Подольский городской форум

escapeman писал(а): Он и скажет - нет оснований полагать, что за рулем находился кто-либо иной.

Кстати вот чё подумалось... Имеет смысл теперь вписывать в страховку ещё одного человека. Чтобы были основания полагать. :think:

Имеет смысл теперь вписывать в страховку ещё одного человека. Чтобы были основания полагать.

Можно взять без ограничений.
Тока:

Против остальных ты свидетельствовать обязан, как против правонарушителей. Иначе по аналогии с уголовкой пойдешь как соучастнег.

escapeman писал(а): Прокатит. Тыж не отказываешься, если тебя радаром заловили за скорость.

Ну так ты ж вот он - фактически с поличным. Плюс сотрудник милиции вправе свидетельствовать и давать показания. Считай что застали на месте преступления.

escapeman писал(а): А тебя не удивляет работа налоговой - налоги должен ты. А, сказал, что вот тому продал по доверке - ладно пришлем ему. Тоже ни в какие рамки, однако работает.

Нет не удивляет. У самого ровно такая ситуация. Я им звонил и они сказали что мне нужно прислать уведомление в призвольной форме о том что такой машины у тебя нет и заверенную копию паспорта.
Или вручную им занести. Остальное они сами делают. Я где то об этом писал и фактически гайца - должностное лицо за это можно наказать, они обязаны по закону в течение 10 дней подавать в налоговую изменившиеся данные.

escapeman писал(а): Против остальных ты свидетельствовать обязан, как против правонарушителей.

Всё твоё свидетельсто сведётся к фразе "понятия не имею кто в тот момент был за рулём - нас там вон сколько народу вписано и все одинаково пользуются машиной и не предупреджают никого. Выясняйте сами." И тут всё автоматом заглохнет, т.к. по закону ты прав, а им с тобой колупаться не резон - таких процессуальных действий как дознание, следствие и проч. в КоАПП не предусмотрено.

Волков
Так вот и пишут, что административной ответственности будет подвергаться собственник ТС. И не важно, есть у него права, он ли был за рулем или пресловутый Вася. Собственник и всё! Чтобы не повадно было источник повышенной опасности, коим и является автомобиль, доверять кому ни попадя. Судя по всему законодатель таким образом решил воспитывать правовую культуру у населения. И пофигу нашему законодателю вся юриспруденция с её многовековыми традициями и постулатами. И чихать они хотели на Римское право, лежащее в основе современной юриспруденции. И так же точно чихать на презумпцию невиновности.
Есть бремя налогообложения, к примеру? Почему бабуська, на которую зарегистрировано ТС, не имея водительского удостоверения, обязана платить налог? Вот и с административными правонарушениями будет так же. Есть факт, есть собственник - будьте любезны, денюшки в кассу. Ведь прописано в законе!!! - Собственник.

Пенелопа
Собственник пошлёт подальше и будет прав.

Пенелопа писал(а): Есть бремя налогообложения, к примеру? Почему бабуська, на которую зарегистрировано ТС, не имея водительского удостоверения, обязана платить налог?

Потому что это налог на собственность а не штраф за правонарушение.

Пенелопа писал(а): Вот и с административными правонарушениями будет так же. Есть факт, есть собственник - будьте любезны, денюшки в кассу. Ведь прописано в законе!!! - Собственник.

Тогда пускай меня судят за изнасилование.

Пенелопа
Видимо придётся повторить:
"Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина."
Ты предлагаешь судить человека только за то что у него есть машина. Понятно излагаю?

Волков писал(а): Пенелопа писал(а):
Вот и с административными правонарушениями будет так же. Есть факт, есть собственник - будьте любезны, денюшки в кассу. Ведь прописано в законе!!! - Собственник.

Тогда пускай меня судят за изнасилование.

Это я к тому что хоть никого не насиловал, но инструмент есть. (с) Из анекдота!

Волков
Я чту КоАП.

Мне повторять не надо.
Формально та бабка является собственником имущества, а фактически она к нему может подойти только тряпочкой протереть, не более. Однако, транспортный налог платить обязана она.
Соглашусь, несколько некорректный пример, разные ситуации.
Еще раз повторяю, если в законе будет напрямую указано, что ответственность за правонарушение обязан нести собственник, то никуда ты тут не денешься. Можешь после бегать за виновником и в регрессном порядке ему имущественные иски предъявлять, но штраф будет наложен на собственника. Не оплатишь, придут приставы. Ну а за границу соберешься отдохнуть с семьей, так тебе на выезде семья ручкой может помахать.
В конце концов, афоризм "Закон, что дышло..." еще никто не отменял.
Всё, удаляюсь, спорить не буду, т.к. пункт 1. Вождь всегда прав.

Пенелопа писал(а):
April писал(а): понятие "презумпция невиновности" распространяется только на УПК, кажется.
Очень распространенное заблуждение. Понятие "презумпции невиновности" не распространяется только на гражданское право, там действует "презумпция вины".
Кстати, здесь как раз всё с учетом доказательств, есть зафиксированный факт правонарушения в виде видео-фото съемки.

Я не юрист. Но думаю, что чуваки, пишущие законы - юристы. И уж всяко, они предусмотрят и учтут все тонкости и нюансы. И не нужно щас голову ломать: законно или нет, правомерно или нет. просто так будет и всё.
Я руками и ногами ЗА камеры.
И еще... кто-то (сорри, не помню кто, а смотреть некогда) сказал на форуме, что на твоей машине может покататься злоумышленник, а тебе бедолаге придется платить штраф. ЧУШЬ!!! Случайностей не бывает. И вы фсе это знаете.
А собственность свою надо не только пользовать (пардон), ее нужно защищать от злоумышленников и т.д.

Пенелопа писал(а): что ответственность за правонарушение обязан нести собственник, то

...мы открыто признаемся всему миру что строительство правового государства в России - фикция.
Да и сказано это никогда не будет. Потому что статья 1.5. находится в разделе "Общие положения - Задачи и принципы законодательства об административных правонарушениях"

Пенелопа писал(а): Соглашусь, несколько некорректный пример, разные ситуации.

Я тебе тоже пример приведу. Причём сильно похожий: наёмный киллер произвёл заказное убийство из снайперской винтовки, из окна твоей квартиры, предварительно взломав дверь, в то время когда ты на югах отдыхала. Киллера искать не станут, а судить будут тебя. На основании того что кто то видел что стреляли из твоей квартиры, и типа кроме тебя больше некому. И всем будет пофиг что тебя там не было и ты вообще знать не знаешь ничего.

Пенелопа писал(а): Однако, транспортный налог платить обязана она.

Это налог за владение транспортом. Не более. Это не дорожный налог как раньше.

April писал(а): И еще... кто-то (сорри, не помню кто, а смотреть некогда) сказал на форуме, что на твоей машине может покататься злоумышленник, а тебе бедолаге придется платить штраф. ЧУШЬ!!! Случайностей не бывает. И вы фсе это знаете.
А собственность свою надо не только пользовать (пардон), ее нужно защищать от злоумышленников и т.д.

Первое место по сегодняшнему чемпионату художественного пука в лужу.

Наверно как то можно засвечивать камеру, чтоб лица водителя небыло видно.
Говорят диск, любой двд сд, если на лобовое стекло прикрепить, будет такой эффект давать.

Зубр
Чулок на голову натянуть. Хы-хы-хы.

Волков писал(а): Чулок на голову натянуть. Хы-хы-хы.

Ограбление пришьют

А чё грязные номера и чулок на башке, можно бейсболку, и фперёд ганять как Рико 180.

Зубр
Тогда очки на пол-лица.

Волков писал(а):Зубр
Тогда очки на пол-лица.

Волков
а что уж сразу не фару-прожектор в салон?

на фотке одно сплошное светлое пятно будет...

Волков писал(а):
April писал(а): И еще... кто-то (сорри, не помню кто, а смотреть некогда) сказал на форуме, что на твоей машине может покататься злоумышленник, а тебе бедолаге придется платить штраф. ЧУШЬ!!! Случайностей не бывает. И вы фсе это знаете.
А собственность свою надо не только пользовать (пардон), ее нужно защищать от злоумышленников и т.д.
Первое место по сегодняшнему чемпионату художественного пука в лужу.

Волков

Аплодисменты. За остроумные и хлесткие реплики.

затонированная лобовуха оставит ваше лицо неузнанным для сего девайса...........

OXOTnick
думаю, даже хорошо затонировнные стёкла

Злой писал(а): думаю, даже хорошо затонировнные стёкла

Совершенно верно. Меня например сквозь прозрачную лобовуху не видно, разве только если солнце в глаза...

J.Rico писал(а): Меня например сквозь прозрачную лобовуху не видно, разве только если солнце в глаза...

Наверняка прожектора поставят

Зубр писал(а): Наверняка прожектора поставят

...по ним-то мы эти камеры и обнаружим, а дальше пневматика рулит...

J.Rico писал(а): ...по ним-то мы эти камеры и обнаружим, а дальше пневматика рулит...

Я думаю маскировать они их и не будут.
А кожухи антивандальные полюбас поставят.

Зубр писал(а): А кожухи антивандальные полюбас поставят.

Засада...

.ну не покупать же мелкашку тока для таких развлекух... :think:

J.Rico писал(а): Засада...

Действительно

Зубр писал(а): Говорят диск, любой двд сд, если на лобовое стекло прикрепить, будет такой эффект давать.

Ага, по телеку недавно передача была про антирадары, так вот там как раз и говорили, что диск на лобовом стекле никак не влияет на радар, но на камеру дает блик. А без фотографии лица, управлявшего ТС, в той стране штраф не имеют права присылать. В Росии просто мало кто об этом знает, поэтому так много дисков на лобовухах.

Кабан писал(а): поэтому так много дисков на лобовухах.

Вот и я слышал что диски на лобовухе пришли к нам из европы и что это от камер.

Диск на лобовухе может отразить вспышку от камеры, дабы вас сфотографировать. Какой нахрен может быть блик от видеокамеры? Да, раньше такое было, но сейчас все пишется на кампутер и оттуда режут кадры, вспышки уже давно не используют.

А вот сделать антибликовое и еще какое-нить "радужное" напыление, которое почти всегда будет под углом к освещению, т.е. всегда будет "радужным" и при этом на 95% прозрачным, можеит и прокатит (я как раз таки юрист, а не оптик, сужу по аналогии со своими очками - 5% коричневое тонирование и большу часть времени в них отражается небо, как бы меня не фотографировали))

Да, в России достаточно большой процент правонарущений связанных с угоном автомобилей и возвращением их назад, с формулировкой - "взяли покататься". Т.е. фактически дале не всегда хозяин в курсе о судьбе своего транспорта, так что на суде можно и такую статистику привести.

я честно говоря вообще не понимаю о чем спор то? зачем тонировать? блики эти? определяться будет номер машины а не портфолио водятла... да штраф присылается собственнику... кому же ещё его присылать то??? так что проблема будет только у продавших машину по доверенности... но это в принципе и правильно... не захотел снимать с учета - это твои проблемы... ну а для нормального водителя все эти отмазки и ухищрения просто не к чему... ИМХО...

Волков писал(а): ...мы открыто признаемся всему миру что строительство правового государства в России - фикция.

Ну не смеши меня! Я верю в светлое будущее нашей прекрасной Родины, но мы его никогда не увидим. Ладно, это лирическое отступление.

Волков писал(а):Да и сказано это никогда не будет. Потому что статья 1.5. находится в разделе "Общие положения - Задачи и принципы законодательства об административных правонарушениях"

Уже сказано.

Волков писал(а):Я тебе тоже пример приведу.

Ты говоришь об уголовном праве, а там принцип алиби действует безоговорочно.
Ну а теперь по существу. Вся наша дискуссия - лепет воспитанников детского сада. Конкретно в пояснениях к нововведениям сказано так:

Законом предусмотрена возможность фиксации правонарушения без участия сотрудников ДПС работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи. Такими правонарушениями могут быть превышение установленной скорости движения, нарушение правил проезда железнодорожных переездов, проезд на запрещающий сигнал светофора, выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Учитывая, что транспортное средство является источником повышенной опасности, в случае фиксации правонарушения вышеуказанным способом к ответственности будет привлекаться собственник (владелец) транспортного средства. Однако, собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе проверки будут подтверждены содержащиеся в его сообщении или заявлении данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

Итак, резюмируя. Все принципы административного законодательства соблюдены. Хотите презумпцию? Получите! А на практике доказывать свою непричастность к правонарушению придется собственнику.
Orion
+1.
Мда, чуть было не нарушила закон.
Ссылка на источник:
http://www.gibdd.ru/news/main/?20070808_press

+1
Да и не будет народ по судам ходить.
Пришлют какому-нить сракеру штраф - он даже не будет знать куда с ним соватцо.
Решит забить, через месяц штраф удвоитцо. А потом глядишь и приставы придут или поедет он в Турцию, а его тормознут в аэропорту и т.п.

у меня вот всё-таки другой вопрос по поводу этих камер: какой алгоритм будет использован для определения правонарушения... как камера определяет объект правонарушения?... каков будет процент ошибок... если скажем камера засекала превышение скорости... а этот водятел в момент съемки перестроился передо мной?

escapeman
На 100% верно!
В некоей степени я согласна с законодателем, т.к. всегда считала, что собственность - это ответственность, помимо удовльствия от обладания оной. По роду деятельности я постоянно сталкиваюсь с проблемами нерадивых собственников, "продавших" имущество по доверенности или иным способом, не предусматривающим права перехода собственности. Я называю такие ситуации "негативными последствиями безалаберного отношения к жизни".

каков будет процент ошибок... если скажем камера засекала превышение скорости... а этот водятел в момент съемки перестроился передо мной?

Какой момент съемки...
Ты на мкаде видел показания фоторадара? В момент съемки на полосе в кадре камеры находиться тока твоя авто. В этот же момент она и фоткаетцо и скорость меритцо...
Видел кино у подольских гайшнегов про себя - там моя машина помечена на экарне, что измерение ведетцо именно её, хотя на экране показаны все четыре полосы, по две туда-сюда и по длине метров 300.

Зубр писал(а): Наверняка прожектора поставят

Не гони. Прикинь что будет если тебе в темноте прожектором в морду светанут. Дальний то, и тот переключать по ПДД надо при встречных, а ты прожектор...

Orion писал(а): определяться будет номер машины а не портфолио водятла... да штраф присылается собственнику... кому же ещё его присылать то???

Ты внимательно читал статью 1.5. КоАПП?

Подольский городской форум

Камеры