Украина и газ

Маска Крокодила

Володя писал(а):лишь бы он был Российским, а не украинским.

тебе непросто будет это осознать, но там 99% города именно такие. Не хотят они никого "перебивать", они хотят жить в своем городе, но на своей Родине, и ради этого готовы на многое, если будут знать, что Родине это нужно... а все потому что не хлебом единым...

Orion · Сообщение **Orion** » 27 дек 2005 18:05

ndrew
если ты знаток вопроса формирования цены на газ... работаешь крупным менеджером в Газпроме... то флаг тебе в руки... я с удовольствием послушаю... но если тема повернется вопросом о том кто кого кормит и кто кого поит... то тема превратится даже не в разговор о Канте и Рюрике, а в обычный лавочный базар...

ndrew · Сообщение **ndrew** » 27 дек 2005 18:07

Маска Крокодила
в чисто политичческом противостоянии в вопросе Севастополя на данном историческом этапе вопрос решен. Цена на газ сейчас - это чисто коммерческий вопрос. И политическую привязку сама Украина как государство свела к нулю. Грубо говоря - хотите дешевый газ - не *срите* нам при каждом удобном и неудобном случае. Всё. И еще раз повторю - то что вы делаете с Орионом и Володей , по моему мнению даже не( вполне справедливая) увязка цеы газа в данном конкретном случае с историей и политикой. А вообще полный уход в дебри претензий и обид накопившихся у вас к Украине , Прибалтике.. боль ваша за Ленинград , откуда то притянутая ..и т.д..
как в анекдоте.. про деда и бабку .. когда они сели есть за стол. .а он ей в лоб ложкой как залепит со словами "УУ. .как вспомню .. что не девочкой взял" ..))

ndrew · Сообщение **ndrew** » 27 дек 2005 18:13

Orion
ты работаешь менеджером в Газпроме? скажи, а про футбол можно разговаривать только будучи минимум игроком национальной сборной?) Тогда я не знаю кто ты по специальности, ибо ты во многих разных темах пишешь) Просто вот, например, Марту, справедливо все упрекали, зато что она в *развлечениях* Наших начала пропагандировать.. понимаешь? Прост о неуместно это там - есть другие темы для этого. И то что вы тут устроили из конкретного вопроса точно также демонстрацию российских патриотов *против всех* и т.д - считаю тоже неуместным.
И на этом прекращаю оффтопить.

Я просто-напросто попытался вернуть вас с *облаков* на землю.

Маска Крокодила

если строго по теме, то я не знаю

С одной стороны - должны вне всяких смонений дожать, иначе будет полная потеря и без того невеликого авторитета власти, с другой - катастрофически мало у нас во власти государственников, чтобы четко провести эту простую, очевидную и единственно возможную линию.... А еще с третьей стороны - мне бы даже, как ни парадоксально, хотелось бы, чтобы не дожали, причем, видимо не дожали, т.к. четко и жестко не дожмут все равно (взять хотя бы те же цены для прибалтов и Польши), а явное видимое недожатие ускорит полный крах власти и во многом обусловит приход к ней национально-патриотического правительства.

Маска Крокодила

ndrew писал(а):Грубо говоря - хотите дешевый газ - не *срите* нам при каждом удобном и неудобном случае.

надеюсь, ты четко понимаешь, что вот именно эти твои слова и означают, что вопрос чисто политический и к коммерции имеет уже только опосредованное отношение.

а "боль за Ленинград" - это был некий гипотетический пример, на котором я пытался показать (не Володе - ему бесполезно, и я не сегодня это узнал

) ту самую мысль, что не хлебом единым....

Orion · Сообщение **Orion** » 27 дек 2005 18:22

ndrew писал(а):Цена на газ сейчас - это чисто коммерческий вопрос

Orion писал(а):ndrew
если ты знаток вопроса формирования цены на газ... работаешь крупным менеджером в Газпроме...

ndrew писал(а):Orion
ты работаешь менеджером в Газпроме? скажи, а про футбол можно разговаривать только будучи минимум игроком национальной сборной?)

ndrew
логика моя из этих постов понятна? ты упрекаешь нас в уводе от вопроса цены в политику... хорошо я послушаю экономику...

ndrew · Сообщение **ndrew** » 27 дек 2005 18:23

Маска Крокодила
а ты вообще - не замечаешь, что на Украине то и пришло к власти * национально- патриотическое правительство*? ..и в Грузии .. И в Прибалтике - везде там, кого вы тут так обсираете?).. и что - на Украине хорошо стало после их *победы* национального .даже нациоаналистического *оранжевого* правительства?.. зачем же ты Росии такой же жопы желаешь?) А вот я вполне соглашусь с тем, что сказано в первой половине твоего последнего поста..только как раз хочу чтоб дожали.. и чтоб этот вопрос стал чисто вопросом цены. рынка и менеджмента. И если кто-то , как Белоруссия будет получать от нас скидку - то только за равные для нас услуги и выгоды..
вот такой "размер" и жесткий контекст вообще присутствия в такого рода вопросах процент политики - это благо. Хочу чтоб наше правительство и Газпром добились, что этот вопрос будет просто *тумблером*.. для всех. .вт.ч. и для Украниы - делаешь нам добро - и мы тебе добро. И точка. Поверь - тогда мы будем и сильнее и меньшу будет душа *за любые севастополи* болеть.

ndrew · Сообщение **ndrew** » 27 дек 2005 18:35

Orion писал(а): логика моя из этих постов понятна? ты упрекаешь нас в уводе от вопроса цены в политику... хорошо я послушаю экономику...

я же тебе уже писал насчет реальности воздействия лично на меня всякими приемами?)
Я писал о том, что привязка политическая обоснована в этом вопросе ..и исторический момент никуда не денется.
Просто при всем этом вы здесь повторю отошли от темы . .и ударились в совсем другое
( видимо любимое) занятие. Которое все же (повторюсь) - не для этой темы

Маска Крокодила

ndrew писал(а): а ты вообще - не замечаешь, что на Украине то и пришло к власти * национально- патриотическое правительство*? ..и в Грузии .. И в Прибалтике - везде там, кого вы тут так обсираете?)

разумеется замечаю, этого невозможно не замечать. С той лишь мизерной разницей, что там пришли к власти американские национально-патриотические правительства, и интересы они защищают и продвигают, соответственно, американской нации. Более того, и у нас самих во многом именно такое правительство. Я же имел в виду российское н-п правительство, которое будет исходить во всем и вся в первую очередь из интересов государства Россия вообще и жителей этого государства, как следствие. что же касается твоих "льгот за равные выгоды", то это химера. Нельзя КОММЕРЧЕСКИ подсчитать всякую выгоду. Сейчас Белоруссия, безотносительности лично Лукашенко и иже с ним, - один из трех наших НАСТОЯЩИХ союзников и друзей, и мы просто ОБЯЗАНЫ делать все, чтобы она таковым союзническим государством оставалась.

ndrew · Сообщение **ndrew** » 27 дек 2005 18:42

Маска Крокодила писал(а):
ndrew писал(а):Грубо говоря - хотите дешевый газ - не *срите* нам при каждом удобном и неудобном случае.
надеюсь, ты четко понимаешь, что вот именно эти твои слова и означают, что вопрос чисто политический и к коммерции имеет уже только опосредованное отношение.

а "боль за Ленинград" - это был некий гипотетический пример, на котором я пытался показать (не Володе - ему бесполезно, и я не сегодня это узнал ) ту самую мысль, что не хлебом единым....

Это вопрос в котором кроме чисто коммерческой составляющей присутствует во многом политический и исторический ..и т.д..
Но это не повод, забыв о конкретном вопросе, удариться в постоянное на несколько страниц * предъявление * исторических и политических претензий Украине, Хрущеву, *дерьмократам*, Чубайсу .. т .д. и т.п. ..и плюс к этому высказываний о совей боли душевной за Ленинград.. *защиту* наших прав на Калининград - вообще
Анекдот-то вполне понятный же?.. Нельзя любой вопрос сваливать именно к склоке ..с высказыванием *наболевшего* за все годы))
так же ничего не решишь..)

ndrew · Сообщение **ndrew** » 27 дек 2005 18:46

Маска Крокодила
пожалуйста - не будем теперь уже к осбуждению развернутому о наших обязанностях насчет Белорусии сваливаться так же как и отмеченному мной ранее)
по вопросу топика я высказался. ))
Повторю - считаю должны пустьи с какими то *оговорками*, но додваить.

Orion · Сообщение **Orion** » 27 дек 2005 18:58

ndrew писал(а): Повторю - считаю должны пустьи с какими то *оговорками*, но додваить.

ndrew
вот ты обвиняешь нас в маразматической тяге к политическим интрижкам и обидам... а мне вот честно говоря смешны вот эти фразы по поводу "додавить"... что будет критерием этого самого давления? то что поднимется цена газа за кубометр? то что мы поставим их на место? то что политики будут бить себя в грудь? мне вот честно говоря не понятно... я не знаю эту кухню и не знаю как и что там готовится... и даже не то что не исключаю, а просто уверен что в итоге реальный результат будет совсем не тот, который приподнесут нам СМИ...

ndrew · Сообщение **ndrew** » 27 дек 2005 19:12

Orion
я уже давно понял ..*Карфаген должен быть разрушен*..
причем все равно - какой сейчас вопрос обсуждается.. даже если это вопрос об устройстве общественных бань.. )) Ты все равно сведешь все к *Карфагену* .. потому что тебе кажется, что остальные этого не осознают. На самом деле осознают. Но постоянным сваливанием любой темы к *Карфагену* можно на самом деле любой вопрос и заболтать. Что не скажется положительно и на *Карфагене*, что самое обидное.. ) И думаю, то что тогда, в древности, Карфаген был все-таки разрушен - не этого римского деятеля главная заслуга - сложился правильный момент, когда была возможность и средства. А от того, что он на каждом углу всегда это повторял - это не очень сильно зависело)

ndrew · Сообщение **ndrew** » 27 дек 2005 19:23

Orion
а критерием.. будет как раз то, что мы не будем носиться как угорелые .. и метаться и вспоминать все обиды Украине.. просто и спокойно и уверенно в своих силах будем устанавливать цену на газ, выгодную нам.. и экономически и политически..
ибо эту истерию по поводу и без про то как нас *обидели* и считаю самым лучшим подтверждением нашей слабости. Это хорошо было в первый год -два - высказыват ьсвои обиды ..и ждать , что их утолят. Если в этот срок этого не произошло - надо осознать - где и в какой момент находишься и делать все, что нужно. забыл поговорку * на обиженных воду возят*? Вот чем больше мы будем всегда только о своих обидах везде и всем и по любому поводу рассказывать - тем дольше в том числе и Украина будет на нас воду возить.. .грубо говоря) А мне это не нравится. Я за то, что б мы, (как в кино *Мама не горюй* сказали) - *конкретно стояли*.. и от нас самих по крайней мере наше самоуважение зависело ( а значит и уважение других).

mars · Сообщение **mars** » 27 дек 2005 21:17

Маска Крокодила писал(а):а если сейчас по какому-нибудь соглашению Ленинград отдадут Эстонии, он станет обычным эстонским городом, при упоминании которого у русского человека будет такая же безразличная реакция, как при упоминании Таллина?

Значит конституционный суд будет в Эстонии.
Тогда уж тягаться с Украиной ваще бесполезно.

ndrew · Сообщение **ndrew** » 27 дек 2005 21:54

mars
ага .. эстонцы с их *темпераментом* будут по строчке в месяц зачитывать))

mars · Сообщение **mars** » 27 дек 2005 22:26

Степаныч то наш вроде и темпераментом не обделен. Но я б его зачитывать тоже не поставил.
Будет "...хотели как лучше..." далее по тексту.

ndrew · Сообщение **ndrew** » 27 дек 2005 22:39

mars
дак .. Степаныч он же не в чтении *себя покажет*..а в *реальной политике*) А зачитать то - зачитают..)
Степаныч, как раз - пример того, что *обществу* можно любую хрень говорить .. хоть абракадабру - а самим *делать дела*)

jsetka · Сообщение **jsetka** » 27 дек 2005 23:38

В0ЛОДЯ писал(а):
jsetka писал(а):[Сначала пусть подведут это под юридическую базу, а потом пальцы гнут.
А какая база нужна государству, чтобы распоряжаться собственным портом?

Набери в яндексе, Вальдемар, про тот договор, его сроки действия и предмет оплаты. Мне лично лень тебе это объяснять. А потом придумай какую-нибудь хрень, ведь ты же мастер по защите разных.....

С таким же успехом по твоей логике мы можем нахер послать Украину и распоряжаться территорией Крыма, поскольку именно Россия является правоприемником СССР.

mars писал(а): Значит конституционный суд будет в Эстонии.
Тогда уж тягаться с Украиной ваще бесполезно.

Зачем с ними тягаться. Предоставить им право незаконного отбора газа, предназначенногго ЕС..Так их ЕС сама и задавит..

jsetka · Сообщение **jsetka** » 27 дек 2005 23:40

Orion писал(а): В0ЛОДЯ писал(а):
Если мою квартиру купит кто-то другой, либо я обменяю ее, либо перееду в другую, оставив эту дочери, когда она подрастет, не думаю, что я буду чувствовать при этом какое то унижение.
Возможно, нашим морякам и грустно будет покидать город, где столько лет они проходили службу, конечно. Но через десяток лет точно так же они привыкнут к новому порту.

В0ЛОДЯ
ага... это если по согласию... а если к тебе придет управдом (Хрущев) и скажет что твоя квартира уже не твоя - тоже будешь счастлив?

Поцелует его в ... и будет славить демократию и суверенные права...на помойке

mars · Сообщение **mars** » 27 дек 2005 23:55

Трубу разделить сложно. I mean между ЕС И ЮКРАЙНОЙ.

еуе · Сообщение **еуе** » 28 дек 2005 00:09

mars
придется туда тебя на гастроли отправить
ну чтобы кризис разрядить

ndrew · Сообщение **ndrew** » 28 дек 2005 00:20

mars писал(а):Трубу разделить сложно. I mean между ЕС И ЮКРАЙНОЙ.

трубу делить не надо ..
надо посмотреть на счетчике - сколько от нас *вышло* .. и сколько из Украины )

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 09:18

Маска Крокодила писал(а):[тебе непросто будет это осознать, но там 99% города именно такие. Не хотят они никого "перебивать", они хотят жить в своем городе, но на своей Родине, и ради этого готовы на многое, если будут знать, что Родине это нужно... а все потому что не хлебом единым...

А рускоязычным жителям Донецка и Алма-Аты тоже хочется чтобы их город был русским. А московские хохлы были бы не против того, чтобы Москва подпала под юристдикцию Украины.
Как я понимаю, у них есть выбор- остаться в Самостийной или переехать в Россию.

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 09:19

Orion писал(а):[
Володя
вот когда тебе приедется откуда-нить уезжать не по своей воле... то поймешь в чем проблема...

А их кто то гонит? У них нет желания переезжать, вот они и не переезжают.

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 09:24

jsetka писал(а):[Набери в яндексе, Вальдемар, про тот договор, его сроки действия и предмет оплаты. Мне лично лень тебе это объяснять. А потом придумай какую-нибудь хрень, ведь ты же мастер по защите разных.....
С таким же успехом по твоей логике мы можем нахер послать Украину и распоряжаться территорией Крыма, поскольку именно Россия является правоприемником СССР.
..

А чего тут придумывать? Просто так договор аренды они не отменят. Но раз об этом зашел разговор на высшем уровне, значит правительство Украины видит пути, по которым договоренность с Россией может быть пересмотрена.
СССР- это союз РАВНОПРАВНЫХ (официально) республик. И Крым- территория Украины. При чем здесь юридический правоприемник Союза???

nolv · Сообщение **nolv** » 28 дек 2005 09:46

Игру Киева на обострение газового конфликта почувствовали уже и в российском Минобороны. В ответ на призывы убрать российский флот из Севастополя вице-премьер и министр обороны Сергей Иванов вчера предупредил, что произвольное толкование двусторонних соглашений может иметь самые серьезные последствия для отношений двух стран. "Соглашения по Черноморскому флоту являются составной, неразрывной частью большого российско-украинского договора от 1997 года, вторая часть которого содержит пункт о признании нерушимости границ. Поэтому подвергать ревизии эти соглашения смерти подобно", - заявил вчера Иванов в подмосковном Наро-Фоминске.

Собственно, из-за непризнания границ и начинаются все войны, Особенно горячие.

Raven · Сообщение **Raven** » 28 дек 2005 09:47

Хм, скажу-ка и я чего-нить для поддержания беседы.

Собственно, если мне не изменяет склероз, то обсуждаемый Севастополь во времена СССР не относился к террритории Украинской ССР, соответственно, пути, которыми он вообще попал в их распоряжение после развала оного СССР - туманны... Хрущёв передал Украине Крым и всю её (Украины) восточную половину, но про Севастополь в том документе и слова не было, он оставался в РСФСР.

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 10:04

Raven писал(а):Хм, скажу-ка и я чего-нить для поддержания беседы.
Собственно, если мне не изменяет склероз, то обсуждаемый Севастополь во времена СССР не относился к террритории Украинской ССР, соответственно, пути, которыми он вообще попал в их распоряжение после развала оного СССР - туманны... Хрущёв передал Украине Крым и всю её (Украины) восточную половину, но про Севастополь в том документе и слова не было, он оставался в РСФСР.

Raven
ещё бы... у Севастополя был особый статус... я вот тоже всегда задавался вопросом: с какой стати Севастополь к Украине то отошел...

Зубр · Сообщение **Зубр** » 28 дек 2005 11:09

В0ЛОДЯ писал(а): А Кант для немцев поважнее, чем Потемкин и Нахимов для нас.

Поважнее чем для ВАС или для всех НАС?

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 11:15

Для ВАС естественно. Для НАС Кант важнее Нахимовых всех сортов по определению.

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 11:18

Володя писал(а):Для ВАС естественно. Для НАС Кант важнее Нахимовых всех сортов по определению.

Володя
очень хорошо что ты ушел из школы... а то такого бы по истории нарассказал... :nunu:

Зубр · Сообщение **Зубр** » 28 дек 2005 11:19

Володя писал(а):Для ВАС естественно. Для НАС Кант важнее Нахимовых всех сортов по определению.

Так ты немец чтоли?

Волков · Сообщение **Волков** » 28 дек 2005 11:21

Raven писал(а): Собственно, если мне не изменяет склероз, то обсуждаемый Севастополь во времена СССР не относился к террритории Украинской ССР, соответственно, пути, которыми он вообще попал в их распоряжение после развала оного СССР - туманны... Хрущёв передал Украине Крым и всю её (Украины) восточную половину, но про Севастополь в том документе и слова не было, он оставался в РСФСР.

Кстати да. Я семь страниц уже мучался таким же вопросом, но не владея информацией в полном объёме, не стал его задавать.