Скажете ли вы спасибо Горбачёву?

[Андрей221]

чет мне здается, что ПФ хотят затащить в какую то секту! Соратник- ты вобще из Подольска?

[Соратник]

Андрей221, ага, подольский я
мне бы хотелось, чтоб народ начал думать своей головой и отказываться от штампов, к-рые нам зомбоящик втюхивает. А для этого надо разговаривать и развеивать сор

летучка, сенкс, посмотрел. Буду реже говорить... но дольше )

Andr _, общество- захлёбывается... И грустно, что ты этого не видишь и воспринимаешь как норму.
В 1900 в России пили 2,8 литра на душу населения. Сам Горби ессно не вливал, но есть и безструкрутные способы управления. В 1972 году в ГОСТе этиловый спирт определялся как сильнодействующий наркотик, приводящий к параличу нервной системы. В 1993 году этиловый спирт по ГОСТу перестал быть наркотиком и его выпуском стал заниматься Минпищепром. То есть с 1972 года правительство взяло курс на убийство своего народа через алкогольную зависимость!
18,5 литров чистого спирта на душу населения, включая младенцев и стариков- это оооочень много. Если наш народ за ум свой не возьмётся- исчезнет, как индейцы в пендостане.
На вопрос о месте и времени жизни... Ты атеист, наверно? (Если да- то странный вопрос, история сослагательного наклонения не имеет, лучшее и единственное время- здесь и сейчас, и желания у атеистов ни при чём. Если же веришь Богу,- то наверное спрашивал себя: зачем я здесь, а не в сталинские времена или в древней Индии. А может, мы жили и там и там, а теперь- здесь... И тем не менее- мы здесь, и для чего-то мы здесь, и как-то нам надо противостоять тому натиску, что видим в меру своих способностей). Общество менять надо. В том числе и Горбачёву по яй... по заслугам спасибо сказать

[Egorka]

Если наш народ за ум свой не возьмётся- исчезнет, как индейцы в пендостане.

однако, какое забавное сравнение

[Соратник]

egorka-macho
увы.. аналогий не видишь?
Индейцы имели древнюю историю и были цивилизацией. Пришли конкистадоры- и согнали с земель индейцев. А чтоб те не рыпались и побыстрее сдохли- вооружили их самогонными аппаратами. И всё, приплыла цивилизация, как только её представители решили жить "в кайф" и "брать от жизни всё" в виде дешевого пойла. Кто теперь называется американцем? отнюдь не коренные индейцы.

Абрамович в Чукотку уже турок завозит: чукчи "сами" спились. И русский народ (не только этнические русские, а и русские татары, русские башкиры и другие русские, русский- это прилагательное) тоже сопьётся и сгинет, если бум думать, что "само" всё идёт.
Русские никогда не пили! посмотрите в тырнете. У нас, северного народа, нет защиты от алкоголя, как у южан: они едят виноград, у них выработана защита организма от алкоголя тысячелетиями.
Зато пьяный одурманенный люд легко грабить и обманывать. Спиртное- наркотик, убивающий мозг безвозвратно!
Не веришь- дам ссылку на книжку (все, кто читал- бросили пить).
Чтобы выбор у свободного человека был свободным и честным- у него должен быть полный спектр достоверной информации
кстати, пиво- отнюдь не немецкий напиток, а древне-египетский. И в Древнем Риме пивом упивались только плебеи, а граждане Рима презрительно относились и к ним, и к ихнему напитку.
Россия, Русь- тоже древнейшая цивилизация. И никогда не пила. Из школьного курса истории нам внушают, что только с 988 года, с крещения Руси, началась наша история. Ложь! Убрать историю у народа или человека- всё равно что дерево корней лишить, легко управлять и манипулировать.

[Aviator]

Если наш народ за ум свой не возьмётся- исчезнет, как индейцы в пендостане.

А что в твоём понимании "взяться за ум"? Болтовню разводить - это каждый умеет.
Только без Концепций возрождения СССР и без бога/библии/аллаха, пожалста...

[Соратник]

Aviator
мудрость- как ты понимаешь?
разум...
и туда же: можно ли обмануть мудрого человека? можно ли споить его?

Дам намёк. Если человек перестаёт охмурять себя наркотиками (спиртное и табак- тоже наркотики, как ни увиливай), у него после ломки организм всё же восстановится... И вдруг оказывается, что есть масса свободного времени и куча проблем, на которые этот человек смотрел через стакан (то есть раньше он их не видел или не хотел видеть).
И с этими проблемами надо что-то делать, как-то решать. То, что пьяному пох, то трезвому всё же предстоит решать, взяв ответственность за себя и свою семью, своих близких.

А чего тебя от Корана или Библии воротит?
Мусульмане не пьют (в Коране так прописано)- и смотри-ка, через 50 лет Европа будет мусульманской, как и Канада.
У них такой механизм "завоевания" мира- если безголовые разжиревшие европейцы и пендосы им уступят. А нас- как индейцев, и вождям Горби-ельцын на свой (?) народ начхать. Тоже не видишь? и это даже не мудрость, это наша пьяная слепота и дурь, иначе не назовёшь.
Живём плохо мы не потому, что плохо работаем, а потому, что нами плохо управляют... те же горбачёвы.. с нашего молчаливого согласия

[Aviator]

Соратник
Т.е пьют запойно те, кто неспособен решать свои проблемы, у кого нет смысла в жизни и кому так проще... И что ты предлагаешь им дать взамен? Чтобы товарищей оттащить от бутыля с самогоном, надо же им что-то предложить. Пути решения проблемы?..

[Egorka]

То, что пьяному пох, то трезвому всё же предстоит решать, взяв ответственность за себя и свою семью, своих близких.

здесь можно слегка поспорить, ибо не ко всем эта твоя доктрина может быть привязана.

[Соратник]

Aviator, у Соломона сказано: приобретайте знания, стремитесь к мудрости, а пьют спиртное только дураки.
Ни добавить, ни прибавить.
Если на нашем спившемся поколении мы сами ставим крест, то нашим детям и теперешним школьникам надо дать возможность жить по-человечески и не спаивать их

[Aviator]

А чего тебя от Корана или Библии воротит?

Меня не воротит от Корана или от Библии. Как не воротит от любой другой написанной человеком с какой-то целью книги. А эти книги, по моему мнению, были написаны кем-то для достижения вполне понятных целей. Но это уже офф...
Будет мир мусульманским - и что? И он будет мусульманским не потому, что его кто-то там "захватит" или они не пьют, а потому что в странах центральной/юго-восточной азии и ближнего востока размножаются лучше. И, естественно, при относительно открытых границах люди мигрируют-ассимилируются и т.д. Только что в этом плохого? Это естественный процесс. Я не вижу ничего плохого в этом, кроме посылов европейской расе перестать тусоваться в теме "порно" и начать действовать И не надо мазать всех мусульман негативной краской. Все люди стремятся к лучшей жизни и не в интересах большинства подражать кучке фанатиков-идиотов и бездельников.

пьют спиртное только дураки.
Ни добавить, ни прибавить.
Если на нашем спившемся поколении мы сами ставим крест, то нашим детям и теперешним школьникам надо дать возможность жить по-человечески и не спаивать их

Ну не знаю... Что-то все мои знакомые, включая меня, пьют, но никто из нас не является дураком, никто не ставил на себе крестов, никто не спивался и не спаивал детей. У тебя как-то уж очень всё однобоко, без конкретики и размазано водой по ведру...

[Соратник]

egorka-macho,
у меня доктрины нет.
С чем спорить-то? с механизмами воздействия алкоголя на головной мозг? и на весь организм?
Но для этого как минимум надо с ними ознакомиться, а если уж СПОРИТЬ- то и глуболко изучить.
Ты как, знаешь, как спирт воздействует на мозг?
Или спорить с тем, что у трезвого больше времени "свободного"?
Или что трезвомыслящий человек лучше отдаёт себе отчёт в происходящем и своих поступках?
с чем спорить-то?

[Aviator]

С чем спорить-то? с механизмами воздействия алкоголя на головной мозг? и на весь организм?
Но для этого как минимум надо с ними ознакомиться, а если уж СПОРИТЬ- то и глуболко изучить.
Ты как, знаешь, как спирт воздействует на мозг?
Или спорить с тем, что у трезвого больше времени "свободного"?
Или что трезвомыслящий человек лучше отдаёт себе отчёт в происходящем и своих поступках?
с чем спорить-то?

Как много слов... Никто не спорит, что алкоголь в чрезмерных количествах пагубно влияет на организм и на жизнь человека. Что дальше???

[Egorka]

Соратник
ты пытаешься воспроизвести извечный вопрос: "Пить или не пить?"
Пить - хорошо, весело, вкусно. Не пить - плохо, скучно, отвратительно.
Я, например, могу творить полезные дела, даже будучи в анус пьян. А кто-то не может после рюмашечки даже секасом с женсчиной заняться. Ты скорей всего ко второму варианту склонен, да?

[Соратник]

И не надо мазать всех мусульман негативной краской. Все люди стремятся к лучшей жизни и не в интересах большинства подражать кучке фанатиков-идиотов и бездельников.
Ну не знаю... Что-то все мои знакомые, включая меня, пьют, но никто из нас не является дураком, никто не ставил на себе крестов, никто не спивался и не спаивал детей. У тебя как-то уж очень всё однобоко, без конкретики и размазано водой по ведру...

мусульман я не мазал никакой краской, ты чего? я даже уверяю, что Коран- более человечная книга, чем Библия, хотя бы потому, что в Коране прямым текстом говорится: спиртное- наркотик, ссудный процент (ростовщичество)- мерзость. И хотя в Притчах Соломона мы читаем то же самое, - внушаемое нам византийское христианство успешно спаивают народ и сажают государство на %%.

Само ничего не идёт. Как индейцев прогнали с их земли, так и НАС прогоняют с нашей (вспомни албанцев и Косово!- отлично прокатило! само ли? это был первый пробный шар).

Про дураков не я говорил, это у Соломона: Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен. (Притчи Соломона, гл. 20, стих1).
Чтобы понять, ОТКУДА это у Соломона - можно ссылочку на интервью Ректора Аграрного универа в Питере, Ефимова:
http://www.dp.ru/a/2009/07/15/Spirt_perestal_bit_narko
Причём это поверхностно...если все твои знакомые ЗНАЮТ механизмы воздействия алкоголя на головной мозг и продолжают пить- я их уважаю. А если они просто отмахиваются-...

[Aviator]

Соратник

Никто не спорит, что алкоголь в чрезмерных количествах пагубно влияет на организм и на жизнь человека. Что дальше???

[Соратник]

egorka-macho, я не пытаюсь ни тебя, ни кого ещё убедить стать трезвенником.
Никто ни у кого кружку с пивом не вырывает, не думай.
каждый, как свободный человек, сам решает.
Про наркотики и спиртное я вспомнил в связи с "анти"алкогольной компанией Горбачёва, за что ему говорю отдельное спа...
Ефимова тоже почитай, небольшой текст, но интересно...

[Aviator]

Как индейцев прогнали с их земли, так и НАС прогоняют с нашей

Тебя кто-то из Подольска прогоняет?
Кстати, в Косово конфликт был не только из-за территории. Религия тоже была не на последнем месте.

[Соратник]

Aviator, в чрезмерных??
в ЛЮБЫХ! каждый, кто потребляет алкоголь, на утро мочится собственными мозгами
много пива-водки-вина выпил- много мозгов на следующее утро сольёшь в унитаз
мало пива-водки-вина выпил- мало мозгов на следующее утро сольёшь в унитаз. Но сольёшь- в любом случае, такой уж механизм... (кстати, если кто не помнит произошедшего накануне- те как раз нейроны памяти, отвечающие за "накануне" и сливают)
У Ефимова немного механизм описан, вскользь
http://www.vodaspb.ru/files/projects/20 ... ocide.html
Здесь подробнее. Если ты после прочтения 99 страниц будешь пить- я тебе сам пивка поставлю- сколько выпьешь
Aviator, у тебя какой временной горизонт мышления?
Ты о себе, своей семье, своём РОДЕ думаешь?
твой род закончится на тебе? или будут-таки дети? а дети в каком обществе жить будут?
(или не суть важно, пусть в кайфе живут, обслуживая нефтяную трубу на запад лет 15-20 и в кайфе уходят в мир иной?)
А вот что Горбачёв эту информацию зажал для народа- ему отдельное спасибо...

[Андрей221]

ууууу как все запущено....... чувствую тема до утра не доживет........

[Соратник]

Андрей221, ложь по поводу алкоголя- как раз с горбачёвских времён, и Эльцин в поддатии по ТВ тоже хорошо мозги народу пАрил.
надо ж, чтоб хоть кто-то осознанно взял кружку пива- и выпил
я б его зауважал
и по-большому, чем препираться, кому алкоголь хорош, кому нет-- 10 минут на статью и час на книгу- и жизнь изменится, чес.слово

[Plague]

ладно...надоела это трепка...
по-моему всем ясно, что Соратник ничего конкретного так и не скажет, при этом подливать "огонька" с каждым новым ответом не перестает...осваивая все новые и новые вершины (темы).
отправим товарища собраться с мыслями... и может в понедельник-вторник, он нам наконец скажет что-то вразумительное...
подарим человеку спокойные выходные...бан на 3 дня

[еуе]

"за пассивное ведение боя"

[Маня станкоагрегат]

Алексей Пушков: Возможно, Горбачев изначально был завербован американцами

Известный политолог рассказал о своем сотрудничестве с президентом СССР во время его правления?
Ведущий программы "Постскриптум" Алексей Пушков начинал на дипломатическом поприще в ООН, был спичрайтером у Горбачева и успел потрудиться в команде ОРТ. В интервью информационному порталу Фонтанка.Ру он отметил, что при М.С.Горбачеве "был во власти", "работал на высшем уровне, писал доклады и речи на закрытых дачах ЦК КПСС, участвовал в международных переговорах". А.Пушков рассказал, что писал генсеку ЦК КПСС речи ? "о необходимости заканчивать "холодную войну", но не распускать СССР". "Чисто по-человечески я к Горбачеву отношусь хорошо. Изначально у Горбачева были позитивные мотивы. Он не злой. Если бы он был злым человеком, он бы отправил в 87-ом Бориса Николаевича либо первым секретарем в Сахалинский обком партии, либо отправил бы его послом в Монголию, где Борис Николаевич успешно бы спился", ? считает политолог.
и далее
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184425

[Зубр]

Пути решения проблемы?..

Та мутный он.
Ему кто уже только этот вопрос не озвучивал.
Щас про веру загнёт и тд и тп.
Скучный он короче.

[Plague]

Зубр
никто ничего не загнет...в отпуске он...до понедельника...

п.с. только заметил...ты опрос спецом такой приляпал? из трех ответов два это "Нет"

[Зубр]

п.с. только заметил...ты опрос спецом такой приляпал? из трех ответов два это "Нет"

Получилось так. А как исправить не знаю.

[Lbvf]

Горби показал всем что может натворить один предатель и трус.

[Gr4yhunter]

думаю, что нет. Согласен с предыдущими ораторами ? режим невозможно было уже сохранить (и здесь больше последствия эпохи застоя, когда все думали, что это уже насовсем, но все потихоньку начинало разваливаться) Хотя идея обновить госаппарат была очень даже шикарной... А реализация ? как всегда.

[Зубр]

режим невозможно было уже сохранить

Доказательства есть?

[Lbvf]

думаю, что нет. Согласен с предыдущими ораторами ? режим невозможно было уже сохранить (и здесь больше последствия эпохи застоя, когда все думали, что это уже насовсем, но все потихоньку начинало разваливаться) Хотя идея обновить госаппарат была очень даже шикарной... А реализация ? как всегда.

Империи сами не падают.

[Lbvf]

http://chasforex.info/news/a-677.html

[Соратник]

СССР возможно было сохранить (об этом- книга "Мёртвая вода"),
и вёрнётся ещё СССР ( ессно другим, но в прежних и даже бОльших границах)

А пути выхода из тупика (и СССРовского и сегодняшнего)- только один, это слом толпо-"элитарного" строя, тем более что уже всё, приплыли, кризис за кризисом и перспектив никаких, каждый по жизни получает уроки, и пора б уже их начать учить и осмысливать.
Пора жить по-человечески. Если спросите как ломать и как это, по-человечески, ответ один: Концепция Общественной Безопасности.
(как говорил Иисус, как писАл Соломон, как учил Магомет).

Lbvf, наманая статья, закономерная.
Основной кризис капитализма- вовсе не в перепроизводстве, а в безответственности владельцев бизнеса перед обществом.
Наша "элита" и олигархи верны березовским заветам: "Взяли власть- гуляй всласть", "Страна наша, творим что хотим"

[Соратник]

Plague, у Достоевского есть ещё и "Игрок"...
И у нас сейчас всех пытаются сделать игроками- достаточно глянуть, насколько всех засадили в валюту и с какой надеждой люди смотрят за новостями, в каждом выпуске обязательно сообщающих, поднялся ли бакс и насколько. Из народа-труженика сделали толпу игроков.
У Достоевского есть и Великий Инквизитор (Братья Карамазовы, глава 5, кажись), чётко понимающий, что есть Учение Христа, а что есть исторически сложившееся христианство и для чего христианство так сложили.
И Достоевский же уточнил: атеистам не надо совести, ведь если Бога нет, то- всё можно!

То есть Достоевский многое понимал (или знал?), и хорошо озвучивал.
Хорошо, что он озвучивал все эти темы, но!
Но если не знать, чем добро отличается от зла, (например, папа с мамой в детстве не сказали) , или не верить Богу (тоже- папа с мамой забыли сказать), то следует уже задуматься и самому себе ответить на главные вопросы жизни.

[Aviator]

вёрнётся ещё СССР

в прежних и даже бОльших границах

Ты кому-то собрался войну объявлять?

Пора жить по-человечески

Тебе щас плохо живётся?

И тебя отправляли подумать над конкретными предложениями, ты подумал?

[Соратник]

Aviator,
"Ты кому-то собрался войну объявлять?"- странный вопрос, откуда он?? (интересен ход твоих мыслей, однако) )
(всё же отвечу: нет, лично я- не собирался никогда и сейчас не собираюсь)

"Тебе щас плохо живётся?"
А этот вопрос при чем??
Ты кажется понятия подменяешь... Жить по-человечески- значит, жить БЕЗ УГНЕТЕНИЯ, и работать на себя, свою семью, свой род и т.д... (т.н. справедливое общество... вообще, "справедливость"- слышал такое слово?)
Мы же живём так (как сейчас... может кому и нравится, мне- не очень...) не потому, что плохо работаем, а потому, что нами так управляют. И работаем в основном- как рабы на забугорного рабовладельца.
(Каждый работает на себя в меру своего понимания. А в меру своего непонимания- работает на того, кто понимает больше)
И какое общество хотят стоить наши управляющие- они не оглашают, либо строят по факту вовсе не то, что говорят (как тот же самый Горбачёв, которому эта тема посвящена)
Вернусь к вопросу: Я живу нормально. А что ты понимаешь под "плохо/хорошо живётся"? По каким критериям оценивать?
Но то, что я живу нормально- не значит, что мне нравится то общество, которое мы все дружно строим, и то будущее, которое нам уготовили,-менять всё это надо.