Подольский городской форум

Включите мозг.
Я не собираюсь разьяснять очевидных вещей.

Включите мозг.
Я не собираюсь разьяснять очевидных вещей.

Сильный аргумент в споре

Mevis писал(а):Именно из-за этой безальтернативности придут на выборы "полтора землекопа" и легитимность избрания ВВП на новый срок очень сомнительна. Как верить президенту которого выберут миллионов 15-20 из 145 миллионного населения?
Через месяц с небольшим уже точно узнаем какая будет явка.

да нормально всё будет!
как говорится, начинаем и выигрываем:
http://www.mk.ru/politics/article/2012/ ... istro.html


а если серьезно, начинает надоедать уже вся эта трескотня пЕредвыборная!.
все эти кандидаты зарегинные и нет... опозиционеры... давно всем известны и каждый, в своё время, имел возможность показать себя, но видимо что-то не пошло...
а ВВ реально рулит!
разруливает ВВ!

чёта ржунимагу

ЛЕГОВЫБОРЫ: http://www.youtube.com/watch?v=AJWl32yENDg

сорки, если сбоянил

"доктор Рошаль" похож

Чуров довёл девочку до слёз
http://www.youtube.com/watch?v=V6eJHLv2 ... AAAAAAAAAA

Злой писал(а):Чуров довёл девочку до слёз
http://www.youtube.com/watch?v=V6eJHLv2 ... AAAAAAAAAA

Замечтательная дама! У нас во дворе таких "рожестройками" звали. Интересно, если спросить её о программе "Яблока", такой же смайлик получится?

Злой писал(а):Чуров довёл девочку до слёз
http://www.youtube.com/watch?v=V6eJHLv2 ... AAAAAAAAAA

"девочке", наверное, в попердуйском театре, где она служит, даже детские новогодние ёлки проводить не доверяют
бедняжка всю дорогу играет исключительно роли ёжиков и зайчиков
а самая заветная мечта всех попердуйских театральных зайчиков - сыграть хоть когда-нибудь Царевну-Несмеяну. инфа 100%

[quote="Злой"]Чуров довёл девочку до слёз
http://www.youtube.com/watch?v=V6eJHLv2 ... AAAAAAAAAA[/quote]

Да она под кайфом просто

Балаган писал(а):

Злой писал(а):Чуров довёл девочку до слёз
http://www.youtube.com/watch?v=V6eJHLv2 ... AAAAAAAAAA

Да она под кайфом просто

да ещё и явно врётъ про зарплату
(потому что больше сказать, видать, нечего)

А Жир, интересно, вчера в ГД под чем выступал?
(весь издёргался)

Народ, а вы за кого голосовать будете? И почему?
Вроде все красиво говорят. А как проверить, кто правду говорит, а кто просто обещает?

$ писал(а):А Жир, интересно, вчера в ГД под чем выступал?
(весь издёргался)

Он врун и болтун, конечно, но по сути-то всё верно. Чуров признал эти, мягко выражаясь, "крайне сомнительные" "выборы" "состоявшимися". Он поступил бесчестно и совершил должностное(и в силу особой важности его должности - государственное) преступление. За такие фортеля нужно судить. Путин, "крышующий" Чурова, также должен быть подвергнут суду.

http://www.youtube.com/watch?v=ySSvBuBoB1Q

Так, наверно, "сыворотка правды" действует...

Штуша-Кутуша писал(а):О "понаехавших". На сайте НГ выложили вторую "програмную" статью Путина Россия: национальный вопрос. Подсудимый верен себе: путается в показаниях, начинает за здравие - кончает за упокой, итд.

Невнятное обсуждение этой невнятной статьи на первой кнопке(Дугин, Шевченко, Говорухин, Венедиктов и Сванидзе):

http://www.1tv.ru/videoarchive/42780

Коротко. В студии пятеро: двое этнических русских, этнический грузин, этнический еврей, и ведущий - этнический украинец. Без радикалов, все "умеренные", политические взгляды абсолютно разные. Все пятеро поддержали позицию Путина по вопросам "отрицания мультикультурализма", "единого культурного кода" и проч. Пока ещё не самого Путина поддержали, пока только позицию. Но безусловно, дядя Пу одержал маленькую политическую победу. Конкретных рецептов лечения потцыэнта выписано не было, ну, по другому и быть не могло...Я так думаю, что Вова очень внимательно эту передачу смотрел.

ЗЫ: Удивило и порадовало, что Говорухин открыто говорил о национальных республиках, как о суверенных государствах. Упорно называл их "странами". Разумеется, в негативном контексте.

Говорухин писал(а):Вот сегодня Рамзан Кадыров в Чечню, где не осталось ни одного русского, уже зовёт русских. Зовёт! Он обращается к министру культуры: "Пришлите нам русского режиссёра. Мы квартиру даём всем русским специалистам. И потом они(квартиры) через 3-4 года будут приватизированы...". Никто не хочет, боится. Никто не хочет ехать!

Штуша-Кутуша писал(а):Чуров признал эти, мягко выражаясь, "крайне сомнительные" "выборы" "состоявшимися". Он поступил бесчестно и совершил должностное(и в силу особой важности его должности - государственное) преступление. За такие фортеля нужно судить. Путин, "крышующий" Чурова, также должен быть подвергнут суду.

Я считаю имхо, что сколько тысяч лет выборы существуют, то столько же существуют фальсификации http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0.B5.D0.BC
И никогда, никогда выборы, даже самые "наиправильнейшие" ничего хорошего сами по себе гражданам не давали. Работать надо и про экономику, а не про политику болтать - намного эффективнее

Acmeolog писал(а):никогда, никогда выборы, даже самые "наиправильнейшие" ничего хорошего сами по себе гражданам не давали.

Считаете что их вообще надо отменить, раз они ничего хорошего не дают? Правильно, пусть солнцеликий сам решает кому править исходя из "политической целесообразности"

Борей
Я бы их отменил во всех странах, родной http://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_fraud

Acmeolog
Точно. Осталось только форму правления выбрать. Деспотия или абсолютная монархия? вы к какой склоняетесь?

Борей писал(а):форму правления

Я пока не готов сказать точно, но http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%8F вроде

Великобритания, Нидерланды, Бельгия, Дания, Норвегия, Швеция, Испания,Андорра, Япония, Камбоджа, Таиланд, Бутан, Лесото, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Папуа - Новая Гвинея, Тонга, Соломоновы Острова, Гренада, Ямайка, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Китс и Невис, Марокко, Иордания.

Acmeolog
Не нам не пойдет. Во первых во всех вышеперечисленных странах есть выборы: парламенские, муниципальные. Во вторых:

В государствах данного типа у монарха осталось очень мало реальной власти, и он играет преимущественно представительскую или церемониальную роль.

шило на мыло получается

Acmeolog
А будущее за http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D1%8F

Acmeolog
Вы сами с собой беседуете? Ладно не буду вам мешать

Борей писал(а):Вы сами с собой беседуете?

Люлю пагаварить с умным человеком
По теме - выборы любые пока - это фикция, для видимости демократии они в больших масштабах. С точки зрения статистики, они вообще не могут быть достоверными

Парадокс Кондорсе́ — известный парадокс теории общественного выбора, впервые описан Кондорсе в 1785 г.
Состоит в том, что правило простого большинства не в состоянии обеспечить транзитивность бинарного отношения общественного предпочтения среди выбираемых вариантов. В силу нетранзитивности результат может зависеть от порядка голосования, что даёт возможность манипуляции выбором большинства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%81%D0%B5

Теорема Эрроу (также известна как «Парадокс Эрроу», англ. Arrow’s paradox) — теорема о невозможности «коллективного выбора». Сформулирована американским экономистом Кеннетом Эрроу в 1951 году.[1]
Смысл этой теоремы состоит в том, что в рамках ординалистского подхода не существует метода объединения индивидуальных предпочтений для трёх и более альтернатив, который удовлетворял бы некоторым вполне справедливым условиям и всегда давал бы логически непротиворечивый результат.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BE%D1%83
Что делать, чтобы улучшить это, я точно не знаю, но однозначно благополучие граждан не зависит от того, какой будет президент или парламент, а от того, что и как он СДЕЛАЕТ после выборов. А делать им всем социально-экономическое для нас, "народа" нужно ОДНО и ТОЖЕ

[quote="Штуша-Кутуша"][quote="$"] Чуров признал эти, мягко выражаясь, "крайне сомнительные" "выборы" "состоявшимися"

Принципиальный вопрос.
Есть доказательства того, что выборы были "крайне сомнительными" , кроме лозунгов?

Балаган
А у тебя есть доказательства того, что выборы были "самыми честными" , кроме лозунгов? Ничё, в Страсбурге разберутся, и будут для тебя "доказательства" http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/01 ... 0397.shtml Впрочем, виноват, - ты же всегда можешь назвать страсбургский суд "нечестным", "политически ангажированным", "антироссийским" и вновь и вновь с упорством требовать "доказательств".

Теперь ты просто обязан задать мне множествоо вопросов, вроде : "Есть доказательства того, что скорость света 300 тыс. км/сек, кроме лозунгов?" А я всенепременно, для того, чтобы твою тягу к знаниям удовлетворить, тут синхрофазотрон выложу.

Обнаружено 513 фактов расхождений в содержании копии протокола наблюдателя с официальными данными
Факты подтверждены фотографиями или сканами копий протоколов

http://www.kartaitogov.ru/diff

изучай на здоровье

Acmeolog писал(а): По теме - выборы любые пока - это фикция, для видимости демократии они в больших масштабах. С точки зрения статистики, они вообще не могут быть достоверными

Да возможны манипуляции и с точки зрения статистики они не могут быть достоверными. Но тем не менее в развитых странах выборы обеспечивают такой важный компонент политической системы как сменяемость власти. Посмотрите на те же Штаты. Был президент-республиканец, его политика перестала устраивать народ-выбрали президента-демократа. Перестанет устраивать Обама- выберут обратно республиканца. Связь власть-народ работает более быстрее и гибче. Там дествительно работает реальная политическая конкуренция, чего так не хватает нашей политической системе.

Балаган
Вы тоже не верите в математическое расспределение Гаусса?
http://www.eruditor.ru/k/?15

ЗЫ: и ваще, ненад тут меня во "враги и разрушители Отечества записывать". Я не крови лично Чурова или Путина желаю. Просто, чтобы разорвать сращивание ветвей власти, разорвать вот эту порочную практику, когда изберкомы послушно выполняют политический заказ "властьимущих", сделать нашу избирательную власть по-настоящему независимой, итд. - для всего этого Чурова и Co для начала нужно примерно наказать. Для того, чтобы тот, кто придёт за ним знал, что и на него найдётся управа. И что срок заключения, в случае чего, будет вкусным. Чтобы крепко подумал, прежде чем такие нечестные решения принимать. И Путина нужно судить по той же причине. Впрочем, (хорошо понимая, что Чуров - фигура несамостоятельная) я, тем не менее почему-то уверен, что вряд ли этим всем руководил лично Путин. Но судить - надо.

Борей писал(а):Перестанет устраивать Обама- выберут обратно республиканца. Связь власть-народ работает более быстрее и гибче. Там действительно работает реальная политическая конкуренция, чего так не хватает нашей политической системе.

А ты знаешь хоть ОДНОГО президента в мире и США, в частности, который бы устраивал одинаково на все сроки большинство "народа"? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%80%D1%8B

Борей писал(а):Вы тоже не верите в математическое распределение Гаусса?

Я не верю в пользу выборов вообще и все, они дают видимость дел и вызывают холивары только. Меня экономические и социальные явления интересуют, я на них уповаю и пытаюсь немножко сделать в этом направлении.

Штуша-Кутуша писал(а):изучай на здоровье

если б от выборов рожь гуще росла и массаж детям всем доставался, я б почитал

Acmeolog писал(а): А ты знаешь хоть ОДНОГО президента в мире и США, в частности, который бы устраивал одинаково на все сроки большинство "народа"?

Фих знает Из последних руководителей государств вспоминается Ким Чен Ир, Туркменбаши да Мао Дзедун. Из развитых стран- Гельмут Коль ИХМО. А к чему вопрос?

Acmeolog писал(а): Я не верю в пользу выборов вообще

Но ведь лучше ничего нет Я вот не верю что свободное волеизлеяния народа можно подменить как выразился наш премьер "политической целесообразностью"

Борей писал(а):А к чему вопрос?

К тому, что экономику можно и нужно улучшать при любом политике и любом строе и она то и дает счастье "большинства народа" За ее улучшение стоит бороться, а не за волшебные выборы и никакой политик не будет против увеличения ВВП, например.

Штуша-Кутуша
Вы всеръёз считаете, что Путин лично дал указание фальсифицировать выборы? Ну ерунда же. Понятно, что некоторые чинуши на местах, опережая друг друга, пытались выслужиться и наломали дров. Так пусть и судят их. Доказывают и судят. Путина то за что? За то что страну из дерьма 90-х все эти годы тащил? По поводу же чиновников я написал в соседней ветке. Сейчас по НТВ была передача о предстоящих выборах. Так вот, по данным ВЦИОМа на эти выходные В.В.П. имеет порядка 50%. Ближайший конкурент Зюганов - около 11%. И это ещё при 15% неопределившихся. Цифры красноречивы, как бы этого некоторым здесь не хотелось. И ещё на НТВ идёт анонс вторничного фильма "Попасть в пятёрку" в 23.35. Думаю, будет интересно.

Acmeolog писал(а):

Борей писал(а):А к чему вопрос?

К тому, что экономику можно и нужно улучшать при любом политике и любом строе и она то и дает счастье "большинства народа" За ее улучшение стоит бороться, а не за волшебные выборы и никакой политик не будет против увеличения ВВП, например.

Не стоит так все слишком упрощать то. Если руководитель государства начнет кошмарить бизнес, взвентит налоги, позволит чиновникам беспрепятственно тырить из бюджета и т.д.-то тут уж ничего не поделаешь, никакое увеличение ВВП не грозит Рыба гниет с головы

Путин кстати недоволен реформами президента
http://top.rbc.ru/economics/30/01/2012/635302.shtml
Интересно, медвед его в отставку отправит? Кудрина вроде за несогласие отправил, логично теперь и ВВП туда же отправить

Борей писал(а):Путин кстати недоволен реформами президента

Это ещё один аргумент в пользу Путина. Видя, что что-то идёт не так, он будет стараться изменить такое положение вещей. И открыто об этом заявляет, несмотря на дружбу тандема. Дело превыше всего.

INSIDE писал(а):Дело превыше всего

И губернатором Московской области станет Лужков.