Подольский городской форум

Фридрих писал(а): Вы читали у Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" ( если не читали, то я убедительно советую эту книгу прочитать)

Зачем? Всем давно известно что он там врал как только мог. Не вижу смысла читать это произведение. Впрочем как и все остальные его опусы.

Фридрих писал(а):...у Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ"... актуальная на сегодняшний день книга.

И чем же?

Зубр писал(а):

Фридрих писал(а): Вы читали у Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" ( если не читали, то я убедительно советую эту книгу прочитать)

Зачем? Всем давно известно что он там врал как только мог. Не вижу смысла читать это произведение. Впрочем как и все остальные его опусы.

Не буду спорить с Вами: всё может быть...Возможно и Солженицын не идеален... Хочу Вас спросить: неужели Вам нравится сталинская эпоха, весь ужас которой отобразил в своих произведениях Солженицын? Да возможноСолженицын допустил ошибки, да что - то преувеличил, однако архивы, свидетельства очевидцев, да и сами места (Соловки, Колыма с их развалинами бараков, (501-я и 503-я стройка ГУЛАГа) — железная дорога пролегающая по трассе Чум — Салехард — Игарка со вросшими в землю ржавыми паровозами, массовые захоронения заключенных подтверждают слова Солженицына - РЕПРЕССИИ БЫЛИ !!!

mars писал(а):

Фридрих писал(а):...у Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ"... актуальная на сегодняшний день книга.

И чем же?

Да всем - по Вашему ситуация в мире и России идеальна, и проблема нарушения прав человека растворилась в воздухе? Проблемы поставленные Солженицыным были, и есть!

Да всем - по Вашему ситуация в мире и России идеальна, и проблема нарушения прав человека растворилась в воздухе? Проблемы поставленные Солженицыным были, и есть!

Поконкретней можно?
Про мир я не буду спрашивать.
Хотя если вы объехали его интересно будет послушать.
Какие особенные проблемы поставил Солженицин?
Таких, что до него никто не ставил.

Фридрих писал(а): РЕПРЕССИИ БЫЛИ !!!

вот это да, секрет конечно - особенно после реабилитаций

Зубр писал(а): Всем давно известно что он там врал как только мог.

Учитывая, что сам Солженицын это прямым текстом не раз подтвердил...

mars писал(а):Какие особенные проблемы поставил Солженицин?
Таких, что до него никто не ставил.

А главное, какова цена этих проблем нарушения прав человека, поставленных Солженицыным-коммунистом или Солженицыным-монархистом? Так он же их главный попиратель есть, просто потерпевшим оказался - судьба.

Фридрих писал(а): РЕПРЕССИИ БЫЛИ !!!

Против контры.

Зубр писал(а):
Против контры.

Типа Гумилёва и священнослужителей?

Nazgul в завязке писал(а): Типа Гумилёва и священнослужителей?

По поводу Гумилева:

Секретарь Ленина, а позднее заместитель Ягоды, Я. С. Агранов, возглавлявший следствие по этому делу так объяснил жестокость проявленную даже к непричастным: «В 1921 г. 70 % петроградской интеллигенции были одной ногой в стане врага. Мы должны были эту ногу ожечь».

А попов правильно расстреливали ИМХО. Я на них много насмотрелся. Не верующие они все и всегда были против Советской власти.

Heracle писал(а):Не верующие они все

это никуда не денешься, профессионализм свое берет, рано или поздно халтура начинается

Heracle писал(а):и всегда были против Советской власти.

ну это не повод как раз, если лично они были - расстреливали за агитацию против советской власти, или за угрозу такой агитации

Heracle писал(а): А попов правильно расстреливали ИМХО. Я на них много насмотрелся. Не верующие они все и всегда были против Советской власти.

Ишак ты тупорылый, коль действительно так считаешь

Heracle писал(а): По поводу Гумилева

А по поводу Гумилева я доклад в универе на 3м курсе писал и знаю про него побольше чем ты, я уверен, так что варежку бы со своими палачами прикрыл, мудвин

:moder: Предупреждение от модератора

Nazgul в завязке писал(а): А по поводу Гумилева я доклад в универе на 3м курсе писал и знаю про него побольше чем ты, я уверен, так что варежку бы со своими палачами прикрыл, мудвин

А я и не спорю. Вы такой вежливый и воспитанный человек, что мне неудобно даже с вами спорить о культуре и религии.

:moder: Предупреждение от модератора

Nazgul в завязке
А нафига, спрашивается Гумилев снюхался с Таганцевым? (просто для кругозора)

Heracle писал(а):Nazgul в завязке
А нафига, спрашивается Гумилев снюхался с Таганцевым? (просто для кругозора)

А вот для кругозора он с ним и снюхался. Кружок контры так сказать создали.

Heracle
Зубр

Nazgul в завязке писал(а): Не спорьте с дураками, люди могут не заметить между вами разницы. (с)

Nazgul в завязке писал(а):Heracle
Зубр

Nazgul в завязке писал(а): Не спорьте с дураками, люди могут не заметить между вами разницы. (с)

Предлагаешь перестать с тобой спорить?

:moder: Предупреждение от модератора

Nazgul в завязке писал(а):

Зубр писал(а):
Против контры.

Типа Гумилёва и священнослужителей?

Согласен с Вами: весь ужас репрессий ощутили на себе именно наша духовная (священники) и творческая интеллигенция.

Вспомним хотя бы духовного философа П. Флоренского и знаменитого советского писателя Бабеля, которые погибли в страшную эпоху сталинских репрессий 8)

Фридрих писал(а):и знаменитого советского писателя Бабеля, которые погибли в страшную эпоху сталинских репрессий 8)

Сам Бабель выжил во время погрома 1905 года (его спрятала христианская семья), а его дед Шойл был одним из 300 убитых евреев.

непохоже что дело только в Сталине

Вспомним хотя бы духовного философа П. Флоренского

а этот Флоренский был фашист и монархист
как это так - вроде духовный филосов, а политикан?

http://today.rambler.ru/Russia/head/1469423/

Не все у нас с затуманенными мозгами.

Барон Букин писал(а): Как вы можете такие вещи говорить про Солженицына.:evil: Солженицына - человека открывшего нам всем глаза на страшную правду о сталинском терроре, человека, которого можно смело назвать последний гуманист нашего времени, совесть нашей нынешней эпохи!

Какой он к черту гуманист?! Мировоззрение в лагере поменял. ДО сидки был махровым сталинистом ваш Солженитсын. Самовлюбленный "поисковик" "от народа".

Хаим домашний писал(а): Какой он к черту гуманист?! Мировоззрение в лагере поменял.

ага, поменял на монархизм, который с гуманизмом и либерализмом тоже соотносится мало

Да сам он в новые цари метил, вот и весь его расклад... :bored:
Вон, с какой помпой в Русь пытался въехать - с Дальнего Востока и до столицы решил сперва "паству" свою объехать триумфатором. Да вот не срослось...

Хаим домашний писал(а):

Какой он к черту гуманист?! Мировоззрение в лагере поменял. ДО сидки был махровым сталинистом ваш Солженитсын. Самовлюбленный "поисковик" "от народа".

Очень много людей ( кого пока ещё не коснулся тяжёлый молот сталинских репрессий) верили, что страна идёт к светлому будущему, что Сталин ведет всех к счастью. Восхищался успехами Страны Советов и Солженицын.

Солженицын был до лагеря обычным советским человеком, позже героем Великой отечественной войны (Боевой путь — от Орла до Восточной Пруссии. Был награждён орденами Отечественной войны и Красной Звезды, в ноябре 1943 года получил звание старшего лейтенанта, в июне 1944 года — капитана.)

Однако уже до лагеря на фронте Солженицын стал критически относиться к Сталину, о чем писал в своей переписке. Именно за эти письма он позже и пострадал...
В лагерях Солженицын наконец понял, что такое сталинская тирания, позже написал книги про ужасы режима, о суровом быте в тюрьмах и лагерях, о тех ужасах что пережил. Книги Солженицына открыли всему миру правду о страшных годах сталинского произвола

Путь Солженицына- это путь советского человека через голгофу ГУЛАГа к свету правды и гуманизма. Путь героя и мученика.

Барон Букин писал(а): Путь Солженицына- это путь советского человека

Думаешь надо было всем за кордон срулить?
Там все обдумать, переосмыслить.
Или только избраным это под силу?

Барон Букин
Откуда копировал? 8)
Кстати, по поводу "мужики-то не знали!" Те, кому Солженицын якобы "открыл глаза, знали и понимали все это без него. А те, кто искренне верил в Сталина - все равно не читали его. Выстрел был впустую...

Николаич писал(а):Барон Букин
Откуда копировал? 8)
Кстати, по поводу "мужики-то не знали!" Те, кому Солженицын якобы "открыл глаза, знали и понимали все это без него. А те, кто искренне верил в Сталина - все равно не читали его. Выстрел был впустую...

Факты из Wikipedia, а так же книг Солженицына. + моё личное мнение.

Факты притянуты за уши его фанатичными поклонниками. :bored: Такое - не редкость.

Николаич писал(а):Барон Букин
Откуда копировал? 8)
Кстати, по поводу "мужики-то не знали!" Те, кому Солженицын якобы "открыл глаза, знали и понимали все это без него. А те, кто искренне верил в Сталина - все равно не читали его. Выстрел был впустую...

Да, действительно были и есть почитатели Сталина и его стиля правления ( те кто любит сильную руку). Однако много людей свободных духом, кто любит произведения Солженицына, В. Шаламова, кто знает истинную цену которую заплатила страна за индустриализацию, милитаризацию. Лично я много раз перечитал Солженицына открыв для себя страшный и бесчеловечный мир ГУЛАГа.

Барон Букин писал(а): Однако много людей свободных духом, кто любит произведения Солженицына

но при чем тут свободный дух, если Солженицын антисемит и ымперец?
люди свободные духом ну никак не могут его взглядов разделять и ненавидеть его должны

В. Шаламова

это вообще тут офтопик

кто знает истинную цену которую заплатила страна за индустриализацию, милитаризацию

да не больше других, а в общем то даже и меньше если темпы индусттрилизации сопоставить

Лично я много раз перечитал Солженицына открыв для себя страшный и бесчеловечный мир ГУЛАГа.

а ты блатных послушай или там синеву какую - еще не такую романтику узнаешь

еуе писал(а):но при чем тут свободный дух, если Солженицын антисемит и ымперец?
люди свободные духом ну никак не могут его взглядов разделять и ненавидеть его должны

ну точно, смотрите красота какая:

После нашего долгого глухого неведения — естественен голод: узнавать и узнавать правду, что же именно было с нами. Но иные уже сейчас замечают, другие заметят вскоре, что сверх того непосильный современный поток уже избыточной и мелочной информации расхищает нашу душу в ничтожность, и на каком-то рубеже надо самоограничиться от него. В сегодняшнем мире — все больше разных газет, и каждая из них все пухлей, и все наперебой лезут перегрузить нас. Все больше каналов телепередач, […] все больше пропагандистского, коммерческого и РАЗВЛЕКАТЕЛЬСКОГО звука […] — да как же защитить ПРАВО наших ушей на тишину, право наших глаз — на внутреннее вИдение?
(С) Как нам обустроить Россию

ну и там еще много всего, полезно кстати почитать тезисы: http://ru.wikiquote.org/wiki/Как_нам_обустроить_Россию

В мире нет идеальных людей, каждый может ошибаться. В чём-то ошибался и Солженицын, в чем-то был неправ. Это стоит признать. Однако отвергать Солженицына - будет большой ошибкой. Его творческое наследие имеет большое значение для потомков, так как подробно описывает историю сталинского террора. 8)

Фридрих писал(а):Однако отвергать Солженицына - будет большой ошибкой.

Отвергать существование Солженицына смешно конечно, но икона из него получается еще хуже.

Фридрих писал(а):Его творческое наследие имеет большое значение для потомков, так как подробно описывает историю сталинского террора. 8)

Да это дело еще Хрущев разрулил, он тут не причем вовсе.

еуе писал(а):

Фридрих писал(а):Однако отвергать Солженицына - будет большой ошибкой.

Отвергать существование Солженицына смешно конечно, но икона из него получается еще хуже.

Я не предлагаю делать из Солженицына икону для поклонения. Солженицыну до сверхчеловека очень и очень далеко...Я просто считаю, что личность Солженицына, пусть и не идеальная заслуживает внимания, так как она по своему уникальна. Солженицын много сделал, чтобы открыть обществу мир ГУЛАГа. Да, много мы узнали во время хрущёвской оттепели, но то были сухие данные и факты. Солженицын красочно, будучи художником слова описал мир сталинских лагерей и тюрем.