Подольский городской форум

mars писал(а): А то что у тебя главный аргумент- оскорбление эт от недостатка.

от недостатка занудства? извини. пока учусь..

mars

Давно ль у нас большинство некрофилы.

Иде некрафилы? В печь!!! Адназначна!

Джуна писал(а):[ Ну что вы? А чем объяснить ваше такое разное отношение к двум вождям пролетариата и генсекам КПСС? Может тем, что они разной национальности?

Не вижу ничего общего у них. Один был идеологом и вдохновителем Октябрьской революции и НЭПа. Второй уничтожил практически всех соратников Ленина и установилфашистскую диктатуру в стране. У Сталина больше общего с Гитлером, например, чем с Лениным.
А генсеками были еще и Хрущев, Брежнев, Черненко. Их тоже великими считать прикажете?

Володя

а что это вы Андропова не упомянули?)

Андропов с Горбачевым тоже на великих не тянут. Хотя, должен согласиться с Джуной- Сталин тоже великий. Великий мерзавец. Как Пол Пот или Гитлер. Еще такой великий в Африке был- не помню как звали его. Когда французы его свергли, в его дворце нашли холодильники с мясом человеческим.

Володя
ну так . .по сравнению с тов. Черненко то - они все же что-то пытались сделать.. то есть видели, куда все идет и как - то .. по моему( не знаю , откуда я такое мнение получил) все же старались что-то предпринять, чтоб избежать катастрофы или хоть с наименьшими потерями ее пережить. то есть все же какую то вменяемость проявили

ndrew писал(а):Володя
то есть все же какую то вменяемость проявили

ndrew
ага... а вот то что проявил горбач... я даже словами высказать не могу... одни буквы и те матовые... :evil:

А результат??? Тогда и Ельцина нужно великим считать. Он же тоже старался и пытался.

От его стараний по всей стране "ураган" пронесся....((((

Черненко был смертельно болен, в генсеки идти не хотел. Надавили :*Надо, Костя, кто, если не ты*... Наворотить ничего не успел, поэтому в великие и не записывают.
Вообще, нужно другое слово определяющее подобрать.* Великий* все-таки ближе к *гениальному*.
А гениально повлиять на ход истории...Не знаю. Ленин только на ум приходит.

Orion
это эмоции.. банально .. эффективно, конечно ..но - на меня уже давно не очень действует
Володя

ну ..не за * пытался и старался* же ))
Ельцин, думаю - просто рвался к власти.. и главным в этом - было освободиться от власти Горбачева, как президента СССР.. многие , плачущие о развале СССР , забывают - первой вышла из ег осостава Россия..а Горбачев перед этим, как раз то и провел референдум, на котором большинство высказалось за его сохранение..
и потом - если известно, что скоро будет катастрофа - чисто объективно - не потому что кто-то хороший или плохой - вот те кто этого не скрывает и пытается как то скомпенсировать и или избежать губительных последствий - это одно.. а те , кто пользуясь моментом - поднимает вой, а сам используя панику лезет к власти и обогащению - это совсем другое.
не надо забывать - Горбачёв, какой бы он ни был - получил власть и верховный пост в империи..и уж кем ..кем а совсем дурачком то не был - зачем же ему самому , полученную империю разваливать, рискуя и власть при этом потерять?.. тоже мог бы дольше там сидеть у кормушки и набивать карман..
и если он что-то делал - то думаю - понимал - нельзя так дальше ..вот и всё
как он сделал.. что получилось - главное - по чьей вине - это надо разбираться ..
но многим по привычке легче гораздо возбуждать эмоции, используя *боль настоящих патриотов за родину* и на этом фоне внушать что-то, что кажется им более удобным

Володя
а Горбачев ..во всем мире остальном - по крайней мере останется в памяти тем, что " Берлинскую стену разрушил".. то есть как ни крути - а новую эпоху в глобальном масштабе ознаменовал .. вы же историк - понимаете.. как к кэтому не относись..
да и не важно - великий .. не великий .. - " не сотвори себе кумира"..)

летучий мыш

верно

ndrew
горбачу нельзя простить развал нашего ВПК :evil:

Orion
Ему нельзя простить развал СССР, а ВПК такой никому не нужен, его надо было переориентировать. Ломать не строить.

Inside писал(а):Orion
Ему нельзя простить развал СССР, а ВПК такой никому не нужен, его надо было переориентировать. Ломать не строить.

Такое впечатление, что копируют мои слова некоторой давности

Inside писал(а):Orion
Ему нельзя простить развал СССР, а ВПК такой никому не нужен, его надо было переориентировать. Ломать не строить.

Inside
развал СССР был неизбежен, а развал ВПК был заказан... разница есть?

Зубр
Гыгыгы, честно не списывал, сам писал. Просто у нас мнения сходятся.

Inside писал(а):Зубр
Гыгыгы, честно не списывал, сам писал. Просто у нас мнения сходятся.

Orion
Гыыы, я так полагаю вы запрягаете телегу впереди лошади. Мне всегда казалось, что наоборот.

Orion писал(а):

Inside писал(а):Orion
Ему нельзя простить развал СССР, а ВПК такой никому не нужен, его надо было переориентировать. Ломать не строить.

Inside
развал СССР был неизбежен, а развал ВПК был заказан... разница есть?

С какого это болта был неизбежен развал СССР? Это что в планах истории стояло?

Inside писал(а):Orion
Гыыы, я так полагаю вы запрягаете телегу впереди лошади. Мне всегда казалось, что наоборот.

Inside
что ВПК спровоцировал развал СССР? ВПК - это прежде всего технологии... наработки... их бы хотя бы частично переориентировать на гражданские нужды и не пришлось бы нам сейчас от нефти целиком зависеть...

Orion писал(а):

Inside писал(а):Orion
Гыыы, я так полагаю вы запрягаете телегу впереди лошади. Мне всегда казалось, что наоборот.

Inside
что ВПК спровоцировал развал СССР? ВПК - это прежде всего технологии... наработки... их бы хотя бы частично переориентировать на гражданские нужды и не пришлось бы нам сейчас от нефти целиком зависеть...

Интересно а нужны ли были мы США с переориентированным ВПК?

Orion писал(а): Inside
что ВПК спровоцировал развал СССР? ВПК - это прежде всего технологии... наработки... их бы хотя бы частично переориентировать на гражданские нужды и не пришлось бы нам сейчас от нефти целиком зависеть...

Нет. Скорее был заказан развал СССР, а развал ВПК был предрешен.

Зубр писал(а):Интересно а нужны ли были мы США с переориентированным ВПК?

Зубр
переориентирован - это не значит выпускать кастрюли и раскладушки, а значит использовать наработанные технологии ВПК в мирных целях... американцы так и делают... ты вот сидишь сейчас за компов да ещё и в инете... так скажи спасибо за это военному ведомству США... это для них всё разрабатывалось

Inside писал(а):а развал ВПК был предрешен.

Inside
кем? да... такими заказами он оперировать бы уже не смог... но зачем рубить всю яблоню, если можно было обрубить только сухие ветки?

Orion писал(а):

Зубр писал(а):Интересно а нужны ли были мы США с переориентированным ВПК?

Зубр
переориентирован - это не значит выпускать кастрюли и раскладушки, а значит использовать наработанные технологии ВПК в мирных целях...

Вот я тебя и спрашиваю, нужно ли такое ВПК, Российское, США?

Orion
В ответ, зачем рубить ветку, на месте которой может вырасти новая, не проще всю яблоню под корень?

Заказан был в первую очередь США, очень неприятно под боком постоянно иметь угрозу и постоянно оглядываться.

Зубр писал(а):Вот я тебя и спрашиваю, нужно ли такое ВПК, Российское, США?

Зубр
так я про это и говорю... ВПК был заказан на полное уничтожение... для них этот монстр был важнее даже нашей армии... про всё остальное я вообще не говорю...
Inside
ветки на дереве ВПК должна была рубить правильная политика государства... а горбач срубил всю яблоню... вот за это у меня к нему и огромные претензии...

Orion писал(а):

Зубр писал(а):Вот я тебя и спрашиваю, нужно ли такое ВПК, Российское, США?

Зубр
так я про это и говорю... ВПК был заказан на полное уничтожение... для них этот монстр был важнее даже нашей армии... про всё остальное я вообще не говорю.....

Развалив СССР, ВПК разваливалась сама собой.

Зубр писал(а):Развалив СССР, ВПК разваливалась сама собой.

Зубр
а это ещё почему? я уже сказал, что таких масштабов как СССР он бы не потянул, но разработки его можно было переориентировать... да... создавать межконтинетальные ракеты достаточно накладно если их никто не покупает, но те же самые БМД-ки у нас могли бы покупать многие страны... мы вот сейчас продаем же наши истребители? продаем... и не плохо за них получаем... но скоро нечем торговаться то будет...

Зубр писал(а): Развалив СССР, ВПК разваливалась сама собой.

Это я ему и пытаюсь сказать, не верит

Orion писал(а): а горбач срубил всю яблоню

Так на это и был расчет

Orion писал(а):

Зубр писал(а):Развалив СССР, ВПК разваливалась сама собой.

Зубр
а это ещё почему? я уже сказал, что таких масштабов как СССР он бы не потянул, но разработки его можно было переориентировать... да... создавать межконтинетальные ракеты достаточно накладно если их никто не покупает, но те же самые БМД-ки у нас могли бы покупать многие страны... мы вот сейчас продаем же наши истребители? продаем... и не плохо за них получаем... но скоро нечем торговаться то будет...

А патаму шта к примеру институты остались на Украине, заводы по производству деталей из пластмассы в Узбекистане, из металла у нас, а сборка всего этого в Киргизии.

Inside писал(а):

Зубр писал(а): Развалив СССР, ВПК разваливалась сама собой.

Это я ему и пытаюсь сказать, не верит

Orion писал(а): а горбач срубил всю яблоню

Так на это и был расчет

Inside
так и я про это говорю, но то что ВПК должен был однозначно развалиться после развала СССР я никогда не соглашусь...

Зубр писал(а): патаму шта к примеру институты остались на Украине, заводы по производству деталей из пластмассы в Узбекистане, из металла у нас, а сборка всего этого в Киргизии.

Зубр
да что ты говоришь? уверен? да... многое конечно осталось и там, но то что располагалось там всегда дублировалось расположением на территории России... ты этого не знал?