Новости и обсуждение-2
Добавлено: 06 сен 2012 17:02
Борей писал(а):Так состава преступления не было. Где в плясках "религиозная ненависть или вражда"?
Скрытый текст:
Борей писал(а):Так состава преступления не было. Где в плясках "религиозная ненависть или вражда"?
http://fedpost.ru/sobytiya/39818-polet- ... vlyat.htmlМария Гончарова публикует и фотографии журавлей, которые погибли или были покалечены.
Комментируя новости об удачном завершении полета Путина, биолог пишет: "Вот и вся недолга, ребята. Год адовой работы десятка-другого людей, несколько мертвых птенцов – и вот, счастливый финал
Да ладнаTarsius писал(а):очередной геополитической катастрофы 21 века
Язык у нас сложный - и это нас спасетTranslog писал(а):Даешь немцев-гастарбайтеров
так мы не о статье толкуем, которую им вменили, а о составе преступления.Маска Крокодила писал(а):Как это не было? Статья УК РФ "Хулиганство".Борей писал(а):Так состава преступления не было.
а я себе таким тебя и представлял.Tarsius писал(а):Скрытый текст:
Где ж вас таких выращивают...Борей писал(а):а я себе таким тебя и представлял.
В этой статье он и описан. Конкретно вот это "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой" и образует состав преступления.Борей писал(а):так мы не о статье толкуем, которую им вменили, а о составе преступления.
пункт б-совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды.Маска Крокодила писал(а):В этой статье он и описан. Конкретно вот это "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой" и образует состав преступления.Борей писал(а):так мы не о статье толкуем, которую им вменили, а о составе преступления.
ну если макаревич, к примеру придет в Лужники на матч ЦСКА-Спартак и споет "особо с большим наслаждением я кладу на московский спартак" его безусловно посадят именно за хулиганство а так пусть поет что угодно, он же общественный порядок не нарушаетБорей писал(а):хотабыч
Ненависть не к верующим, а к конкретному человеку- гундяеву, его и упомянули в своей песни. Почему они испытывали к нему ненависть-это уже отдельный вопрос. Политический мотив- безусловно тоже имелся, но посадили ИХМО не из за него. Тогда можно за подобные песни посадить и Макаревича, и ДДТ, и группу рабфак, да и вообще много кого.
У нас на матчах Спартак-ЦСКА фаны и похлеще в 1000 раз речевки и орут и поют. И что? Посадили хоть одного? Максимум 15 суток.хотабыч писал(а):ну если макаревич, к примеру придет в Лужники на матч ЦСКА-Спартак и споет "особо с большим наслаждением я кладу на московский спартак" его безусловно посадят именно за хулиганство а так пусть поет что угодно, он же общественный порядок не нарушаетБорей писал(а):хотабыч
Ненависть не к верующим, а к конкретному человеку- гундяеву, его и упомянули в своей песни. Почему они испытывали к нему ненависть-это уже отдельный вопрос. Политический мотив- безусловно тоже имелся, но посадили ИХМО не из за него. Тогда можно за подобные песни посадить и Макаревича, и ДДТ, и группу рабфак, да и вообще много кого.
Я предлагал это модератору сделать страниц 20 назад. Но он решил что так лучше. Ветка совсем забилась этими нечистотами. Кстати, других объяснений кроме как "в аптеке кончилось лекарство от навязчивой идеи" или за каждый пост про PR дают небольшой гешефт нет у меня объяснения упорству писать тут про PR.Serex писал(а):Народ, вы бы срались в теме про религию...А!! ??
Вы спросили про состав преступления - он там очевидно присутствует. Почему их осудили по п. 1.б, а не по п. 2 и насколько это правомерно, я оценивать не возьмусь.Борей писал(а):поскольку приговорили их по мотивам религиозной ненависти или вражды- вот я и спрашиваю, почему пляски в этом бизнес центре
Нельзя. По крайней мере, по этой статье. Здесь необходимо, чтобы были совершены хулиганские действия плюс должен иметься как минимум один из квалифицирующих признаков, вследствие которых хулиганство становится уголовно наказуемым деянием. Поэтому, если есть только те же признаки, но нет самого деяния - хулиганства, уголовное дела по данной статье возбуждено быть не может.Борей писал(а):Тогда можно за подобные песни посадить и Макаревича, и ДДТ, и группу рабфак, да и вообще много кого.
Так я и спрашиваю, в каком виде он там присутствует? почему пляски в общественном месте есть грубое нарушение общественного порядка? Почему бы нам теперь не сажать на 2 года каждого участника флеш-моба?Маска Крокодила писал(а): Вы спросили про состав преступления - он там очевидно присутствует.
.
Общественный порядок - общественные отношения, обеспечивающие безопасность и спокойствие граждан и нормальные условия отдыха, быта и иного социального поведения. То, что действия обсуждаемых лиц этот порядок нарушали, сомнений не вызывает. Учитывая сопротивление охране (иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка), имеем грубое нарушение общественного порядка. Далее находим квалифицирующий признак "совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой" и получаем состав преступления по ст.213 УК РФ.Борей писал(а):почему пляски в общественном месте есть грубое нарушение общественного порядка?
Если действия каждого участника будут образовывать, например, описанный выше состав преступления, то да - каждому та же статья.Борей писал(а):Почему бы нам теперь не сажать на 2 года каждого участника флеш-моба?
А вот и не получаем. Получаем классическую ст. 20 КоАП РФ:Маска Крокодила писал(а): Общественный порядок - общественные отношения, обеспечивающие безопасность и спокойствие граждан и нормальные условия отдыха, быта и иного социального поведения. То, что действия обсуждаемых лиц этот порядок нарушали, сомнений не вызывает. Учитывая сопротивление охране (иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка), имеем грубое нарушение общественного порядка. Далее находим квалифицирующий признак "совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой" и получаем состав преступления по ст.213 УК РФ.
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
[/quote]Маска Крокодила писал(а): Если действия каждого участника будут образовывать, например, описанный выше состав преступления, то да - каждому та же статья.
Сам же приводишь цитаты, хоть читай их. Нецензурная брань - это посреди рынка стоять матом предлагать купить овощи. Оскорбительные приставания - циганки стереотипные когда пристают. Уничтожение или повреждение чужого имущества - это выхватить ручку из рук, сломать ее, помахать руками и языком потрясти и убежать. Как это все относится к обсуждаемой теме?Борей писал(а):нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества
Не выдергивай цитаты из контекстаTarsius писал(а):Сам же приводишь цитаты, хоть читай их. Нецензурная брань - это посреди рынка стоять матом предлагать купить овощи. Оскорбительные приставания - циганки стереотипные когда пристают. Уничтожение или повреждение чужого имущества - это выхватить ручку из рук, сломать ее, помахать руками и языком потрясти и убежать. Как это все относится к обсуждаемой теме?Борей писал(а):нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества
Что не ясно?Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
Отличается, но не только этим, а еще и пунктом 2.Борей писал(а):Им же пришили уголовную статью. Она отличается от КоАП:
То есть, разжигание розни не является обязательным квалифицирующим признаком для признания совершенного хулиганства подпадающим под статью 213 УК.2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
То же деяние, т.е что перечисленно в пункте 1, а в пункте 1Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
в пункте б есть разжигание религиозной вражды. Если вражду не шили, суд бы не проводил 3 экспертизы на наличие вражды в действиях подсудимыхгрубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а)
б)
Да, согласен! Необходимо наличие хотя бы одного из подпунктов пункта 1. Здесь я был не прав, утверждая, что достаточно квалифицирующих признаков пункта 2.Борей писал(а):То же деяние, т.е что перечисленно в пункте 1
Россия так же не отстает"Нетаньяху взбешен и раздосадован нынешней позицией США, которым, по его мнению, не хватает решимости и ясности в деле предотвращения ядерной угрозы со стороны Ирана", - цитирует в субботу слова конгрессмена британская теле- и радиовещательная корпорация Би-би-си.
...
продолжал конгрессмен. - Я уверен, что израильтяне, скорее всего, предпримут операцию, если США не поменяют свой подход и не обозначат более ясно ту черту, которую не должен пересекать Иран".
политический мотив несомненно был. Причиной его стала открытая поддержка г. Гундяева одного из кандидатов на должность президента РФ. (хотя по церковным правилам ему запрещается это делать) Была ли политическая вражда? нет. призывов к насилию в их действиях нет. Могли бы конечно им вменить и политическую вражду, но тогда пришлось бы подставить под удар гундяева. Поэтому пришлось "натягивать" вражду религиозную (в обвинительном заключении) и проводить аж целые три экспертизы, которые приводят в доказательство их вины (абсурд просто какой то) нарушение положений трульского собора 691 годаМаска Крокодила писал(а):Продолжая тему...
Борей
Ну а мотива политической ненависти или политической вражды вы в их действиях не усматриваете? (пункт 1.б)
Да, только я один остался, что поделаешь...Tarsius писал(а):Борей
Ты наверное единственный остался в мире человек, который до сих пор их защищает...
так здесь не только мое мнение написано, но и твое тоже. А тема не называется "Мнение великого Долгопята" странно, не?Tarsius писал(а): Создай отдельную тему про них и там дискутируй на них - тема "Новости и обсуждения", а не "Мнения великого Борея"
И все же это конкретная тема, а не новости в целом. Кроме хулиганок есть еще и посерьезнее вопросыБорей писал(а):А тема не называется "Мнение великого Долгопята" странно, не?
http://www.utro.ru/articles/2012/09/08/1070547.shtml08 сентября 2012
Он ушел из жизни на 81-м году. Белявский был талантливым и радушным человеком, рассказал "Эху Москвы" его друг и партнер по сериалу "Следствие ведут знатоки" Леонид Каневский.
Причины смерти артиста до конца неясны. Информагентства со ссылкой на свои источники сообщают, что Белявский мог сам выброситься из окна. По другим данным, произошла трагическая случайность.
Наверное, не обязательно должен быть призыв к насилию для установления наличия политической ненависти.Борей писал(а):Была ли политическая вражда? нет. призывов к насилию в их действиях нет.
Обсуждение личности патриарха, компетентности экспертов и обоснованности их выводов выходит за рамки моих рассуждений в данном случае, но все-таки просматривается скорее наличие как такового состава преступления ст. 213, чем его отсутствие.Борей писал(а):Могли бы конечно им вменить и политическую вражду, но тогда пришлось бы подставить под удар гундяева. Поэтому пришлось "натягивать" вражду религиозную (в обвинительном заключении) и проводить аж целые три экспертизы, которые приводят в доказательство их вины (абсурд просто какой то) нарушение положений трульского собора 691 года