Подольский городской форум

Наивно считать, что христианская церковь, в принципе осуждая убийство, не выработала своего отношения к проблеме насилия, ограничившись лишь Моисеевым "не убий". Нелепо думать, что "галилейское" учение, зародившееся во времена, когда поножовщина была единственным средством радикального разрешения споров, не дало нам ясного откровения относительно пути и способа утверждения Истины.

Подтверждением этого служит вся история христианства. Уже в середине II века, сама жизнь поставила перед христианством задачу не только религиозного, но и самого его физического выживания.

Призыв римских язычников Christianos ad leonem! ("Христиан – ко льву!") не был просто бравадой и правильно был понят древними христианами. Уже тогда христианское учение, вовлеченное в исторический процесс, не ограничилось "одним только благочестием, одним только пасторским окормлением душ, одним только ожиданием второго пришествия Христова", - пишет в своей Патрологии проф. Архимандрит Киприан, но вышло на тропу войны со своими врагами.

И хотя отношение церкви к врагам было вначале бескровным, но постепенно, по мере христианизации мира и приобретении влияния политического, церковь от гуманитарной оппозиции делает шаг к разработке концепции справедливой и священной войны.
......
Непротивление - не синоним слабости и, тем более, не проявление "разумной" осторожности, нередко граничащей с откровенной трусостью, но глубокое, онтологическое осознание природы зла. Ницшеанское "не плюй против ветра", в какой-то степени иллюстрирует смысл, но далеко не исчерпывает глубины этой новозаветной мудрости

Вот кому ещё интересно покапаться в этом...
http://www.frrb.org/article-skobeev.htm

Откуда впринципе видно, что христианство (как и другие религии) переделывалась так как было угодно. Дабы всегда удовлетворять потребностям того времени. Но к 20 веку сама идея полностью себя изжила. Появились более разумные ключи к разрешению насущных вопросов. И более умные мысли по поводу как жить. К сожалению многие не знают этого и видимо отстают лет на 200.

А противникам чуши советовал бы направить своё внимание не на обсуждение христианства, а на учебники биологии.

Заместо того чтобы засрать его религией, куда лучше было бы сделать его ближе к жизни. Как можно более сократить тычинки с катычками, обсуждение дизинонутрииновых кислот, зайчиков с хвостами разного цвета, черепах в африке, а внести больше анотомии, как появился человек, какие сходства с животными, какие различия, физиология, психофизиология. От чего бывают болезни и как их лечить. А самое главное как их предотвращать. Больше будит мативаций для занятий спортом.
Дать людям информацию, чтоб не наезжали на науку необоснованно, мол не может она обьяснить возникновение жизни и т.д. И не пароли такую чушь.

Но этого не сделают. Стране нужны производственные силы, а не счастливые умные люди. Нужны люди которые будут вьёпывать на заводах, а не которые смогут прожить долгую счастливую богатую жизнь. Правящие люди как бараны не понимают, что именно такие - богатые сильные и счатливые люди принесут им же больше богатства и власти. Как сказал Черномырдин - Мы будим жить так, что наши внуки нам завидовать будут!

chron писал(а): Правящие люди как бараны не понимают, что именно такие - богатые сильные и счатливые люди принесут им же больше богатства и власти.

Не, не принесут. Мотивации не будет. И правящие это как раз понимают. Посему мотивацию и выдумывают.

Nazgul писал(а):Разве христианство учит злу? Или убиству? Или вообще чему-то неправильному?

А коммунизм учит злу? Давай приравняем религию к сталинизму.

наука это конечно хорошо, это объясняет происхождение жизни и разные физические-химические процессы, но кто/что же запустило эти процессы? неужели сложнейшее устройство вселенной до понимания которого человеку еще очень далеко образовалось само по себе?

Конечно же нет. Зачем нам понимать это сложное устройство, если есть очевидный ответ, понятный даже слабоумному? Все это дело запустил Бог.

тогда где противодействие этих двух понятий? если наука просто объясняет то, что сотворено?

Nazgul писал(а):жестокие... Разве христианство учит злу? Или убиству? Или вообще чему-то неправильному?

Все язычники учат злу. А христианство самая страшная форма язычества - завуалированная.

Хотя и будучи разросшейся сектой иудаизма, христианство давно подменило истиные концепции монотеизма.


БТВ, руки у христианства по локоть в крови.
Достаточно вспомнить об инквизиции и крестовых походах.

MacD
это уже не религия, это политика

Ромашка писал(а):тогда где противодействие этих двух понятий? если наука просто объясняет то, что сотворено?

Как же могут сосуществовать идеи Дарвина и церковное- Бог создал Еву из ребра Адама?

Володя писал(а):

Ромашка писал(а):тогда где противодействие этих двух понятий? если наука просто объясняет то, что сотворено?

Как же могут сосуществовать идеи Дарвина и церковное- Бог создал Еву из ребра Адама?

Существет несколько мнений относительно пресловутого ребра, из которой Вс-ний сделал Хаву (а не Еву). Все зависит от того на сколько буквально понимать слова Торы. А там все не так просто.

Опять таки: теория эволюции Дарвина НЕ доказывает происхождение человека из обезьяны. Это гораздо более позднее и весьма спорное утверждение.

Ромашка писал(а): это уже не религия, это политика

Исторически эти два понятия отдельно никогда не появлялись.

MacD писал(а):[

Существет несколько мнений относительно пресловутого ребра, из которой Вс-ний сделал Хаву (а не Еву).

Это ваш Бог Хаву создавал. А наш именно Еву.

Опять таки: теория эволюции Дарвина НЕ доказывает происхождение человека из обезьяны. Это гораздо более позднее и весьма спорное утверждение.

А останки неандертальцев и австралопитеков доказывают то, что род человеческий от Адама пошел?

Raven писал(а):

chron писал(а): Правящие люди как бараны не понимают, что именно такие - богатые сильные и счатливые люди принесут им же больше богатства и власти.

Не, не принесут. Мотивации не будет. И правящие это как раз понимают. Посему мотивацию и выдумывают.

В Штатах принесли(да и в любой развитой стране). Какая может быть лучшая мотивация для человека, нежели счастье, здоровье и богатство? К примеру вечно довольный и хорошо тебе известный Билли Гейтс со своим микрософтом. Благодаря таким корпорациям сумевшим монополизировать рынок во всём мире и принесшим огромные деньги, Бушь и может сейчас безнаказанно бомбить Ирак.

Володя писал(а): А останки неандертальцев и австралопитеков доказывают то, что род человеческий от Адама пошел?

А кто сказал, что Адам не был австралопитеком?
И те, и другие - доказано - не являются предками современного человека.

chron писал(а): В Штатах принесли(да и в любой развитой стране).

Гы. Гы. Гы. Будешь так же смешить людей - большим человеком среди юмористов станешь.

chron писал(а): Какая может быть лучшая мотивация для человека, нежели счастье, здоровье и богатство?

Ну например такая, что в США самым страшным преступлением считается вовсе не убийство, а регулярная неуплата налогов. Точнее, это не декларируется, но по списку кар, которые могут пасть на главу злостного неплательщика, он значительно опережает любого кровавого маньяка. Так что тамошние люди имеют два варианта - либо добровольно поделиться с государством, либо - иметь жизнь очень и очень весёлую. Но - строгого режима.

chron писал(а): К примеру вечно довольный и хорошо тебе известный Билли Гейтс со своим микрософтом.

Угу, который очень не хочет оказаться внезапно самым нищим человеком на Земле, так что налоги вынужден платить исправно.

chron писал(а): Благодаря таким корпорациям сумевшим монополизировать рынок во всём мире и принесшим огромные деньги, Бушь и может сейчас безнаказанно бомбить Ирак.

Вообще-то это он может делать по несколько иным причинам.

Володя
ну, зачем же понимать настолько буквально строки библии или любого другого религиозного изложения этой истории ))) ведь эти истории очень древние и адаптированы для понимания наших предков

MacD писал(а):Опять таки: теория эволюции Дарвина НЕ доказывает происхождение человека из обезьяны. Это гораздо более позднее и весьма спорное утверждение.

В совокупностями с другими научными работами (50 летней давности) очень даже доказывает! Но если даже не от обезьяны, то от животных. Слишком много физиологического сходства, может боженька плагиатом занимался?

Но наверно исключительно тебя бог сотворил, тут говорили что вроде его не Иисус звали, а Линус Товальд.

Raven
Ты думаешь если у нас введут страшную кару за неуплату налогов сразу страна станет самой могучай? Лидерство клоуна мне у тебя не забрать

Такой бред! Чтобы деньги у билли отнять, он их должен сначало заработать и это куда важнее. Да чего тебе детскому саду рассказывать, ну не понимаешь ты этого.

Нука расскажи нам что же кроме денег Бушу позволяет безнаказанно воевать? Неужто божья благодать?

chron писал(а): Ты думаешь если у нас введут страшную кару за неуплату налогов сразу страна станет самой могучай?

А ты от темы разговора не отклоняйся - не будешь попадать в смешные ситуации. Вспомни, что ты говорил. Ты говорил, что:

богатые сильные и счатливые люди принесут им же больше богатства и власти.

так? И ещё

chron писал(а): Какая может быть лучшая мотивация для человека, нежели счастье, здоровье и богатство?

тоже твоё? Твоё. Тем не менее, факты показывают, что мотивацию жителям США (которых ты привёл в качестве примера) обеспечивают вовсе не уровень жизни, счастье и здоровье, а вовсе даже государственные карательные органы. Которые, заметь, появились значительно раньше, чем благосостояние.

chron писал(а): Лидерство клоуна мне у тебя не забрать

Разумеется. Ты никогда не сможешь забрать у меня то, что и так у тебя давно.

chron писал(а): Такой бред! Чтобы деньги у билли отнять, он их должен сначало заработать и это куда важнее. Да чего тебе детскому саду рассказывать, ну не понимаешь ты этого.

Он их уже заработал. И если вдруг перестанет платить налоги - потеряет от 80 до 90% своих сбережений. Если не больше.

chron писал(а): Нука расскажи нам что же кроме денег Бушу позволяет безнаказанно воевать? Неужто божья благодать?

(здесь были грубые, грязные ругательства, харакеризующие собеседника наиболее точным образом, но порезаные цензурой)
Это тут не по теме. Но, кроме всего прочего, это солидная идеологическая подготовка как собственного населения, так и мирового сообщества. Без которой деньги ничего не значат.

Ромашка писал(а):Володя
ну, зачем же понимать настолько буквально строки библии или любого другого религиозного изложения этой истории ))) ведь эти истории очень древние и адаптированы для понимания наших предков

Богохульствуешь? Ты готова оспаривать Священное писание?

Raven
Мда, с головой видимо не дружишь =)
Я те говорю чтобы деньги были надо их заработать, а ты отобрать. Ну вот сколько у тебя нищеброда денег не отбирай государство ведь богаче не станет =) Потому что ты не сможешь никогда даже в 1000 раз меньше заработать, а можешь только грязно ругаться, как бомж или алкашь.

Ещё раз говорю, благосостояние страны зависит от совокупного капитала всех её жителей. Но тебе этого не понять, и в очередной раз ты оправдаешь своё звание клоуна.

chron писал(а):

MacD писал(а):Опять таки: теория эволюции Дарвина НЕ доказывает происхождение человека из обезьяны. Это гораздо более позднее и весьма спорное утверждение.

В совокупностями с другими научными работами (50 летней давности) очень даже доказывает! Но если даже не от обезьяны, то от животных. Слишком много физиологического сходства, может боженька плагиатом занимался?

Плагиат у самого себя?!

Пойми, сходство не является доказательством происхождения одного из другого. Горошина на маленький мяч похожа, а подъемный кран на жирафа.

chron писал(а): Мда, с головой видимо не дружишь =)

Нет, ты.

chron писал(а): Я те говорю чтобы деньги были надо их заработать, а ты отобрать.

Нет, ты не это говоришь. Ты говоришь, что если у человека будет куча денег - он их сам отдаст. Цитаты - выше. Или это не ты писал?
Я, в свою очередь, говорю, что даже если у человека будет куча денег, никаких стимулов их отдать у него не будет. Соответственно, сам он фиг чего кому отдаст. Посему во всех странах, в том числе "цивилизованных" у него эти средства отбирают тем или иным образом. И, возвращаясь к изначальной теме, церковь для этого тоже неоднократно применяли.

chron писал(а): Ну вот сколько у тебя нищеброда денег не отбирай государство ведь богаче не станет =)

О, так ты владеешь информацией об уровне моих доходов? Не откроешь источник - откель? Потому как мне кажется, что такой информацией ты не владеешь. Соответственно, имеешь неосторожность говорить неправду. Иными словами - брешешь.

chron писал(а): Потому что ты не сможешь никогда даже в 1000 раз меньше заработать, а можешь только грязно ругаться, как бомж или алкашь.

Принципы не позволяют ругаться так, как ты. Извини. Про уровень доходов - выше.

chron писал(а): Ещё раз говорю, благосостояние страны зависит от совокупного капитала всех её жителей.

Ну что ж, хочешь играть грубо - поехали. Ссылку на твой пост В ЭТОЙ ТЕМЕ, в которой ты это сказал, причём чтоб пост был раньше моего вот этого: http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p=463634#463634
Иносказания и бред мне неинтересны. Конкретная ссылка на пост, где есть эта фраза, пусть даже набраная из синонимов.
Если в твоём следующем сообщении сцылки не будет - я буду считать себя оскорблённым.
Договорились?

chron писал(а): Но тебе этого не понять, и в очередной раз ты оправдаешь своё звание клоуна.

Назови лиц, присвоивших мне это звание, желательно с перечнем оснований, на которых звание было присвоено. Если это - ты, тогда лес находится от тебя к югу. Иди туда. Смеши там грибников. Возможно, они даже тебя за это побьют. С твоей культурой общения - я бы даже сказал, что это весьма вероятно.

Raven
Ты хочешь сказать, что ты всётаки зарабатываешь менее билгейтса всего в 1000 раз? Хочешь оспорить? Просто попыжиться хочешь =)

Raven писал(а):

chron писал(а): Правящие люди как бараны не понимают, что именно такие - богатые сильные и счатливые люди принесут им же больше богатства и власти.

Не, не принесут. Мотивации не будет. И правящие это как раз понимают. Посему мотивацию и выдумывают.

Принесут, это не значит что принест в сумочке и отдадут бушу. Опять же возьмём била, продал свои продукты по всему миру, со всего мира собрал денег и принёс их в государство. Т.е. построил корпорацию на её территории. Еслибы он это сделал на территории России, то и ей принёс бы деньги. Отобрать деньги - это дело второе и не хитрое! У Хадарковского быстро отняли. Хотя таких жёстких законов нету. А еслиб и были, то не намного лучше жилось, т.к. отделались бы хорошими откатами. Так что жёсткие законы тут непричём.
Как думаешь что больше принесёт денег государству, если все конторы из США придут в Россию, или если у нас сделают такиеже как у них жёсткие законы? =)

Судя по всему тебе так понравилось слово "принесут". Тебе не смысл был важен, а слово, нашёл до чего докапаться. Если на территории государства создаётся предприятие с большим оборотм, это уже значит что оно принесёт государству большую прибыль.

Я тебе сказал основную причину по которой государству достануться деньги, а ты начал копаться в мелочах. Мол законы должны быть жёсткими. Ну тогда я вправе делать тебе замечания мол даже если законы будут жёсткими, они исполняться небудут. Поэтому ты не прав в корне и смяшон =)

Ссылок я тебе никаких не дам, потому как "благосостояние страны зависит от совокупного капитала всех её жителей" именно потому, что "богатые сильные и счатливые люди принесут им же больше богатства и власти". Но дальше понимаю отдельных слов у тебя мысль видимо не проходит.

Бомж или алкашь это не ругательства, это констатация факта. Что ещё можно сказать о человеке из которого прут (грубые, грязные ругательства), ну только бомжам это присуще и алкашам. Ругайся дальше...
Насчёт лиц и оснований...это ты и все твои посты. Про лес и грибников мощно =)

Raven писал(а):

chron писал(а): Какая может быть лучшая мотивация для человека, нежели счастье, здоровье и богатство?

тоже твоё? Твоё. Тем не менее, факты показывают, что мотивацию жителям США (которых ты привёл в качестве примера) обеспечивают вовсе не уровень жизни, счастье и здоровье, а вовсе даже государственные карательные органы. Которые, заметь, появились значительно раньше, чем благосостояние.

Однако большое состояние страны появилось именно когда в ней появились богатые счастливые люди. Не находишь взаимосвязи?
Ты свои сообщения из мурзилкы берёшь чтоли?

chron писал(а): Ты хочешь сказать, что ты всётаки зарабатываешь менее билгейтса всего в 1000 раз? Хочешь оспорить? Просто попыжиться хочешь =)

Я не хочу этого сказать. Я хочу сказать, что уровень моих доходов тебе неизвестен. И пока оно так, большая просьба его не упоминать. Во избежание недоразумений.

chron писал(а): Отобрать деньги - это дело второе и не хитрое!

Ну не скажи. Если тот, у кого ты их собрался отбирать, заранее к этому процессу морально не подготовлен - ты можешь очень и очень сильно удивиться, когда попробуешь это проделать.

chron писал(а): Если на территории государства создаётся предприятие с большим оборотм, это уже значит что оно принесёт государству большую прибыль.

Весьма сомнительное утверждение, неоднократно опровергнутое как на территории нашей страны, так и на территориях других стран.

chron писал(а): Я тебе сказал основную причину по которой государству достануться деньги, а ты начал копаться в мелочах.

Ты сказал очень и очень двусмысленную фразу. И почему-то не обрадовался, когда её наиболее очевидное толкование оказалось тебе неприятным.

chron писал(а): Мол законы должны быть жёсткими. Ну тогда я вправе делать тебе замечания мол даже если законы будут жёсткими, они исполняться небудут. Поэтому ты не прав в корне и смяшон =)

Орфографию поправь. Нервничаешь и опечатываешься.
Жёсткость законов и их исполняемость разные понятия, связанные между собой весьма косвенно.

chron писал(а): Ссылок я тебе никаких не дам, потому как "благосостояние страны зависит от совокупного капитала всех её жителей" именно потому, что "богатые сильные и счатливые люди принесут им же больше богатства и власти".

Про иносказания я говорил. Почему-то у меня не было никаких сомнений, что отвечать за свои слова ты не можешь и не желаешь. Короче, с этого момента я считаю твои посты по отношению ко мне в этой теме оскорбительными, каковые они и есть.

chron писал(а): Бомж или алкашь это не ругательства, это констатация факта.

Ты установил этот факт? У тебя есть доказательства этого факта? Это -

chron писал(а): Что ещё можно сказать о человеке из которого прут (грубые, грязные ругательства), ну только бомжам это присуще и алкашам.

не доказательство. Человек, из которого они прут, их озвучивает. Я лишь указал на то, что в данном случае они бы были уместны и наиболее точно отражали бы твой психосоциальный статус.
Ввиду того, что доказательств у тебя нет - это ещё одно оскорбление, причём прямое и грубое. К сожалению, кнопка, которая обратила бы внимание блюстителей форумного порядка на тебя, не действует. Радуйся.

chron писал(а): Насчёт лиц и оснований...это ты и все твои посты.

Ты сам это придумал? Тогда не думай. Твоя думалка сбоит и глючит. Не перенапрягай её.

chron писал(а): Однако большое состояние страны появилось именно когда в ней появились богатые счастливые люди. Не находишь взаимосвязи?
Ты свои сообщения из мурзилкы берёшь чтоли?

Учи историю. Сначала появилось благосостояние страны. И ты бы это тоже знал, если бы читал что-то кроме "Мурзилки".

по теме всем рекомендую почитать Лео Таксиля. "Священный вертеп". Там, конечно, история церкви имеет в сатиру уклон, но автора в свое время от церкви за нее отлучили...
http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt

история папства так сказать

Тогда уж лучше "Антихристианина" Ф.Ницше.

Raven
То есть люди были бедными, но благосостояние страны было =) Короче слив защитан.
В СССР например военная мощь была, но не благосостояние.
Мы не на уроке русского языка щас, а вот бредовые мысли из тебя льются именно из-за нервов и неуверенности, что впринципе правильно.
На сём разрешите откланяться, баржу, флаг вам в .... и счастливого плаванья.

chron писал(а): То есть люди были бедными, но благосостояние страны было =) Короче слив защитан.

Применение технологий выборочного чтения - зачет. С зачёткой потом зайдёшь.

chron писал(а): В СССР например военная мощь была, но не благосостояние.

В СССР была военная мощь и потихоньку поднималось благосостояние. Проблема была в том, что поднимать его по идеологии предполагалось для всех сразу. А это дорого и медленно.

Володя
почему богохульствую? Какую же хулу на бога я возвожу? )) и потом...священное писание написано людьми как ни крути и переписывалось великое множество раз - неизменны только заповеди остались

Ромашка писал(а):Володя
почему богохульствую? Какую же хулу на бога я возвожу? )) и потом...священное писание написано людьми как ни крути и переписывалось великое множество раз - неизменны только заповеди остались

Знаешь все 613 заповедей?

Ромашка писал(а):[Володя
почему богохульствую? Какую же хулу на бога я возвожу? потом...священное писание написано людьми как ни крути и переписывалось великое множество раз - неизменны только заповеди остались

Так и заповеди написаны людьми, как не крути. А о Боге (если иметь ввиду его христианскую версию) мы знаем лишь из Священного писания. Сомневаясь в истинности Писания, ты, тем самым, выражаешь сомнение во всем, что нам известно о Господе нашем.

MacD писал(а): Знаешь все 613 заповедей?

Я одну знаю- не прилюбодействуй(видимо нельзя с чужими женами спать)

MacD писал(а):

Nazgul писал(а):жестокие... Разве христианство учит злу? Или убиству? Или вообще чему-то неправильному?

Все язычники учат злу. А христианство самая страшная форма язычества - завуалированная.

Хотя и будучи разросшейся сектой иудаизма, христианство давно подменило истиные концепции монотеизма.


БТВ, руки у христианства по локоть в крови.
Достаточно вспомнить об инквизиции и крестовых походах.

если ты меня не рпавильно понял, то я говорю о православии, но не о католицизме и прочей ереси... вот именно о православии... а счас модно быть неверующим... модно .... и не более... ну а куда ж вы денетесь умерев? сдохнув? кудааа? ваше сознание и осознание реальности - куда оно денется, хоть раз задумывались?