Подольский городской форум

zulu123 писал(а):вот как хотите, а мужик прав.

Н.АСАДОВА: Напоминаю, что это особое мнение журналиста Александра Проханова. Давайте сменим тему. Вот, мы хотели с вами поговорить про Катынь, про эту трагедию ужасную, когда разбился самолет с президентом и огромной делегацией польских чиновников на борту...

А.ПРОХАНОВ: Я, каюсь, отреагировал примитивнее, чем мои либеральные коллеги, которые во всем меня выше, во всем меня сложнее. Я ? такая амеба патриотическая, понимаете? Конечно, никакого злорадства по поводу того, что враг России, президент Польши, такой, лютый враг России, подтвердивший свою враждебность во время грузинских событий, на территории которого развернуты чеченские сайты, который высказывался постоянно в русофобских тонах, вот, что этот человек погиб. Никакого злорадства у меня нет. У меня, наоборот, есть чувство сострадания. И неловкости, что он погиб на территории России. Если бы, может, на территории Грузии погиб, я бы не так переживал.

Но люди рационального склада, естественно, интересуются: почему он погиб? Качество топлива? Характер самолета? Качество приборов управления? Степень оснащенности аэродрома в Смоленске? Возможность давления на пилота со стороны президента? Вот что интересует рациональное сознание.

Я как человек, склонный к символическому мышлению, отчасти, конечно ... я считаю, что сама тема Катыни и вот этого предстоящего покаяния нашего руководства Катыни и крушение самолета каким-то образом связаны. Каким, я не могу сказать. Но они не случайны. Когда думаю, каким образом связаны, значит, что-то в небесах ? может быть, господь бог или рок ? этой катастрофой показал, что не следовало бы вот эту церемонию проводить таким образом. Она была неугодна высшим силам. Почему, даже не могу сказать. Но вот эта страшная катастрофа ? по существу, самолет упал на катынское поле ? она говорила о том, что затеваемое такое очередное наше русское покаяние перед поляками, такой триумфальный приход сюда поляков был неугоден судьбе. Это раз.

И второе. Мне кажется, что вот эта катастрофа показала, что тема Катыни не закрыта. Тема Катыни открыта, и ее нужно дискутировать и обсуждать. Это не священная тема Холокоста, которую нельзя обсуждать. Конечно, Холокост ? это уже табуировано. Но Катынь-то пока еще можно обсуждать, пока еще не внесли законодательство, запрещающее нам обсуждать Катынь. А люди, которые обсуждают, исследуют тему Катыни, вчера, позавчера и сегодня говорят, что свидетельств о том, что Советы и Сталин расстрелял этих поляков, сомнительны. Это одна записка, которая говорит о том, что Сталин, Молотов, а также члены Политбюро, которых обзванивали, дали на это свое согласие. Единственный человек, которого там не было, - Хрущев. Хрущев был первым секретарем Украинской республики, Украины, где проводился расстрел. Он не мог не принимать участия в этом расстреле, он должен был свою подпись там поставить. Его не было. Значит, есть версия, что это фальшивка, хрущевская фальшивка. Раз.

Потом масса свидетельств, возникших во время эксгумации, говорит о том, что вопросы не решены. Пули из немецких карабинов, трупы брошены и положены так, как это делали немцы при своих расстрелах, там веревки какие-то немецкие. Я внимательно не изучал эту тему. То есть тема Катыни не закрыта, ее следует изучать. И для того, чтобы встряхнуть наших либералов, которые торопятся сказать, что Катынь ? это еще одна страшная кровавая гиря на советском режиме, на Сталине, вот, чтобы они немножко очнулись, им сверху послали этот разбившийся самолет-камикадзе. Вот, у меня такое ощущение. Наверное, я как всегда не прав, наверное, как всегда перегибаю... (с) "Эхо Москвы"

Ленивый писал(а):Это не священная тема Холокоста, которую нельзя обсуждать. Конечно, Холокост ? это уже табуировано.

Росархив опубликует на сайте списки о расстрелянных в Катыни

"Принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов, подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас, в Российском государственном архиве социально-политической истории", - сообщил глава федерального архивного агентства Андрей Артизов.

"Я еще раз хочу сказать, что электронные образы официально нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались и предстоящее размещение на нашем официальном сайте - первое", - добавил он.

По его словам, все эти документы длительное время хранились в архивах. "Ну а поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ, как я говорил, к ним имели единицы", - отметил Артизов.

По его словам, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, "связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы".

В том числе и бумаги из так называемой Особой папки номер 1. Ведомство сделало это по требованию российского президента.

Электронные образцы документов размещены на сайте Росархива. Причем это не копии, а подлинники. Впрочем, пока их открыть сложно. Судя по всему, сайт ведомства перегружен желающими прочитать секретные документы. В них страшная правда о событиях в Катыни и других городах. Когда весной 40го года сотрудниками НКВД были расстреляны тысячи польских офицеров. Среди документов ? записка наркома внутренних дел СССР Берии к Сталину с предложением рассмотреть в особом порядке дела арестованных поляков, которые находятся в лагерях на западе Украины и Белоруссии. В записке как утверждает глава Росархива Андрей Артизов подлинная резолюция Сталина и других членов политбюро: Ворошилова, Молотова, Микояна. В пакете также хранится рукописная записка, датированная 59м годом, где в то время руководитель КГБ Александр Шелепин информирует руководство компартии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров. По словам главы Росархива с секретными документами руководители партии периодически знакомились. Потом бумаги снова запечатывали и клали в архив до лучших времен. Лишь осенью 90го по поручению Ельцина документы были переданы Польше и там их опубликовали. Артизов отверг предположение о том, что пленных поляков расстреляли немцы в 41м году. Поскольку расстрелы в том числе шли в селе Медное в Тверской области, где немцев вообще не было.

В этом году траурные мероприятия в Катыни так и не состоялись. Их пришлось отменить из-за авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский и многие другие руководители страны. Никто из 96ти человек, которые были в лайнере, не выжил.

Acmeolog писал(а):Я дружил с двумя поляками все 10 дней. Люди всех наций очень разные в степени своей дружелюбности и толерантности http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 8%D1%8F%29

Злой писал(а):вот ушлёпок..

"kurwaaaaaa"

The Financial Times писал(а): Стенограмма записей бортового самописца не подтверждает конспирологических теорий...
С 10:40 по местному времени бортовое оборудование 16 раз издавало сигнал тревоги: "Впереди земля!", но экипаж спокойно отсчитывал метры. Бортовой самописец зарегистрировал звук столкновения с деревом и ругательство второго пилота, после чего запись оборвалась.

sandy писал(а):на президентские самолёты наверно ж не всех берут подряд

sandy писал(а):не обращали внимания на приборы

Злой писал(а):обращали, но команды игнорировали

Неизвестный ранее фрагмент записи переговоров в кабине экипажа самолета Ту-154, при крушении которого погиб президент Польши Лех Качиньский, опубликован в польских СМИ. ?Если мы не сядем, меня убьют?, ? говорит Аркадиюш Протасюк за 40 секунд до столкновения с землей. Обнародованная расшифровка подтверждает высказывавшуюся ранее версию о том, что экипаж принял решение садиться в плохих метеоусловиях из-за страха перед президентом Польши.

за 40 секунд до столкновения?Если мы не сядем, меня убьют?, у него уже выбора не было

AlexAnt писал(а):40 секунд вполне достаточно, чтобы перевести движки на взлётный режим и уйти в набор высоты.

Зубр писал(а):

AlexAnt писал(а):40 секунд вполне достаточно, чтобы перевести движки на взлётный режим и уйти в набор высоты.

Это если прервать посадку. Как я понимаю пилот этого делать не собирался.

Схемы аварийных заходов, вычерченные штурманами с учетом безопасных
высот, препятствий и прочих важнейших факторов, не гарантируют, однако, что
через 3-4 минуты самолет приземлится на полосе. Так, к примеру, в Елизове
схема аварийного захода уводит нас далеко за хребты, с набором большой
высоты, и там, в безопасном месте, надо развернуться и выполнить заход с
обратным курсом. Сгоришь десять раз.
Здравый смысл должен преобладать над мертвой схемой. Капитан должен
четко себе представлять: или сгоришь, с гарантией, или извернешься,
нарушишь, отдашь талон, пилотское свидетельство, сядешь, наконец, в тюрьму -
но люди останутся живы!

Businka писал(а):я конечно не вожу самолеты, но вот что пишут знающие люди
Василий Васильевич Ершов. Практика полетов на самолете Ту-154

Просто надо было думать вовремя.

Злой писал(а):?Если мы не сядем, меня убьют Путин и Медведев?

Судя по характеру травм головы (многооскольчатые переломы костей черепа с выбрасыванием вещества головного мозга), грудной клетки и позвоночного столба, на тела членов экипажа в короткий промежуток времени воздействовала ударная перегрузка торможения порядка 100 и более единиц...

Businka писал(а):за 40 секунд до столкновения?Если мы не сядем, меня убьют?, у него уже выбора не было

taisha k. писал(а):Че то я глубоко сомневаюсь, что там комбайнеры сидели, за штурвалом то....