Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Жизнь города, его проблемы, новости

Модераторы: летучка, mike

Нужен ли Южный обход?

Да
227
74%
Нет
26
8%
Да, но по другому проекту (и согласен ждать его разработку с нуля)
55
18%
 
Всего голосов: 308
Аватара пользователя
pocomaxa
Expert
Expert
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 08 фев 2001 18:51
Откуда: Толбино

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение pocomaxa »

Raven писал(а):тот, кто проектировал эстакаду без двухуровневой развязки в этом месте должен быть скормлен Ктулху
это ещё мягко сказано
там развязка просилась ещё когда был пустырь на месте елизаветиского

и если честно когда стали лепить эстакаду думал сделают и развязку
а сделали порнографию выведя на перекрёсток к весенней ещё один поток.

езжу по бетонке назад домой так вот через сертякино вечером в климовск половина всего потока с бетоки въезжает
--=XAOC=--
dogg
Out of range
Out of range
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 мар 2012 17:00

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение dogg »

Южный обход это в районе Октябрьского проспекта что-ли, поделитесь плиз сылочкой на карту как дорога пойдет, если есть конечно.
Слышал что в планах еще есть какой-то западный обход Подольска, может кто слышал?
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение alvaar »

Raven писал(а): Правда? И где ж их прячут? :shock:
Чистая правда. Это Объездная дорога с кольцом. Если по проекту расширения Объездной дороги её, имеющую 4 полосы, расширяли всего на 1 полосу с каждой стороны, с учётом того, что в неё должна была влиться четырёхполосная (две полосы в одну, две в другую сторону) эстакада, то по правилам математики можно сделать вывод - объездная дорога не загружена почти на половину. Если точнее, то на половину полосы. А дальше Вашими же словами - если не стали добавлять в проект больше полос, значит сейчас дорога может быть даже больше "достаточной ширины". :)
Долго ещё будем продолжать? :)
Raven писал(а): Просчитывать можно сколько угодно, но от этого количество выездов не увеличится, да и пропускная способность у полосы дороги от просчётов сильно не меняется.
Вот как раз, если просчитывать, а затем мотивированно доказывать на высшем уровне, может и количество выездов увеличится и их ширина.
Raven писал(а):Тяжело распределить нагрузку от Кузнечиков на Орджоникидзе, когда основной поток на этом направлении всё равно стоит на Кирова. И будет стоять - там-то развязки делать просто негде, а иначе светофоры, тормозящие поток, не убрать.
Если серьёзно, почитайте на форуме "Кузнечиков" - кто куда прорывается. Удачными вариантами считаются выезд через Кутузово по Циолковского на Объездную и через Кутузово к кругу на Орджоникидзе и по ней далее на выезд. Я так понял, основная проблема жителей этого микрорайона в незнании всех путей к выездам из Подольска.
Raven писал(а):
alvaar писал(а):Да похоже на то, что в решении этой проблемы помощи от соседей не будет никакой.
Дык единственное, что по этому поводу можно сделать, это построить Южный обход - и вот тут да, помощь области будет просто необходима.
Тут полностью с Вами согласен - без области сам Подольск такое вряд ли потянет.
Raven писал(а):
alvaar писал(а):Не в этом ли перекрёстке большинство проблем Климовска?
Нет, этот перекрёсток хоть и неприятный (тот, кто проектировал эстакаду без двухуровневой развязки в этом месте должен быть скормлен Ктулху), но основные проблемы с ним начинаются только тогда, когда хвост на Объездной блокирует кольцо.
Просто увидел на карте, что за ним всё "зелено" вот и подумал про него, сам там практически не бываю.

dogg
Строительство автомобильной дороги Южный обход г. Подольска в Подольском муниципальном районе городском округе Подольск
Реконструкция автомобильной дороги Старосимферопольское шоссе на участке км 43-км 48 в Подольском муниципальном районе
Я тоже не так давно про него здесь спросил. :)
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Raven »

alvaar писал(а):Если по проекту расширения Объездной дороги её, имеющую 4 полосы, расширяли всего на 1 полосу с каждой стороны
:shock:
Там ДВЕ полосы. В этом, собственно, и проблема - въезд и выезд четырёхполосные, а сама дорога - двух, вот и не справляется.
alvaar писал(а):Долго ещё будем продолжать?
Пока не пересчитаем все полосы, разумеется. ;)
alvaar писал(а): Удачными вариантами считаются выезд через Кутузово по Циолковского на Объездную и через Кутузово к кругу на Орджоникидзе и по ней далее на выезд. Я так понял, основная проблема жителей этого микрорайона в незнании всех путей к выездам из Подольска.
Ну почему же, на данный момент это действительно наиболее удачные для них варианты, так как ими из знающих все выезды мало кто пользуется - знающие забивают все более короткие и удобные маршруты. Но там пропускная способность маленькая, если все ломанутся, то до Циолковского и круга доедут немногие.
alvaar писал(а):Просто увидел на карте, что за ним всё "зелено"
Нудык а с чего за ним будут какие-то проблемы? Дорога там не сужается, соответственно, все, кто пролез через сам перекрёсток, уже нигде никому не мешают и едут быстро.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение alvaar »

Raven писал(а): :shock:
Там ДВЕ полосы. В этом, собственно, и проблема - въезд и выезд четырёхполосные, а сама дорога - двух, вот и не справляется.
Да, действительно, что это я. Вот пример того, что значит для некоторых, возможно даже многих, подольчанин эта дорога. Скорее всего, значимость её для нас, жителей Подольска, существенно повысится при строительстве Южного обхода Подольска. Я сам вижу Объездную дорогу только с кольца Глобуса - 4 полосы и с выезда с улицы Орджоникидзе - тоже 4 полосы, большего интереса к этой дороги не испытываю и уж тем более не езжу по ней. Хотя, наверное, часто ей пользуются часть жителей района Кутузово.
Raven писал(а):
alvaar писал(а):Долго ещё будем продолжать?
Пока не пересчитаем все полосы, разумеется. ;)
Так чего их считать то. Давайте на пальцах. :) Если грубо, то в каждом направлении 3 планируемых минус 2 планируемых Южного обхода равно 1 существующая.
Raven писал(а):если все ломанутся, то до Циолковского и круга доедут немногие.
:-k По пути передумают ехать на работу? Начнут метаться по стоящему центру от одного выезда из города к другому? Или аннигилируют в пути? :) В любом случае, доедут гораздо больше, чем сейчас.
Raven писал(а):...соответственно, все, кто пролез через сам перекрёсток, уже нигде никому не мешают и едут быстро.
А кто не пролез, круг не стопорит?
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Raven »

alvaar писал(а):Если грубо, то в каждом направлении 3 планируемых минус 2 планируемых Южного обхода равно 1 существующая.
В плане вроде расширение до четырёх, а не до шести?
alvaar писал(а):По пути передумают ехать на работу?
Застрянут в пробках и будут добираться медленно, не перегружая Орджоникидзе.
alvaar писал(а): В любом случае, доедут гораздо больше, чем сейчас.
Гораздо больше не выйдет, улицы, по которым они добираются до Кутузово в Яндексе уже почти весь день жёлтые. Плюс въездом в Кутузово они пользуются одним и тем же, а он двухполосный, его забить элементарно.
alvaar писал(а):А кто не пролез, круг не стопорит?
Бывает и такое, но реже, чем в обратном направлении.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение alvaar »

Raven писал(а):
alvaar писал(а):Если грубо, то в каждом направлении 3 планируемых минус 2 планируемых Южного обхода равно 1 существующая.
В плане вроде расширение до четырёх, а не до шести?
В тексте "Проекта планировки территории..." в разделе "Характеристики развития транспортной инфраструктуры" на четвёртой странице чётко указано - "ширина проезжей части - 2 х 11,25 м (по три полосы движения шириной 3,75 м в каждом направлении)"
Raven писал(а):
alvaar писал(а): В любом случае, доедут гораздо больше, чем сейчас.
Гораздо больше не выйдет, улицы, по которым они добираются до Кутузово в Яндексе уже почти весь день жёлтые. Плюс въездом в Кутузово они пользуются одним и тем же, а он двухполосный, его забить элементарно.
Хоть они жёлтые, но их несколько, в сумме получится прилично. Так и Объездная тоже двухполосная. А если учесть, что жители Кутузово и прочих районов тоже дома не останутся сидеть... Так что, при отсутствии Южного обхода Подольска, нагрузка на выезд увеличится прилично, по другому не получится. Вот по этому я и пишу здесь о том, что если нет Южного обхода, то необходимо пересматривать ширину выездов из Подольска на Объездную.
Raven писал(а):
alvaar писал(а):А кто не пролез, круг не стопорит?
Бывает и такое, но реже, чем в обратном направлении.
Просто бросается в глаза - красный круг, от него до перекрёстка жёлтая пробка, далее зелёная дорога. Но Вам, как местному, виднее. Нет, по Вашему, проблемы - значит её действительно нет.
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение MrsPowers »

Raven
alvaar
Я вот вас читаю уже несколько страниц и перестала понимать. О чем спор то?

Можно сколько угодно вбухивать бюджетных денег на реконструкцию существующих дорог, но без строительства новых это будет лишь небольшой отсрочкой... С учетом того, что и строительство и реконструкция это вопрос на годы, а не на месяцы, глупо делать ставку только на реконструкцию... недальновидно...
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Raven »

alvaar писал(а):Хоть они жёлтые, но их несколько, в сумме получится прилично.
В Кутузово-то всё равно въезд узкий.
alvaar писал(а):Так и Объездная тоже двухполосная.
На коротком участке от Орджоникидзе до выезда на М2 - четырёх.
alvaar писал(а):А если учесть, что жители Кутузово и прочих районов тоже дома не останутся сидеть...
...то именно они в итоге этим участком и воспользуются, так как для них, даже с учётом дополнительного потока из Кузнечиков, выездов туда более чем достаточно.
alvaar писал(а):если нет Южного обхода, то необходимо пересматривать ширину выездов из Подольска на Объездную.
Там проблема не в ширине, а в светофорах и кольце у Глобуса. Она даже при имеющейся ширине стояла бы куда меньше, если бы была нормально развязана.
alvaar писал(а):Нет, по Вашему, проблемы - значит её действительно нет.
Проблема есть, но не такая острая, как с Объездной.
MrsPowers писал(а):лупо делать ставку только на реконструкцию... недальновидно...
Тут вопрос в том, что подобные проекты совершенно необязательно решать целиком и сразу. Но при этом даже их части уже могут приносить изрядную пользу. Например, если Южный обход ещё долго и нудно утрясать с местными жителями, то Объездную можно начинать делать уже сейчас - и польза от этого будет немалая.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение MrsPowers »

Raven писал(а):Тут вопрос в том, что подобные проекты совершенно необязательно решать целиком и сразу. Но при этом даже их части уже могут приносить изрядную пользу. Например, если Южный обход ещё долго и нудно утрясать с местными жителями, то Объездную можно начинать делать уже сейчас - и польза от этого будет немалая.
Согласна. Объездную уже давно пора делать и на выезде из Подольска нужна нормальная развязка. Только невозможно делать участок, один конец которого не вызывает споров, а другой никак не согласуется... Надо же понимать, что и куда вести... Пока не будет нормального согласованного проекта на развязку у Глобуса вести новую объездную просто не куда...
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Raven »

MrsPowers писал(а):Пока не будет нормального согласованного проекта на развязку у Глобуса вести новую объездную просто не куда...
Чем это мешает сделать развязку с той же Орджоникидзе?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
prevedMed
New member
New member
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 сен 2008 18:33

Дорога кузнечики-М2

Сообщение prevedMed »

Я может пропустил что-то, но есть ли уже утвержденный маршрут, как пройдет дорога?
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение MrsPowers »

Raven писал(а):Чем это мешает сделать развязку с той же Орджоникидзе?
так, на первый взгляд, ничем. Если конечно разрешено будет часть проекта вывести в самостоятельное строительство со всеми вытикающими...
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Jurgen
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 21 фев 2006 10:38

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Jurgen »

Интересно вот - развели тут такую дискуссию. планы схемы. А будет ли от этого толк? Прислушаются ли к этому?
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение MrsPowers »

Jurgen
Не думаю... врят ли кто-то серьезно будет воспринимать форумские беседы. Чтобы кто-то что-то принял к сведению, нужно не на форуме выступать а писать соответствующие конкретные предложения по надлежащим адресам. Даже в электронном виде можно. Форум - не надлежащее место, да и конкретики мало, больше воды...
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение alvaar »

Raven писал(а):
alvaar писал(а):Хоть они жёлтые, но их несколько, в сумме получится прилично.
В Кутузово-то всё равно въезд узкий.
Не уже Объездной дороги, которая обслуживает машин, «на порядок» больший, чем у жителей Климовска.
Raven писал(а):
alvaar писал(а):Так и Объездная тоже двухполосная.
На коротком участке от Орджоникидзе до выезда на М2 - четырёх.
Эти четыре полосы тоже стоят, и заполняются они не только с дороги из Кутузово. Как не крути, всё равно нужно расширение выезда и пересмотр проекта.
Raven писал(а):
alvaar писал(а):А если учесть, что жители Кутузово и прочих районов тоже дома не останутся сидеть...
...то именно они в итоге этим участком и воспользуются, так как для них, даже с учётом дополнительного потока из Кузнечиков, выездов туда более чем достаточно.
Только, заметьте, в проекте выезды в проекте с Кутузово имеют направление направо (только к кругу), на который, в случае отмены Южного обхода, добавятся машины, едущие из Кузнечиков (в случае, если не расширят выезд с Орджоникидзе).
Raven писал(а):Там проблема не в ширине, а в светофорах и кольце у Глобуса. Она даже при имеющейся ширине стояла бы куда меньше, если бы была нормально развязана.
Вполне возможно. Но блокируемые климовчанами поток машин с четырёх полос Южного обхода (тоже безсветофорных) никак не уместишь в уже загруженные четыре полосы выезда с Орджоникидзе, со светофором или без. Ещё раз повторяю, что подольской администрации нужно отстаивать позицию перед Климовском и областью – нет Южного обхода, то необходим пересмотр двух проектов вместе; если есть Южный обход, то эти два проекта реализуются совместно.
Raven писал(а):Тут вопрос в том, что подобные проекты совершенно необязательно решать целиком и сразу. Но при этом даже их части уже могут приносить изрядную пользу. Например, если Южный обход ещё долго и нудно утрясать с местными жителями, то Объездную можно начинать делать уже сейчас - и польза от этого будет немалая.
Только целиком и сразу! Иначе, представьте ситуацию. Южного обхода нет, реконструкция Объездной дороги произведена в том виде, в котором она есть. Подольск стоит в пробках. Через некоторое время нашли вариант нового Южного обхода. Так или иначе, он будет выходить на Объездную дорогу, не важно, где и как, но именно на неё, т.к. больше некуда (экзотические варианты, типа автомобильная дорога над железной не рассматриваем, так как они будут осуществлены, если только в центре Подольска найдут нефть).
Кто выделит деньги и подпишет разрешение перестраивать только что построенную дорогу? В советские времена подобные решения ни к чему бы хорошему не привели. При подобном варианте проекта Подольск захлебнётся в пробках на десятки лет.
Да и проекты должны обязательно являться частью общего плана, иначе все действия будут напоминать латание дыр и Броуновское движение с непонятным результатом.

Jurgen
MrsPowers
По моему, мы сейчас довольно хорошо беседуем с Raven, пытаясь взглянуть на проблему с противоположных сторон. А так как форумы для людей сейчас - это ещё один источник информации для размышления, может кто-то почитает, задумается, возьмёт и напишет по адресам, или создаст инициативную группу, или, может быть и такое, придумает оптимальное решение проблем.
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Raven »

Jurgen писал(а):А будет ли от этого толк?
Скорее всего, нет, но вдруг?
alvaar писал(а):Не уже Объездной дороги, которая обслуживает машин, «на порядок» больший, чем у жителей Климовска.
Любая дорога может обслужить любое количество машин. Вопрос только, насколько быстро. ;)
alvaar писал(а):Эти четыре полосы тоже стоят, и заполняются они не только с дороги из Кутузово. Как не крути, всё равно нужно расширение выезда и пересмотр проекта.
Стоят они только потому, что там светофор. Выезд на М2 может пропустить куда больше машин (там две полосы, при этом выходят они на две полосы М2, которую я, честно говоря, перегруженной не видел ни разу), но эти машины вынуждены долго ждать зелёного.
alvaar писал(а): на который, в случае отмены Южного обхода, добавятся машины, едущие из Кузнечиков (в случае, если не расширят выезд с Орджоникидзе).
Если на Орджоникидзе сделают развязку, она легко переварит всё, что может проехать сквозь Кутузово. Проблема - светофор.
alvaar писал(а):Но блокируемые климовчанами поток машин с четырёх полос Южного обхода (тоже безсветофорных) никак не уместишь в уже загруженные четыре полосы выезда с Орджоникидзе, со светофором или без.
Так в том-то и фокус, что при нормальных развязках никто никого блокировать не будет. Пропускная способность дороги очень сильно падает, если на ней собирается хвост - а значит, если убрать причину хвоста (светофор и круг), то пропускная способность возрастёт и все спокойно разъедутся.
alvaar писал(а):Ещё раз повторяю, что подольской администрации нужно отстаивать позицию перед Климовском и областью – нет Южного обхода, то необходим пересмотр двух проектов вместе; если есть Южный обход, то эти два проекта реализуются совместно.
Ну с точки зрения чистой политики да, это наиболее разумно - Подольск заинтересован в Южном обходе, область - в реконструкции Объездной. Область может зарубить обход, Подольск - Объездную. :-k
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение alvaar »

Raven писал(а):
alvaar писал(а):Эти четыре полосы тоже стоят, и заполняются они не только с дороги из Кутузово. Как не крути, всё равно нужно расширение выезда и пересмотр проекта.
Стоят они только потому, что там светофор. Выезд на М2 может пропустить куда больше машин (там две полосы, при этом выходят они на две полосы М2, которую я, честно говоря, перегруженной не видел ни разу), но эти машины вынуждены долго ждать зелёного.
Я поражаюсь, с какой уверенностью Вы утверждаете, что выезд с Орджоникидзе в нынешнем проектном варианте может переварить всё. Это, случайно, не Ваш проект? :)
Две полосы, идущие через мост и выходящие на М2 имеют гораздо больший радиус от моста до самой М2 и приличную разгонную полосу, в отличии от довольно крутого поворота на съезде с эстакады (читайте - потери скорости) и двухсотметровой разгонной полосы, переходящей в съезд на "Мотель-Авто". А если Объездная будет прилично загружена, то будет совсем не весело. И ещё раз повторю, что данная эстакада, с большой вероятностью, не была рассчитана на серьёзное увеличение потока из города, и все выезды из города по этому проекту нужно будет пересматривать в случае отмены Южного обхода.
Raven писал(а):Если на Орджоникидзе сделают развязку, она легко переварит всё, что может проехать сквозь Кутузово. Проблема - светофор.
"Какие ваши доказательства?" (с) А. Шварценеггер, Красная жара :)
Достаточно ли возрастёт пропускная способность, какой по эстакаде будет поток машин в связи с отсутствием Южного обхода, достаточно ли полос - кто это рассчитал??? Русский авось?
Raven писал(а): Так в том-то и фокус, что при нормальных развязках никто никого блокировать не будет. Пропускная способность дороги очень сильно падает, если на ней собирается хвост - а значит, если убрать причину хвоста (светофор и круг), то пропускная способность возрастёт и все спокойно разъедутся.
Доверяй - но проверяй. И как следует планируй! :)
Raven писал(а):
alvaar писал(а):Ещё раз повторяю, что подольской администрации нужно отстаивать позицию перед Климовском и областью – нет Южного обхода, то необходим пересмотр двух проектов вместе; если есть Южный обход, то эти два проекта реализуются совместно.
Ну с точки зрения чистой политики да, это наиболее разумно - Подольск заинтересован в Южном обходе, область - в реконструкции Объездной. Область может зарубить обход, Подольск - Объездную. :-k
Подольск противопоставляет себя области? Нет. Или неразумные климовские инициативные группы и набирающие себе очки перед выборами климовские же депутаты - это вся область? Тоже нет. А вот работы по строительству автомобильной дороги регионального значения Подольск - Домодедово - Раменское - ЦКАД вот это областной проект, утверждён руководством области. И этот проект предусматривает строительство Южного обхода Подольска. Так что, пожалуйста, не передёргивайте про то, кто и что пытается зарубить. Подольску выгодно, чтобы существовали обе эти дороги. Климовску - тоже, так как часть автомобильной нагрузки с Климовска Южный обход Подольска возьмёт на себя. Не выгоден он только некоторым климовчанам с планами на определённые виды из окон. А вот расширение только одной Объездной дороги для Подольска да и области в целом, по моему, не выгодно, так как теряется смысл большого проекта.
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Raven »

alvaar писал(а):Это, случайно, не Ваш проект?
Нет, меня всегда забывают спросить. :cry:
alvaar писал(а):И ещё раз повторю, что данная эстакада, с большой вероятностью, не была рассчитана на серьёзное увеличение потока из города
На что она была рассчитана мы вряд ли когда-нибудь узнаем - её вполне могли спроектировать "на вырост", для подобных проектов это вполне нормальное явление.
alvaar писал(а):Подольск противопоставляет себя области?
Нет, просто стоит помнить, что в данном случае у всех есть свои интересы и все могут сделать друг другу гадость. ;)
alvaar писал(а):Не выгоден он только некоторым климовчанам с планами на определённые виды из окон.
Да я вот каждый день там проезжаю, и каждый раз пытаюсь понять, кому именно. И чем дальше, тем больше мне кажется, что борцы "за вид" склонны к беспочвенным фантазиям куда больше, чем полезно для конструктивной деятельности.
alvaar писал(а):А вот расширение только одной Объездной дороги для Подольска да и области в целом, по моему, не выгодно, так как теряется смысл большого проекта.
Оно выгодно и Подольску, и области, но, конечно, меньше, чем большой проект.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
alvd
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 22 апр 2007 14:42
Откуда: Подольск
Контактная информация:

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение alvd »

Дико извиняюсь, давно в теме не был, что там со слушаниями в Климовске?

В лесу ходят какие-то дикие люди чиновничьего телосложения, дорогу спрашивают. Что бы это значило?
Восстановление данных в Подольске.
В том числе и с неисправных носителей.
Парковая, 57, 8-4967-52-77-60
пн-пт 13..20, сб 09..14, вс выходной
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение partagas15 »

12.09.2012 в Московском областном суде состоялось судебное заседание по материалу об оспаривании Постановления Правительства МО от 03 мая 2012 г. № 659/16 "Об утверждении проекта планировки территории для строительства автомобильной дороги "Южных обход г. Подольска". Следующее заседание назначено на 01.10.2012 г.
Аватара пользователя
Puhnastik
Super expert
Super expert
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 16 дек 2008 14:00
Откуда: Из аборигенов

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Puhnastik »

Raven писал(а):...Стоят они только потому, что там светофор...
А как давно вы проезжаете это место? Лет 8 назад там не было светофора.... и машин было поменьше, а пробка на выезде с Орджоникидзе побольше, а в 7 утра приезжала ГАИ, потому как в пик - вообще все вставало. Пока светофор не поставили. пробки будут везде, как дорогу не перекраивай, потому как все потоки вливаются в один, что ежедневно наблюдается при пересечении варшавки и мкад, пока потоки въездные не разведут, хоть 100 полос строй... И здесь будет тоже самое. Развязки нужны новые и въезды новые. В подольске реально 3 въезда (выезда) из них 2 через мосты! жд и Пахринский, город разросся а дорог новых нет


ПС: "двухсотметровая разгонная полоса, переходящая в съезд на "Мотель-Авто"" переходит не в съезд для "мотель-авто", а в съезд на М2 в сторону области, а уж в мотель попутно, (по аналогии со съездами к ТЦ на МКАД, они ведь не для ТЦ строились, не правда ли?)
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь".
Я - за здоровую критику, но против критиканства.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Raven »

Puhnastik писал(а):А как давно вы проезжаете это место?
Я там каждый день проезжаю, два раза.
Puhnastik писал(а):потому как в пик - вообще все вставало.
Естественно. Пропускная способность одноуровневых перекрёстков при более-менее заметных пересекающихся потоках очень маленькая.
Puhnastik писал(а): пробки будут везде, как дорогу не перекраивай, потому как все потоки вливаются в один
Пробки чаще всего возникают там, где потоки пересекаются. При использовании многоуровневых развязок потоки не пересекаются и для организации пробки требуется куда больше машин.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Puhnastik
Super expert
Super expert
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 16 дек 2008 14:00
Откуда: Из аборигенов

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Puhnastik »

я там больше 10 лет проезжаю каждый день 2 раза, и со светофором гораздо лучше, чем было без светофора.
пробки чаще всего возникают в "бутылочном горлышке"

а на пересечении Варшавки и МКАД потоки НЕ пересекаются, а вливаются в один

потому я и говорю, что нужны развязки новые , чтобы потоки развести
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь".
Я - за здоровую критику, но против критиканства.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Raven »

Puhnastik писал(а):и со светофором гораздо лучше, чем было без светофора.
Само собой, потому что светофор не даёт потокам пересекаться. Но так как он их разделяет во времени, а не в пространстве, получается медленней, чем с нормальной развязкой. ;)
Puhnastik писал(а):а на пересечении Варшавки и МКАД потоки НЕ пересекаются, а вливаются в один
Даже у развязки есть предельная пропускная способность. Все развязки на МКАД перегружены. Но Москва и город побольше. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Puhnastik
Super expert
Super expert
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 16 дек 2008 14:00
Откуда: Из аборигенов

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Puhnastik »

ну так и я о том же - развязки нужны, только не так чтоб все в одно место ломились, а в разные, чтоб не пять потоков в один вливались, а каждый - отдельно..
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь".
Я - за здоровую критику, но против критиканства.
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение alvaar »

Raven писал(а):
alvaar писал(а):И ещё раз повторю, что данная эстакада, с большой вероятностью, не была рассчитана на серьёзное увеличение потока из города
На что она была рассчитана мы вряд ли когда-нибудь узнаем - её вполне могли спроектировать "на вырост", для подобных проектов это вполне нормальное явление.
А весь этот "вырост" может быть "съеден" добавившимся потоком из Кузнечиков. А может быть этого "выроста" и не хватит. Так что всё нужно пересчитывать и переделывать.
Raven писал(а):
alvaar писал(а):Подольск противопоставляет себя области?
Нет, просто стоит помнить, что в данном случае у всех есть свои интересы и все могут сделать друг другу гадость. ;)
Ну так это само собой разумеется - в России ведь живём. В нашей стране, похоже, желание "насолить" соседу у многих возникает рефлекторно.
Raven писал(а):
alvaar писал(а):А вот расширение только одной Объездной дороги для Подольска да и области в целом, по моему, не выгодно, так как теряется смысл большого проекта.
Оно выгодно и Подольску, и области, но, конечно, меньше, чем большой проект.
Хороша выгода - ухудшить ситуацию с пробками в городе и самим себе обрубить пути к развитию города на многие годы.
Puhnastik писал(а):ПС: "двухсотметровая разгонная полоса, переходящая в съезд на "Мотель-Авто"" переходит не в съезд для "мотель-авто", а в съезд на М2 в сторону области, а уж в мотель попутно, (по аналогии со съездами к ТЦ на МКАД, они ведь не для ТЦ строились, не правда ли?)
В том сообщении я пытался объяснить не про съезды с объездной, а про то, что разгонная полоса после съезда с эстакады будет тормозиться машинами, перестраивающимися и сбрасывающими скорость для съезда с Объездной дороги на дорогу к "Мотель-Авто". Если в это время Объездная будет достаточно загружена, будут возникать пробки на эстакаде. Перестраиваться, не притормаживая, для съезда на М2 в направлении от Москвы разумнее немного далее, за дорогой к "Мотель-Авто".
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Raven »

alvaar писал(а):Хороша выгода - ухудшить ситуацию с пробками в городе и самим себе обрубить пути к развитию города на многие годы.
:shock:
Ухудшить-то с чего?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
самара
New member
New member
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 сен 2012 15:53

Дорога кузнечики-М2

Сообщение самара »

пусть строят уже хоть что нибудь, это же полная "Ж" - не уехать не приехать. Живем на ул. 43 Армии, не в новых домах. Автобусов и маршруток с №10 дождаться не реально.
Ах,теперь у нас Кузнечики....... и автобусы стали 10К и едут себе прямехонько, не заворачивая направо на 43 Армию. Приходится выходить на Ленинградской и пёхом до дома. Кто то скажет, подумаешь дворами добежишь.......Но если едешь из Москвы, потом минут 40, а то и больше ждешь автобус на станции, потом толкаешься по всем пробкам, одна мысль - скорее бы домой, потому как надо успеть еще что нибудь сготовить и т.д. Почему то решили к прежнему количеству не ДОБАВИТЬ маршрутов, а тупо поделить имеющееся кол - во на 2. (10К и просто 10). В хорошие то времена ждешь ждешь ждешь, а теперь и вообще.......Утро начинается с истерики, стоишь ждешь, а про себя считаешь сколько электричек пропустил, потом вечером тот же "цирк с конями".Скорее пусть что нибудь строят!!!! Заметьте это еще не ВЕСЬ район заселен. А вот когда все заселятся и поедут, это будет........ого-го.
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Дорога кузнечики-М2

Сообщение partagas15 »

prevedMed
самара

Некоторая информация.
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... 7#p1536477
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение alvaar »

При не построенном Южном обходе нагрузка на многие улицы города Подольска будет увеличиваться за счёт машин жителей, заселяющихся в Кузнечики, и пробки могут стать только длиннее. Это и есть ухудшение для Подольска.
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Raven »

alvaar
Не, это понятно, мне интересней, как расширение Объездной ухудшит ситуацию? Количество жителей Кузнечиков-то от этого не увеличится.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение alvaar »

Raven
Давайте я опять повторю. В случае реализации только проекта расширения Объездной дороги, выкинув Южный обход Подольска его из большого проекта объединения районных центров области никто не даст разрешения на её переделку сразу же после окончания строительства для строительства нового обхода Подольска. Из-за этого, действительно, количество жителей района Кузнечики не увеличится, а увеличатся пробки в Подольске и не будет выполнена идея большого проекта. Иначе, разрешение через небольшое время переделки Объездной для нового обхода Подольска подтвердит некомпетентность чиновников в части планирования и выделения средств. Да и не перебор ли строить трассу в 6 полос только для транспорта, идущего через Климовск? По нынешнему проекту по этим 6 полосам должен идти объединённый поток из Климовска и Подольска. Вот и выходит, что в случае отсутствия Южного обхода должен быть другой проект, другие решения.
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение Raven »

alvaar писал(а):никто не даст разрешения на её переделку сразу же после окончания строительства для строительства нового обхода Подольска.
Во! Вот это уже достаточно серьёзный аргумент, хотя, как мне кажется, достаточно надуманный. Во всяком случае, никаких проблем с разрешениями на то, чтобы вскрыть асфальт сразу после того, как его положили, я доселе вокруг не замечал, даже наоборот. ;)
alvaar писал(а):Да и не перебор ли строить трассу в 6 полос только для транспорта, идущего через Климовск?
Так это же на вырост. Будет Южный обход - не нужно будет ничего переделывать, просто пристыковать к уже имеющейся трассе и всё.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

ВНИМАНИЕ! Открытые слушания! Дорога вместо леса! 12:00 СБ.

Сообщение alvaar »

Raven писал(а):
alvaar писал(а):Да и не перебор ли строить трассу в 6 полос только для транспорта, идущего через Климовск?
Так это же на вырост. Будет Южный обход - не нужно будет ничего переделывать, просто пристыковать к уже имеющейся трассе и всё.
Так если бы для того, чтобы пристыковать Южный обход к Объездной нужно было всего лишь вскрыть асфальт. Благодаря "инициативному" Климовску выход обхода на Объездную может быть в другом месте, а не там, где планируется сейчас. Например на несколько километров далее. И, по любому, дороги будут стыковаться через эстакаду, так что просто вскрытием асфальта там не обойтись. А, с такими соседями, может быть Южный обход вообще не состоится. Не обижайтесь, но Климовск до шестиполосного въезда-выезда из города в этом месте дорастёт лет через ...дцать, а то и ...сят. Строить сейчас такую дорогу только для Климовска, при этом тратить средства из другого, более масштабного, проекта - это по меньшей мере не разумно. Да и несколько полос, никому не нужных в ближайшие десятки лет и на которые потрачены серьёзные деньги, какое поле для кляузного творчества и смены кадров. :)
Так что лучше сначала дождёмся согласия Климовска на Южный обход, а затем будем вместе наблюдать за строительством двух дорог.
Homo homini lupus est.
Закрыто

Вернуться в «Подольск»