Подольский городской форум

Translog писал(а): Ну, да ладно верующим, в отличии от оппонентов, нет необходимости кого-то оскорблять или принижать, они, как правило, люди самодостаточные

Т.е. все те кто в последнее время вылил ушат помоев на пусей по определению- атеисты?

Translog писал(а): Ну, да ладно верующим, в отличии от оппонентов, нет необходимости кого-то оскорблять или принижать, они, как правило, люди самодостаточные

Не знаю, есть ли у них такая необходимость или они это делают просто ради интереса, но действия как таковые точно имеются.
Например, всячески и при любом удобном случае навязываемый стереотип, что атеисты не имеют никаких моральных убеждений и соответственно творят всякие злые поступки. Если придавать этому значение, то это и есть самое прямое оскорбление и принижение. Но атеисты на это не ведутся, потому что знаю полную абсурдность данного утверждения .

Суд в Великобритании разрешил подневольный труд

В Великобритании государственная программа "Workfare" вызвала много дискуссий в обществе. По этой программе безработных могут заставлять в течении 6 месяцев в год работать на частные компании бесплатно. Многие известные брендовые британские концерны увольняют своих сотрудников и вместо них берут на работу безработных. Те из безработных, которых заставили работать бесплатно, подали иски в суд и проиграли дело.

http://aftershock.su/node/12963

Прибыль от работы в частные руки, а ЗП работникам (в виде соц. пособий) от государства. Вот это я понимаю распил по пацански.

cvn писал(а):Вот это я понимаю распил по пацански.

В данном случае это скорей возрождение традиций - подобная практика у них была вплоть до ХХ века, и никого особенно не возмущала (кроме самих бездомных, разумеется).

cvn писал(а):Суд в Великобритании разрешил подневольный труд

В Великобритании государственная программа "Workfare" вызвала много дискуссий в обществе. По этой программе безработных могут заставлять в течении 6 месяцев в год работать на частные компании бесплатно. Многие известные брендовые британские концерны увольняют своих сотрудников и вместо них берут на работу безработных. Те из безработных, которых заставили работать бесплатно, подали иски в суд и проиграли дело.

http://aftershock.su/node/12963

Прибыль от работы в частные руки, а ЗП работникам (в виде соц. пособий) от государства. Вот это я понимаю распил по пацански.

Не совсем забесплатно.

Те безработные, кто зарегистрирован безработным и получает от государства пособие по безработице, именно их направляют по этой программе работать бесплатно, в противном случае выплата пособия будет прекращена.

Т.е тоже самое чем занимаются и наши центры занятости, насколько я знаю, теже яйца только в профиль

Борей писал(а):Т.е тоже самое чем занимаются и наши центры занятости, насколько я знаю, те же яйца только в профиль

Имхо Я во многом согласен с хулящей все отечественное оппозицией и несоздающими ничего полезного негативистическими либерастами. Очень много недостатков и у власти, и у рядовых чиновников, и у духовенства, и у просто имеющих гражданство россиян. Но я никогда (чисто философски, логически и если беззлобно) не смогу согласиться, что Россия (или любая другая страна!!) "хуже" всех или хуже т.н. "великих демократических". Я точно знаю, что у всех стран есть свои оооочень плохие недостатки и кажущиеся "правильными" ругательства каких-либо народов или стран просто нелогичны (глупы).
Это также, как доказать агрессивному дебилу с помощью теста IQ его коэффициент интеллекта - неприятно делать, но зато правда. Но, к сожалению, он от этого абсолютно не поумнеет, только еще больше гневно будет пороть нелогичную и завидующую чужим деньгам чушь

Борей писал(а):

Translog писал(а): Ну, да ладно верующим, в отличии от оппонентов, нет необходимости кого-то оскорблять или принижать, они, как правило, люди самодостаточные

Т.е. все те кто в последнее время вылил ушат помоев на пусей по определению- атеисты?

в основном да. т.к. верующие разных конфессий обычно ничего не выливают, они "работают" на другой частоте

«Если вы находите человека, в которого попала стрела, вы не должны тратить время на то, чтобы выяснить, откуда эта стрела прилетела, или узнать касту человека, который ее пустил, или понять, из какого дерева она сделана, или разобраться, как сделан ее наконечник. В первую очередь вы должны ее извлечь». Будда Шакьямуни

Raven писал(а): Ежедневная деятельность этой социальной группы людей является наплевательским отношением к моральным устоям многих других социальных групп.

Тут поподробнее хотелось бы, что за ежедневная деятельность и чем она ущемляет моральные устои многих других общественных групп?

Raven писал(а):Нет, я иногда просто-таки охреневаю от невообразимой наглости некоторых индивидов. А уж если в деле замешана религия, невообразимая наглость разрастается просто-таки до былинных масштабов. Сама себя группа судить не может - она состоит из "отдельных личностей, которые тень на группу бросить не могут". Представители других групп тоже не могут - "это внутреннее дело группы". Отдельный человек, никуда себя не относящий, тоже не может - не имеет права.
Мордочка не треснет?

Чего-то слов много, смысла мало. Более человеческим языком можно?
Суть в том, что атеисты смело могут осквернять чувства верующих в той или иной степени. Как внушили им где-то по телевизору, что это способ управлять массами, так они это и ретранслируют где ни попадя не задумываясь даже над этой фразой. А как их социальной группе (атеистов и прочих людей без ценностей) говорят, что она не права, так они до абсурда будут трезвонить (как сейчас в мире заметно), но будут гордо убеждены в своей "правоте" (хотя как на самом деле за кулисами этого спектакля мы не знаем)

SuNpab писал(а):Тут поподробнее хотелось бы, что за ежедневная деятельность и чем она ущемляет моральные устои многих других общественных групп?

Ну как же, например, регулярные богослужения - по много раз в день, в каждом храме. По мнению всех до единой других религий это чрезвычайно нехорошее занятие (про мнение атеистов я вообще молчу), чреватое наказанием верховного божества <подставить в зависимости от религии>.
Далее, есть в рамках церкви такая интересная вещь, как проповеди. Общий смысл проповедей религии, у которой в основном документе прямым текстом значится, что все, кто верует должным образом (указанным там же) - люди хорошие, а все, кто не верует или верует каким-то другим - редиски, я думаю, объяснять не надо, сам знаешь. А уж если смотреть для каждой конкретной религии, там ещё больше будет - скажем, мусульман должно оскорблять поклонение мощам и иконам (да и вообще изображение людей), католиков - то, что молитвы не на латыни, а следовательно, искажены и ересь, протестантов - и иконы, и храмы, ну и так далее. В любом религиозном действии можно усмотреть оскорбление верующих другой религии (а в большинстве - оскорбление всех неверующих скопом). Даже возведение культовых сооружений везде, где можно, и где нельзя, кого-нибудь, да оскорбляет.

Tarsius писал(а):Чего-то слов много, смысла мало. Более человеческим языком можно?

Смысла там куда больше, чем слов. Но - только для тех, кто хочет думать.

Tarsius писал(а):Суть в том, что атеисты смело могут осквернять чувства верующих в той или иной степени.

Ага, а верующие - чувства атеистов. Причём если атеист рискует нарваться на бурное неудовольствие верующих, чреватое физической расправой и, как показала практика, неприятностями от "светского" государства, то верующий не рискует ничем.

Tarsius писал(а):Как внушили им где-то по телевизору, что это способ управлять массами, так они это и ретранслируют где ни попадя не задумываясь даже над этой фразой.

А как верующим в храме внушили, что это единственный сертифицированный способ не попасть на адские сковородки, так они и транслируют где ни попадя, не задумываясь над этой фразой.

Tarsius писал(а): А как их социальной группе (атеистов и прочих людей без ценностей) говорят, что она не права, так они до абсурда будут трезвонить (как сейчас в мире заметно), но будут гордо убеждены в своей "правоте" (хотя как на самом деле за кулисами этого спектакля мы не знаем)

А как их социальной группе (верующих и прочих тупых мракобесов, если что, это я просто транслирую твои слова на другую сторону баррикад, если это тебя обижает - ты сам себе злобный буратина) говорят, что они ошибаются, так они до абсурда будут трезвонить (как заметно даже прямо в этой самой теме), но будут гордо убеждены в своей "правоте" (хотя как на самом деле за кулисами этого спектакля мы не знаем).
Ты в очередной раз демонстрируешь совершеннейшую невменяемость человека, заменившего мозги верой. В данном случае тебе кто-то положил в голову, что человек, который не верит в какое-нибудь высшее существо, которое внимательно следит за его каждым шагом и всенепременно настучит по голове за каждое отступление от замшелого канона, не имеет ценностей - так ты и долбишь, даже не пытаясь задуматься о невероятном, запредельном, и совершенно очевидном, при малейшем применении критического анализа, кретинизме этого утверждения. Собственно, именно этот аргумент любого зомби любой религии наиболее оскорбителен для любого человека, включая самих верующих и того, кто его применяет, и именно он нагляднейшим образом указывает, что никаких других целей, кроме контроля над массами, у церкви не было и нет.
Сам подумай, если это заявление правдиво, то в человеке нет заведомо ничего хорошего, более того, и не может никогда появиться. Ведь для появления хорошего в этом случае обязательно требуется внешнее вмешательство, а значит, в человеке его нет, и никаких предпосылок тоже нет. Для христианина это особенно неприятно ввиду упомянутого в Библии создания человека "по образу и подобию".
Но при этом совершенно очевидно, зачем это утверждение нужно было церкви и зачем оно настолько плотно вбивалось в головы верующих в течении тысячелетий. Церкви ведь ни к чему люди, способные думать. Церкви нужно послушное стадо, чтобы мычало и доилось по команде. А самый простой способ превратить своевольного разумного человека в безвольного, послушного барана - это популярно объяснить ему, что человек этот сам по себе - редкостная мразь, причём не потому, что что-то не так сделал, а просто потому, что родился. И единственный способ сделать из него что-то не приличное (это выведет его из-под контроля), а просто не такое омерзительное - чёткое соблюдение свода правил и беспрекословное послушание приставленному к нему пастуху. Ничто так хорошо не ловит людей, как чувство беспочвенной, а следовательно, заведомо неискупимой вины.

Интересно, после сюжета с Пусси Райот сколько людей, включая попов, сбегут из РПЦ, а сколько туда обратятся...

Tarsius писал(а): А как их социальной группе (атеистов и прочих людей без ценностей) говорят,

Собственно, о чем я и говорил несколько постов назад

Например, всячески и при любом удобном случае навязываемый стереотип, что атеисты не имеют никаких моральных убеждений и соответственно творят всякие злые поступки. Если придавать этому значение, то это и есть самое прямое оскорбление и принижение.

Raven писал(а):Смысла там куда больше, чем слов. Но - только для тех, кто хочет думать.

А если не уходить от сути?

Raven писал(а):А как верующим в храме внушили, что это единственный сертифицированный способ не попасть на адские сковородки, так они и транслируют где ни попадя, не задумываясь над этой фразой.

Так верующий - это не обязательно христианин. Религий много. Огромное количество. Атеисты в свою очередь выбрали поклонение вакууму

Raven писал(а):Собственно, именно этот аргумент любого зомби любой религии наиболее оскорбителен для любого человека, включая самих верующих и того, кто его применяет, и именно он нагляднейшим образом указывает, что никаких других целей, кроме контроля над массами, у церкви не было и нет

Мне вот интересно... Атеисты обучение в школе тоже считают "контролем над массами"? Ведь это для управления массами - учиться, сколько кому яблок отдать, с первых уроков

Raven писал(а):Церкви ведь ни к чему люди, способные думать

Здрасти... Наоборот как раз. С детства знаешь что можно, что нельзя. Что хорошо, что плохо. Знаешь причинно-следственную связь и не тратишь на ерунду, а занимаешься делом. Как раз отсюда пословица-то "Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих"

Raven писал(а):А самый простой способ превратить своевольного разумного человека в безвольного, послушного барана - это популярно объяснить ему, что человек этот сам по себе - редкостная мразь, причём не потому, что что-то не так сделал, а просто потому, что родился. И единственный способ сделать из него что-то не приличное (это выведет его из-под контроля), а просто не такое омерзительное - чёткое соблюдение свода правил и беспрекословное послушание приставленному к нему пастуху. Ничто так хорошо не ловит людей, как чувство беспочвенной, а следовательно, заведомо неискупимой вины.

А еще проще сказать "ничего нет - делайте что хотите" чтобы получить тот мир, который мы сейчас имеем. Наркомания, алкоголизм, коррупция, предательство, лицемерие, ... заметь - все религии против этого. Атеизм наоборот это восхваляет ввиду отсутствия каких либо ценностей и моральных убеждений, как подсказывает Serex выше. Только некоторые рекомендации развращенного светского общества, которые были жалкой попыткой как-то приструнить анархистов-атеистов. Чего только стоят идеалы светского общества, светские львицы например... - это же жесть, позор и стыд

Tarsius писал(а):А если не уходить от сути?

А если читать все буквы?

Tarsius писал(а):Так верующий - это не обязательно христианин. Религий много. Огромное количество.

Ага. И каждая всенепременно объясняет, что если не делать так, как именно эта религия (и не вздумай смотреть на другие!) учит, то всё закончится очень печально.

Tarsius писал(а):Атеисты в свою очередь выбрали поклонение вакууму

Вакуум-то тебе чем не угодил?

Tarsius писал(а):Атеисты обучение в школе тоже считают "контролем над массами"?

Такие вещи не считать, их знать надо, невелика тайна.

Tarsius писал(а):Здрасти... Наоборот как раз. С детства знаешь что можно, что нельзя. Что хорошо, что плохо. Знаешь причинно-следственную связь и не тратишь на ерунду, а занимаешься делом.

Ты вообще хоть отдалённое, хоть какое-то, хоть на школьном уровне, представление о том, как люди учатся, имеешь?
Если человеку с детства дать ответы на все вопросы - не причинно-следственную связь (религия этим не занимается), а просто набором фактов, как делает религия, это начисто отбивает у него всякое желание "заниматься делом". Зачем ему пытаться думать и искать ответы, если все ответы давным-давно собраны и записаны в книжку, которая объявлена единственной доступной человеку истиной?

Tarsius писал(а):Как раз отсюда пословица-то "Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих"

...а тот, кто повторяет эту пословицу - и сам дурак, ага, помню.
Дурак учится на своих ошибках, дурак учится на чужих ошибках. А умный учится на всех ошибках, и не боится совершать ошибки умышленно, чтобы научиться большему.

Tarsius писал(а):А еще проще сказать "ничего нет - делайте что хотите" чтобы получить тот мир, который мы сейчас имеем.

Нет, чтобы получить мир, который мы сейчас имеем, требуются долгие века тотального доминирования религии во всех областях.
Потому что без этого никогда не получить ситуацию, когда человек отказ от религии начинает воспринимать как обязательное и последовательное выполнение всех религиозных догм строго наоборот. Это ведь, если подумать, с точки зрения религиозных деятелей совершенно гениальный ход. Любой, кто решил, что люди в рясах ему более не указ, в чётком соответствии с учением этих самых людей в рясах займётся именно тем, чем должно по мнению верующих заниматься настоящему матёрому безбожнику. И команда "ничего нет - делайте всё, что хотите" на практике означает "переверните страницу и прочитайте следующую инструкцию".

Tarsius писал(а):Атеизм наоборот это восхваляет

Ты когда вот так нагло врёшь, тебе это нравится само по себе, или ты по недомыслию считаешь, что настолько открытую и очевидную ложь никто не заметит?

Tarsius писал(а):как подсказывает Serex выше.

Он тебе подсказывает, что твоё постоянное включение дятла "атеист - человек без морали и убеждений" - наглая ложь, глубоко оскорбляющая всех атеистов, которые могут по неосторожности воспринять твой бред всерьёз. Но ты, как и положено хорошо отлаженному зомби, этого даже не заметил.

Tarsius писал(а):Чего только стоят идеалы светского общества, светские львицы например... - это же жесть, позор и стыд

Одна проблема. Они не атеисты. Наоборот, большинство из "стыд и позор" считает себя глубоко верующими.

Raven писал(а):А если читать все буквы?

Короче ушел

Raven писал(а):Вакуум-то тебе чем не угодил?

Все появилось из ничего и исчезнет вникуда, единственный живой организм - белковый исключительно на планете Земля... Это ж бред

Raven писал(а):Такие вещи не считать, их знать надо, невелика тайна.

То есть хотя бы заповеди знать не надо? Вышел из школы - умей считать насколько обворовать

Raven писал(а):Ты вообще хоть отдалённое, хоть какое-то, хоть на школьном уровне, представление о том, как люди учатся, имеешь?
Если человеку с детства дать ответы на все вопросы - не причинно-следственную связь (религия этим не занимается), а просто набором фактов, как делает религия, это начисто отбивает у него всякое желание "заниматься делом". Зачем ему пытаться думать и искать ответы, если все ответы давным-давно собраны и записаны в книжку, которая объявлена единственной доступной человеку истиной?

Думай что пишешь-то хоть... Если человек думает, что бегать голым по селу с топором и рубить всех подряд - это нормально, потому что окружение вокруг говорит "если мы тебе расскажем как себя вести, то ты не будешь заниматься делом"...

Raven писал(а):Дурак учится на своих ошибках, дурак учится на чужих ошибках. А умный учится на всех ошибках, и не боится совершать ошибки умышленно, чтобы научиться большему.

Ну вот такие как раз и "совершать ошибки умышленно, чтобы научиться большему" с бутылками (в лучшем случае) в подворотнях и подвалах

Raven писал(а):Ты когда вот так нагло врёшь, тебе это нравится само по себе, или ты по недомыслию считаешь, что настолько открытую и очевидную ложь никто не заметит?

Так это ж факт, как зарекомендовало себя светское общество

Raven писал(а):наглая ложь, глубоко оскорбляющая всех атеистов, которые могут по неосторожности воспринять твой бред всерьёз

Когда тебе в поликлинике говорят "больной, распишитесь здесь", ты же не обижаешься. Констатация факта не является оскорблением

Raven писал(а):Одна проблема. Они не атеисты. Наоборот, большинство из "стыд и позор" считает себя глубоко верующими.

Они признают себя светскими львицами, так что не придумывай

Tarsius писал(а):Все появилось из ничего и исчезнет вникуда, единственный живой организм - белковый исключительно на планете Земля... Это ж бред

Я тебе больше скажу - это не просто бред. Это твой собственный бред. Ведь перечисленные тобой представления это совсем не атеизм. Атеизм, напомню, это представление о мире, в котором нет одной-единственной вещи, существующей в любой религии - того, кто его сделал в меру своего разумения. Всё остальное, что тебе кто-то мог про атеизм говорить - наглая ложь, весь атеизм полностью укладывается в один этот постулат.

Tarsius писал(а):То есть хотя бы заповеди знать не надо?

Хм... хорошо. Перечисли, пожалуйста, все заповеди, которые на данный момент актуальны для христианина. Ты ведь должен их знать, так?

Tarsius писал(а):Если человек думает, что бегать голым по селу с топором и рубить всех подряд - это нормально, потому что окружение вокруг говорит "если мы тебе расскажем как себя вести, то ты не будешь заниматься делом"...

При чём тут это вообще? Если тебе этого ещё никто не сказал, религия это не только и не столько ответы на вопросы морали. Это ответ на ВСЕ вопросы. Причём ответ из разряда "не надо думать, почему так, надо слушаться!". Сказал святой отец, что нельзя голым по деревне с топором бегать - значит нельзя (не потому, что простудишься, не потому, что пристрелят, как собаку бешеную, не потому, что тебе с этими людьми жить, а потому, что так сказал священник), сказал, что ведьм надо жечь на кострах - будь добр, подноси дрова, или занимай место на соседнем. Это вот так работает.

Tarsius писал(а):Ну вот такие как раз и "совершать ошибки умышленно, чтобы научиться большему" с бутылками (в лучшем случае) в подворотнях и подвалах

Умный человек, кроме всего прочего, умеет совершать только те ошибки, результат которых не нанесёт ему неисправимого ущерба.
Именно поэтому эта формула совершенно бесполезна для дураков, и дураки её сократили до удобной формы, в которой хотя бы ленивая половина дураков сможет сойти за умных.

Tarsius писал(а):Так это ж факт, как зарекомендовало себя светское общество

А ты не путай светское общество и атеистов.

Tarsius писал(а):Когда тебе в поликлинике говорят "больной, распишитесь здесь", ты же не обижаешься. Констатация факта не является оскорблением

Хорошо, уболтал. Все верующие - тупые, злобные, непригодные ни к чему дегенераты, а ты среди них - самый дегенеративный.
Не обижайся, это всего лишь констатация факта (ну или того, что я в данный момент решил считать таковым), а значит, не является оскорблением.
Нравится? Я думаю, не очень. Надеюсь, хотя бы в этой форме ты сможешь понять, что же на самом деле значит твоя "констатация факта" и как она звучит для всех, кому церковь не отформатировала мозг до состояния, когда называние чужой тупой фантазии "фактом" автоматически делает её таковым.

Tarsius писал(а):Они признают себя светскими львицами, так что не придумывай

А это уже твои тараканы - считать, что светское автоматически означает атеизм. Тебя не волнует история, тебя не волнуют определения, тебя совершенно не волнует, что же за смысл люди вкладывают в слова. Ты для себя решил, что светский это автоматически антирелигиозный, и из этого дурацкого предположения наезжаешь теперь на всех подряд. А тем временем светское общество тысячелетиями состояло из глубоко верующих людей, и даже сейчас большинство "тусовок", считающих себя выше определённого уровня, смотрят на не скрывающих свои взгляды атеистов и агностиков косо. Просто потому, что человеки, даже самые долбанутые, неспособны молиться 25/8, им иногда надо поговорить на приземлённые темы и позаниматься земными проблемами.

WedStudio писал(а):Интересно, после сюжета с Пусси Райот сколько людей, включая попов, сбегут из РПЦ, а сколько туда обратятся...

Давай по русски, тоесть писька ... пися , чего по англицки придумывать и придавать обыденному слову пи...а возвышенно-непонятный смысл.
Попы думаю не сбегут. Одни по причине веры, другие по причине денег. А вот сколько туда обратятся вопрос открытый. Думаю много, и не только из за веры.

Raven писал(а):Атеизм, напомню, это представление о мире, в котором нет одной-единственной вещи, существующей в любой религии - того, кто его сделал в меру своего разумениях

В религиях используются упрощенные способы восприятия мира, подходящие большинству людей вне зависимости от их умственных способностей, чтобы не заострять внимание на второстепенных вопросах

Raven писал(а):Сказал святой отец, что нельзя голым по деревне с топором бегать - значит нельзя

Так на то он и священник, что он растолкует, почему это не правильно и какие последствия будут. Священник - не в последнюю очередь хороший психолог и умный образованный человек. Убей в себе стереотипы, называется...

Raven писал(а):Умный человек, кроме всего прочего, умеет совершать только те ошибки, результат которых не нанесёт ему неисправимого ущерба.

Наркоманы и алкаши тоже думали, что не ввяжутся в это... Но решили совершить ошибку, т.к. не в курсе последствий и ничто им не запрещает

Raven писал(а):А ты не путай светское общество и атеистов.

А ты не путай толерантное общество и атеистично-светское общество

Raven писал(а):Тебя не волнует история, тебя не волнуют определения, тебя совершенно не волнует, что же за смысл люди вкладывают в слова.

Как обычно броски навстречу, когда сам определения знать не знаешь.

Raven писал(а):им иногда надо поговорить на приземлённые темы и позаниматься земными проблемами.

Нажраться, обколоться, кинуть кого-то, взятки раздавать налево-направо, ... Поговорить о том кто что в каком клубе попробовал...
Никто не заставляет заниматься 99% тем, что навязано в стереотипах в антирелигиозном обществе

Tarsius писал(а):В религиях используются упрощенные способы восприятия мира, подходящие большинству людей вне зависимости от их умственных способностей, чтобе не заострять внимание на второстепенных вопросах

Ага. И подходят они большинству людей именно потому, что отвечают на все вопросы разом. Почему так происходит? А потому, что Бог так сделал. Всё, вопрос снят, думать не надо.

Tarsius писал(а):Так на то он и священник, что он растолкует, почему это не правильно и какие последствия будут.

Естественно, растолкует. Только растолкует он это в ключе "потому что Бог не велел" и "Бог покарает". Работа у него такая - растолковывать в этом ключе.

Tarsius писал(а):Священник - не в последнюю очередь хороший психолог и умный образованный человек.

Естественно. Стаду мозги не нужны. А вот пастухам - очень даже. А если у священников принят целибат - заодно с вопросом куда девать умных, решается и вопрос как их изъять из генофонда - ведь умных в таком случае нужно немного.

Tarsius писал(а): Но решили совершить ошибку, т.к. не в курсе последствий и ничто им не запрещает

Так я и говорю, формула совершенно неприменима кем-то, кроме умных. Умные в данном случае учились бы на чужих ошибках - зачем совершать те, которые кто-то другой любезно совершает за тебя?

Tarsius писал(а):А ты не путай толерантное общество и атеистично-светское общество

Ты, походу, снова окончательно запутался в терминах. Светское общество это такое общество, которое неподконтрольно напрямую церкви. И всё. Это совершенно не мешает ему состоять из людей, имеющих прямое отношение к религии.

Tarsius писал(а):когда сам определения знать не знаешь.

К превеликому сожалению для тебя, знаю.

Tarsius писал(а):Нажраться, обколоться, кинуть кого-то, взятки раздавать налево-направо, ...

Однако, твоё представление о светском обществе очень много говорит. Но не о светском обществе, а о тебе. Ты хочешь найти это всё в светском обществе - оно там есть. Ты не хочешь видеть всего того же в церкви - и его там "нет". Вот такое у тебя избирательное зрение.

Tarsius писал(а):Никто не заставляет заниматься 99% тем, что навязано в стереотипах в антирелигиозном обществе

А зачем заставлять? Достаточно дать понять человеку, что в его жизни могут быть только две позиции - либо он верующий и делает всё, как говорит церковь, либо неверующий - и делает всё наоборот. Дальше он вполне справится сам. А его пример можно будет использовать для воспитания следующего поколения - ведь это же очень хороший пример "верь как положено и будешь жить хорошо, а не будешь верить - плохо кончишь". И не подкопаешься, человек сам говорил, что не верит, и до чего докатился. А то, что докатился он не без помощи ласковой направляющей руки церкви - кто ж до этого докопается?

Любопытная новость, неужели правда? !?

С 1 октября 2012 г. для получения водительского удостоверения в Москве и Сaнкт-Петербурге придется сдaвaть дополнительный тест нa площaдке: "Пробкa".
Испытуемый должен будет просидеть в специaльном метaллическом ящике не менее 2 чaсов, не делaя попыток сдвинуться с местa. Кaждые три минуты мимо будет со свистом и звукaми сирен пролетaть тaз с говном, имитирующий проезд прaвительственного кортежa. Тест будет считaться пройденным досрочно, если испытуемый в течении хотя бы первых двaдцaти минут ни рaзу не произнесет словa "Пи%aрaсы"

Raven
Короче сам выбрал ты такой путь, устал без толку спорить... Сам же сделаешь выводы рано или поздно
Вон, яркий представитель выше такой же...

Serex писал(а):Любопытная новость, неужели правда? !?

Tarsius писал(а):Сам же сделаешь выводы рано или поздно

Нет, ну хоть бы раз, один раз, кто-нибудь слился не через "у меня кончились аргументы, поэтому я победил, а ты дурак и ничего не понимаешь!". Всё-таки религия что-то нехорошее с мозгами делает, её жертвы настолько однообразны, что жуть берёт.

Raven писал(а): Всё-таки религия что-то нехорошее с мозгами делает, её жертвы настолько однообразны, что жуть берёт.

Воинствующий атеизм, либерализм ни хрена не лучше. Одни гей парады в европах чего стоят, уж лучше нам попов промывающих мозги.
Что то ты на на религии так взьелся, али не крещёный, али ни одной её ветке древа не симпатизируешь? Мож буддизм, али трансперсональная психология?

SuNpab писал(а):Воинствующий атеизм, либерализм ни хрена не лучше.

Воинствующее всё что угодно не лучше.

SuNpab писал(а):Одни гей парады в европах чего стоят, уж лучше нам попов промывающих мозги.

Дык парады эти - то же самое промывание мозгов, только другими заинтересованными лицами.

SuNpab писал(а):Что то ты на на религии так взьелся

Я уже писал, что ничего не имею против религии как таковой, ровно до тех пор, пока религия не объявляет себя единственной истиной и не заявляет монополии на мораль, или, как в случае с Tarsius, на все вообще положительные качества, которые могут быть в человеке.

SuNpab писал(а):али ни одной её ветке древа не симпатизируешь?

Естественно, не симпатизирую. Веток очень много, каждая из них ажно подпрыгивает, когда кричит, что она - единственно верная, как я могу понять, которая не врёт? Как понять, есть ли среди них хоть одна, которая не врёт? А может, они все правы? Как выбрать?

Raven
Религии и их служители с неолита были, есть и будут во всем мире

Raven писал(а):Как понять, есть ли среди них хоть одна, которая не врёт? А может, они все правы? Как выбрать?

Да может и ни одна не врёт, правда у всех своя. Похоже истина была только у зачинателей - Христос, Будда и другие уважаемые товарищи, да за века их слова таким шлаком обросли, что религии идут своей дорогой. А никак не выбрать.... верить, и если хорошо человеку ещё сильнее верить.

Смотрел за завтраком новости про Сирию. Обезьяны с криком Бог Велик взрывали очередную мини вселенную под названием человек. Какое то раздвоение, не могу понять как состыкуются Аллах Акбар и нож в спину?

Acmeolog писал(а):Религии и их служители с неолита были, есть и будут во всем мире

Есть мнение, что и до неолита были. И, понятное дело, никуда не денутся.

SuNpab писал(а):А никак не выбрать...

Вот я и не выбираю.

SuNpab писал(а):Какое то раздвоение, не могу понять как состыкуются Аллах Акбар и нож в спину?

Наоборот, у них с этим никаких проблем. На всё воля Аллаха же. Если Аллах захотел, чтобы они кого-то зарезали - они его зарежут. Если не хочет - не зарежут. Очень удобная религия, пусть даже и гастрономически ограниченная.

Борей писал(а):

cvn писал(а):Суд в Великобритании разрешил подневольный труд

В Великобритании государственная программа "Workfare" вызвала много дискуссий в обществе. По этой программе безработных могут заставлять в течении 6 месяцев в год работать на частные компании бесплатно. Многие известные брендовые британские концерны увольняют своих сотрудников и вместо них берут на работу безработных. Те из безработных, которых заставили работать бесплатно, подали иски в суд и проиграли дело.

http://aftershock.su/node/12963

Прибыль от работы в частные руки, а ЗП работникам (в виде соц. пособий) от государства. Вот это я понимаю распил по пацански.

Не совсем забесплатно.

Те безработные, кто зарегистрирован безработным и получает от государства пособие по безработице, именно их направляют по этой программе работать бесплатно, в противном случае выплата пособия будет прекращена.

Т.е тоже самое чем занимаются и наши центры занятости, насколько я знаю, теже яйца только в профиль

Так никто не говорит что бесплатно. Прикинь на тебя работает чувак, а зарплату ему платишь не ты, а государство. У нас центры занятости этим не занимаются. Они отправляют на работу где платят ЗП.

Raven писал(а):Вот я и не выбираю

А я все "выбрал", экуменически максимально, но не абсолютно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 8%D1%8F%29

Важным вопросом при определении понятия терпимости является вопрос о границах терпимости. Должно ли общество, исповедующее терпимость, быть терпимым к нетерпимости? Не приведёт ли это к разрушению самого общества или его жизненно важных институтов?
Сложно установить границы толерантности не только применительно к разным обществам, но даже иногда в пределах одного общества. Например, современное преследование нацизма в Германии расценивается некоторыми странами как нетерпимость, тогда как в самой Германии сам нацизм считается в высшей мере нетерпимым. Противоречивые вопросы в различных странах могут включать отделение церкви от государства, употребление табака, алкогольных напитков или наркотиков, чтение неодобряемых политических трудов, а также гомосексуальность, девиантное сексуальное поведение и уголовно наказуемые проступки.
Философ Джон Роулз посвятил главу в своей влиятельной и противоречивой книге «Теория справедливости» проблеме того, должно ли общество быть терпимым к нетерпимости, и близкой проблеме прав нетерпимых членов общества требовать терпимости по отношению к себе. Роулз приходит к заключению, что общество в целом должно быть терпимым, следовательно, к нетерпимости должно относится терпимо, так как противоположная ситуация привела бы к несправедливости. Тем не менее, автор настаивает на разумном праве самозащиты общества и его социальных институтов, которое преобладает над правом терпимости. Следовательно, к нетерпимости необходимо относиться терпимо, но лишь до тех пор, пока она не создаёт угрозу обществу.

WedStudio писал(а):Интересно, после сюжета с Пусси Райот сколько людей, включая попов, сбегут из РПЦ

Богородица, идиотов прогони ну, хотя бы с этого форума

cvn писал(а): Так никто не говорит что бесплатно. Прикинь на тебя работает чувак, а зарплату ему платишь не ты, а государство..

А ты государству налоги, из которых чуваку платят пособие. Круговорот веществ в природе

cvn писал(а): У нас центры занятости этим не занимаются. Они отправляют на работу где платят ЗП.

У нас еще не дошли, но во многих странах, например в той же братской Белоруссии безработных направляют на общественные работы (бесплатные). Так что у нас все впереди

Acmeolog писал(а):

Raven писал(а):Вот я и не выбираю

А я все "выбрал"

Терпимость - это тоже не выход. Так как сам термин подразумевает наличие раздражителя.
Получается, что мы будем отстаивать свои правоту и никак не меняться, но при этом будем терпеть.
У Христа было более радикальное решение - "Возлюби". Т.е. полюбить все, что тебя раздражает и раздражение пройдет само по себе.
Он также предлагал не защищаться от любой внешней угрозы "подставь другую щеку", но все проблема в том, что это работает, если принято всеми без исключения. А если кто-то этот постулат принял раньше чем остальные, то он заведомо проигрывает... сложный вопрос однако.

Вот Лев Толстой был молодцом, так как разнес в своих трудах учение церкви, за что и был отлучен от нее.

Вроде бы что такого - спилили крест. А почему-то верующим так обидно!!!

Движение "Народная воля" взяла на себя ответственность за спиливание православных крестов в разных регионах РФ. Как пояснили представители организации, эти акции стали ответом на уголовное преследование участниц панк-группы Pussy Riot.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/08/2012/666641.shtml

Serex писал(а):Вроде бы что такого - спилили крест. А почему-то верующим так обидно!!!

Объясню. Вот, например, ты любишь яблоки или книги (или что-то иное сильно). А кто-то начнёт показательно и агрессивно пилить яблони и бить стекла в библиотеках по всей РФ, тебе обидно не будет?