. Климовску - тоже, так как часть автомобильной нагрузки с Климовска Южный обход Подольска возьмёт на себя. Не выгоден он только некоторым климовчанам с планами на определённые виды из окон. А вот расширение только одной Объездной дороги для Подольска да и области в целом, по моему, не выгодно, так как теряется смысл большого проекта.Raven писал(а):Ну с точки зрения чистой политики да, это наиболее разумно - Подольск заинтересован в Южном обходе, область - в реконструкции Объездной. Область может зарубить обход, Подольск - Объездную.alvaar писал(а):Ещё раз повторяю, что подольской администрации нужно отстаивать позицию перед Климовском и областью – нет Южного обхода, то необходим пересмотр двух проектов вместе; если есть Южный обход, то эти два проекта реализуются совместно.
Нет, меня всегда забывают спросить.alvaar писал(а):Это, случайно, не Ваш проект?
На что она была рассчитана мы вряд ли когда-нибудь узнаем - её вполне могли спроектировать "на вырост", для подобных проектов это вполне нормальное явление.alvaar писал(а):И ещё раз повторю, что данная эстакада, с большой вероятностью, не была рассчитана на серьёзное увеличение потока из города
Нет, просто стоит помнить, что в данном случае у всех есть свои интересы и все могут сделать друг другу гадость.alvaar писал(а):Подольск противопоставляет себя области?
Да я вот каждый день там проезжаю, и каждый раз пытаюсь понять, кому именно. И чем дальше, тем больше мне кажется, что борцы "за вид" склонны к беспочвенным фантазиям куда больше, чем полезно для конструктивной деятельности.alvaar писал(а):Не выгоден он только некоторым климовчанам с планами на определённые виды из окон.
Оно выгодно и Подольску, и области, но, конечно, меньше, чем большой проект.alvaar писал(а):А вот расширение только одной Объездной дороги для Подольска да и области в целом, по моему, не выгодно, так как теряется смысл большого проекта.
А как давно вы проезжаете это место? Лет 8 назад там не было светофора.... и машин было поменьше, а пробка на выезде с Орджоникидзе побольше, а в 7 утра приезжала ГАИ, потому как в пик - вообще все вставало. Пока светофор не поставили. пробки будут везде, как дорогу не перекраивай, потому как все потоки вливаются в один, что ежедневно наблюдается при пересечении варшавки и мкад, пока потоки въездные не разведут, хоть 100 полос строй... И здесь будет тоже самое. Развязки нужны новые и въезды новые. В подольске реально 3 въезда (выезда) из них 2 через мосты! жд и Пахринский, город разросся а дорог новых нетRaven писал(а):...Стоят они только потому, что там светофор...
Я там каждый день проезжаю, два раза.Puhnastik писал(а):А как давно вы проезжаете это место?
Естественно. Пропускная способность одноуровневых перекрёстков при более-менее заметных пересекающихся потоках очень маленькая.Puhnastik писал(а):потому как в пик - вообще все вставало.
Пробки чаще всего возникают там, где потоки пересекаются. При использовании многоуровневых развязок потоки не пересекаются и для организации пробки требуется куда больше машин.Puhnastik писал(а): пробки будут везде, как дорогу не перекраивай, потому как все потоки вливаются в один
Само собой, потому что светофор не даёт потокам пересекаться. Но так как он их разделяет во времени, а не в пространстве, получается медленней, чем с нормальной развязкой.Puhnastik писал(а):и со светофором гораздо лучше, чем было без светофора.
Даже у развязки есть предельная пропускная способность. Все развязки на МКАД перегружены. Но Москва и город побольше.Puhnastik писал(а):а на пересечении Варшавки и МКАД потоки НЕ пересекаются, а вливаются в один
А весь этот "вырост" может быть "съеден" добавившимся потоком из Кузнечиков. А может быть этого "выроста" и не хватит. Так что всё нужно пересчитывать и переделывать.Raven писал(а):На что она была рассчитана мы вряд ли когда-нибудь узнаем - её вполне могли спроектировать "на вырост", для подобных проектов это вполне нормальное явление.alvaar писал(а):И ещё раз повторю, что данная эстакада, с большой вероятностью, не была рассчитана на серьёзное увеличение потока из города
Ну так это само собой разумеется - в России ведь живём. В нашей стране, похоже, желание "насолить" соседу у многих возникает рефлекторно.Raven писал(а):Нет, просто стоит помнить, что в данном случае у всех есть свои интересы и все могут сделать друг другу гадость.alvaar писал(а):Подольск противопоставляет себя области?
Хороша выгода - ухудшить ситуацию с пробками в городе и самим себе обрубить пути к развитию города на многие годы.Raven писал(а):Оно выгодно и Подольску, и области, но, конечно, меньше, чем большой проект.alvaar писал(а):А вот расширение только одной Объездной дороги для Подольска да и области в целом, по моему, не выгодно, так как теряется смысл большого проекта.
В том сообщении я пытался объяснить не про съезды с объездной, а про то, что разгонная полоса после съезда с эстакады будет тормозиться машинами, перестраивающимися и сбрасывающими скорость для съезда с Объездной дороги на дорогу к "Мотель-Авто". Если в это время Объездная будет достаточно загружена, будут возникать пробки на эстакаде. Перестраиваться, не притормаживая, для съезда на М2 в направлении от Москвы разумнее немного далее, за дорогой к "Мотель-Авто".Puhnastik писал(а):ПС: "двухсотметровая разгонная полоса, переходящая в съезд на "Мотель-Авто"" переходит не в съезд для "мотель-авто", а в съезд на М2 в сторону области, а уж в мотель попутно, (по аналогии со съездами к ТЦ на МКАД, они ведь не для ТЦ строились, не правда ли?)
alvaar писал(а):Хороша выгода - ухудшить ситуацию с пробками в городе и самим себе обрубить пути к развитию города на многие годы.
Во! Вот это уже достаточно серьёзный аргумент, хотя, как мне кажется, достаточно надуманный. Во всяком случае, никаких проблем с разрешениями на то, чтобы вскрыть асфальт сразу после того, как его положили, я доселе вокруг не замечал, даже наоборот.alvaar писал(а):никто не даст разрешения на её переделку сразу же после окончания строительства для строительства нового обхода Подольска.
Так это же на вырост. Будет Южный обход - не нужно будет ничего переделывать, просто пристыковать к уже имеющейся трассе и всё.alvaar писал(а):Да и не перебор ли строить трассу в 6 полос только для транспорта, идущего через Климовск?
Так если бы для того, чтобы пристыковать Южный обход к Объездной нужно было всего лишь вскрыть асфальт. Благодаря "инициативному" Климовску выход обхода на Объездную может быть в другом месте, а не там, где планируется сейчас. Например на несколько километров далее. И, по любому, дороги будут стыковаться через эстакаду, так что просто вскрытием асфальта там не обойтись. А, с такими соседями, может быть Южный обход вообще не состоится. Не обижайтесь, но Климовск до шестиполосного въезда-выезда из города в этом месте дорастёт лет через ...дцать, а то и ...сят. Строить сейчас такую дорогу только для Климовска, при этом тратить средства из другого, более масштабного, проекта - это по меньшей мере не разумно. Да и несколько полос, никому не нужных в ближайшие десятки лет и на которые потрачены серьёзные деньги, какое поле для кляузного творчества и смены кадров.Raven писал(а):Так это же на вырост. Будет Южный обход - не нужно будет ничего переделывать, просто пристыковать к уже имеющейся трассе и всё.alvaar писал(а):Да и не перебор ли строить трассу в 6 полос только для транспорта, идущего через Климовск?
