Страница 3 из 4
Добавлено: 21 окт 2005 12:32
Raven
J.Rico
Так речь не про то, что фильм художественный, а что реклама подаёт его чуть не как документальный, хотя документальности там кот наплакал. Что до того, что достойны памяти - так кто бы спорил, но там таких, достойных, было куда как больше, чем одна рота, из которой, кстати, большая часть личного состава жива до сих пор, и поминания как безвременно скончавшихся не хочет.
Никаких проблем со съёмками художественных фильмов нет - до тех пор, пока их автор не заявляет, что всё было именно так, как он показал, а не так, как помнят непосредственные участники.
Кстати, как Гоблин снимет свою документалку - посмотрим, как оно там было. Подозреваю, что "ынтиллегенты" немедленно закидают бедного Гоблина помидорами, дескать "ничего он не знает, вон у Бондарчука всё не так". Я тут как-то долго с кем-то спорил на тему, что не стоит возвеличивать себя за счёт возвеличивания предков - так вот возвеличивать себя за счёт поливания предков фекалиями тоже не стоит.
Добавлено: 21 окт 2005 16:29
Волков
J.Rico писал(а): Волков писал(а):
Посмотри для разнообразия фильм его папы "Судьба человека".
...сравнил... Эпохи и цели разные.
Я это сказал в сравнении. "9 рота" - жвачка для глаз. "Судьба человека" пища для ума. Для меня самый волнующий момент это... там их куча, волнующих моментов. Навскидку пара, которые слезу прошибают: эпизод в полуторке, знаменитое "Я ведь папка твой!" и эпизод в плену, когда его немцы водку пить заставили. Крамолу ща скажу. По силе воздействия на мыслительную часть организма, сериал "Штрафбат" даже покруче будет, чем "9 рота". Хотя съёмки явно дешёвые.
Добавлено: 21 окт 2005 16:42
Сладкая N.
Господи, вы так обсуждаете фильм, который заведомо относился к разряду кассовых, как будто это снял не Бондарчук - младший, а как минимум Феллини или Антониони....
Добавлено: 21 окт 2005 16:47
Raven
Сладкая N.
Ну а чего ещё обсуждать - фильмы, которые заведомо относятся к разряду фуфла?

Добавлено: 21 окт 2005 16:50
Сладкая N.
Raven
да нет, обсуждайте себе на здоровье, кто же против. Просто почитала посты и подумала, что вы ожидали что-то высокодуховное и не менее высоко интеллектуальное
Добавлено: 21 окт 2005 17:32
Raven
Сладкая N.
Ну не ЭТО же нам ожидать в самом деле.

Конечно, всё, что рекламируют, оно по-определению фуфло, но хочется иногда верить...

Добавлено: 21 окт 2005 17:45
Сладкая N.
Raven
у вас таки нервный тик? Чего это вы моргаете постоянно? Это на вас так просмотр Девятой роты подействовал? слава богу, что я его так и не посмотрела.
Добавлено: 21 окт 2005 17:47
Raven
Сладкая N.
Да, я очень нервный, это все признают.

Добавлено: 21 окт 2005 17:48
Сладкая N.
Raven
ну это хоть не заразно? А то замечаю, что мне тоже хочется сделать так -

Добавлено: 21 окт 2005 21:13
Lonly-Lokly
Сладкая N. писал(а): Господи, вы так обсуждаете фильм, который заведомо относился к разряду кассовых, как будто это снял не Бондарчук - младший, а как минимум Феллини или Антониони....
У-у-у тут еще что... Не довелось читать высказывания на других форумах? Временами там такую пафосную чушь выдают по поводу фильма, что создается ощущение что сам ты смотрел какой-то другой, адаптированный для даунов вариант...
Добавлено: 21 окт 2005 23:19
Heracle
Полностью согласен с Волковым. Сын до папы пока не дорос и нет ничего крамольного в той мысли, что дешевый в плане бюджета "Штрафбат" гораздо более выигрывает в художественном смысле.
Добавлено: 24 окт 2005 16:31
Господин ПЖ
Добавлено: 24 окт 2005 16:40
Viking
Heracle писал(а):Полностью согласен с Волковым. Сын до папы пока не дорос и нет ничего крамольного в той мысли, что дешевый в плане бюджета "Штрафбат" гораздо более выигрывает в художественном смысле.
Согласен. Штрафбат интересеный и на мой взгляд достаточно правдивый фильм. Опять же Бондарчук как актёр в подмётки не годится Серебрякову. А 9-ая рота полностью слизана с Цельнометаллической оболочки. Причём оригинал тоже не блещет ( чисто моё имхо) - но круче несоизмеримо 9-ой роты.
Добавлено: 24 окт 2005 18:28
J.Rico
Viking
ЦМ мне понравилась, хоть и пацифистские нотки проскальзывают... Да даже не токмо нотки, там сплошной пацифизм. Но тем не менее, достаточно прилично.
9-я рота - пацифистское кино?
...я не спорю, я еще не смотрел...
Добавлено: 24 окт 2005 21:39
Viking
J.Rico писал(а):Viking
ЦМ мне понравилась, хоть и пацифистские нотки проскальзывают... Да даже не токмо нотки, там сплошной пацифизм. Но тем не менее, достаточно прилично.
9-я рота - пацифистское кино?
...я не спорю, я еще не смотрел...
В том и дело - что передрали не идею, а именно трюки, ужимки, и армейские клише. Даже начинаются одинаково - бреют головы налысо, аццкий командир, и.т.д.
Добавлено: 25 окт 2005 08:17
J.Rico
Viking писал(а): Даже начинаются одинаково - бреют головы налысо, аццкий командир, и.т.д.
Ты знаешь.. Я когда в армию служить ехал, у нас было то же самое... Тока мы ни с кого ничего не передирали. Скорее в фильмах показано то, что бывает на самом деле... А если в одном из фильмов показана правда, то что, в другом фильме ее показывать нельзя?
Добавлено: 25 окт 2005 16:28
Viking
J.Rico писал(а):Viking писал(а): Даже начинаются одинаково - бреют головы налысо, аццкий командир, и.т.д.
Ты знаешь.. Я когда в армию служить ехал, у нас было то же самое... Тока мы ни с кого ничего не передирали. Скорее в фильмах показано то, что бывает на самом деле... А если в одном из фильмов показана правда, то что, в другом фильме ее показывать нельзя?
Согласен, но ещё раз повторюсь - что содрали не идею, и не быт, а конкретные клише. Фразы типа- "здесь вы гавно, а людей буду делать из вас - я), потом про то как неуклюжий боец оказывается великолепным стрелком.... Разница пожалуй в том, что Ц.О. - это больше стёб, пусть с конкретной моралью, но стёб. А здесь попытки задеть струны души, посредством "братства", "зёмства", и так далее... Одно приятно, за что в прочем Бурундукчуку респект - что нет размазывания политических вопросов, а как показывает практика - в совке любая политика в фильмах - либо конкретный заказ, либо амбиции режиссёра.
Добавлено: 25 окт 2005 16:43
J.Rico
Viking писал(а): А здесь попытки задеть струны души
Таки задело? Значит кино хорошее?
...чтобы посмотреть достаточно дойти до подруги в Гостнет, у них есть экранка... но все недосуг

Добавлено: 25 окт 2005 18:51
Волков
J.Rico
Хошь я те диск подарю?
Добавлено: 26 окт 2005 00:30
Ленивый
J.Rico писал(а): Ты знаешь.. Я когда в армию служить ехал, у нас было то же самое... Тока мы ни с кого ничего не передирали
Стопудово поддерживаю.
А фильм мне понравился. Про срочников вообще отлично сделали (1 серия). Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. Но это совсем не юмор в стиле "Солдатов", это реальная жизнь, причем, как правило, совсем не смешная. Что касается 2 серии, думаю следует высказываться тем, кто ТАМ был, а сидеть в теплом сытом месте и разговаривать, что фильм якобы какой-то не похожий на реальность - полный бред... Не знать предмета и пытаться его публично анализировать - это удел журналистов.
Добавлено: 26 окт 2005 08:05
J.Rico
Волков
Спасиба, всеже к подружке интереснее сходить

Нет, это не потому что я тебя не уважаю, это потому что.. ну ты поймешь

Добавлено: 26 окт 2005 09:20
Raven
Ленивый
Сходи таки на сайт Гоблина - там кроме всего прочего приведены высказывания тех, кто там был. Чего-то без особого трепета перед режиссёрским видением.
Добавлено: 26 окт 2005 15:24
Волков
J.Rico писал(а): это потому что.. ну ты поймешь
Да ясно всё.

Добавлено: 26 окт 2005 15:27
Зубр
Волков
Карандаш пойдёт точить?

Добавлено: 26 окт 2005 15:43
J.Rico
Зубр писал(а): Карандаш пойдёт точить?
Ффу, каккк неккультуррррно...
...хотя правильно...

Добавлено: 26 окт 2005 17:38
Волков
Зубр писал(а): Карандаш пойдёт точить?
Торпеду полировать.

Добавлено: 26 окт 2005 21:47
Viking
Ленивый писал(а):думаю следует высказываться тем, кто ТАМ был, а сидеть в теплом сытом месте и разговаривать, что фильм якобы какой-то не похожий на реальность - полный бред... Не знать предмета и пытаться его публично анализировать - это удел журналистов.
Ты опять всё напутал. Вопрос не в том - похожа ли 9-ая рота на реальность. Ни капли не сомневаюсь - что похоже. Но вопрос то совсем в другом - в художественной силе картины. Почему то во Взводе - была какая то концептуальность. В Фул Метал Жакет - стёб и ирония. В Рядовом Райне - зрелищность и динамичность. В Рождённом 4-го Июля - нравоучительная политика и идеология. В Апокалипсисе - целая философия. И что мы видим в 9-ой роте? Фигурально выражаясь - без концов,без,кольцов,полна жопа баклажанов... То есть - скомканную нарезку из всего вышеперечисленного, в которой ни одна тема по сути не раскрыта. Даже тема сисек раскрыта как то нелепо и натянуто. Сказать что там блестящие актёры - никак нет - дружно-похожие друг на друга перчики прошедшие кастинг на этом сайте nashbl.narod.ru.

Может быть Пореченцев(или Поречников хз как его там) - да, обладает чувак какой то харизмой. Остальные же - включая самого бурундукчука - полный ноль. Эффекты - опять мимо. Вспомните Райна - оторванные руки, ноги, взрывы и руины, звук!( не подумайте только что я садист), а ведь бондарчук бахвалился, что де снимал свой кино на какую то сверх новую, сверх секретную аппаратуру ( из моссада не иначе спёр

). Общая идея - имхо совершенно не передаёт тех чувств, которые мы испытывали по отношению к афгану будучи тогда школьниками - кто то рвался в добровольцы, кто то начинал заранее косить от армии лишь бы туда не попасть... Жизнь совкового человека была рафинированна - мы не читали плохих газет, не видели падающие самолёты, и негров у нас тогда ещё не вешали, а тут был афган - про который всем и всё было известно, включая виды калек вернувшихся с этой войны. В 9-ой роте - эти парни новобранцы - выглядят совсем по современному - типичные путинцы за 80 киллометров от мкада, и отсюда идёт вся фальш, которая присутствует в картине, и это чувство не отпускает до самого конца просмотра.
Добавлено: 28 окт 2005 10:59
blink
я вот вчера только начало посмотрел...показалось что пореченков как-то стрёмно играет. или это только показалось

Добавлено: 29 окт 2005 00:12
Viking
blink писал(а):я вот вчера только начало посмотрел...показалось что пореченков как-то стрёмно играет. или это только показалось

Актёр он неплохой, и реально чел спортивный. Просто режиссура его сгубила - ему бы поменьше истеричности и побольше брутальности. А так согласен;- не сделал он себе имя в этом кино. Точнее не войдёт его герой в историю синема, как к примеру таможенник Верещягин из Белого солнца пустыни.
Добавлено: 29 окт 2005 07:16
Волков
Viking писал(а): Точнее не войдёт его герой в историю синема, как к примеру таможенник Верещягин из Белого солнца пустыни.
Ну то что Пореченков в 9-ой роте не блистал это и ежу понятно. А с другой стороны когда актёр становится "актёром одной роли" тоже не есть гуд. Вот например В. Тихонов. Его три четверти населения бывшего союза кроме как в роли Штирлица и не воспринимают. Да и Павла Луспекаева, честно сказать, я больше нигде не помню, кроме как в роли Верещагина. Возможно, да не "возможно", а скорее всего, это заслуга режиссёра - выжать из актёра максимум способностей, плюс запоминающийся персонаж. В Пореченкове пока же я всё ещё вижу Лёху Николаева. Кстати возможно это минус для актёра, раз он не может быть разноплановым.
Немного оффтоп - я одно время думал что и С. Безруков так и останется Сашей Белым, но после Участка в роли Павла Кравцова у меня это подозрение отпало. Ну а то что в 9-й роте нет ни одной яркой роли... Хотя вот Белое солнце пустыни, тоже если так задуматься - ничего супервыдающегося в сюжете нет, и ярких ролей сценарием не предусмотрено, но КАК это всё снято и КАК всё это отыграно. Это словами не передашь, но когда играет вступительная музыка в фильме, что то такое даже замирает, как и в Собачьем сердце тоже кстати. А, вот, Толоконников тоже от клейма Шариков никак не отделается.

Добавлено: 30 окт 2005 19:56
Ленивый
Viking писал(а): Ты опять всё напутал.
Не совсем понял про "опять"...
Согласен, парни из фильма не похожи на парней 70-80 годов СССР. Но, думаю, актеры которые играли в упомянутых тобой фильмах (Взвод и т.д.) тоже не похожи на представителей соответствующего поколения американцев. Просто мы там не жили и нам, при просмотре, эта непохожесть в глаза не бросилась. Думаю, у них та же проблема. Короче, я не кинокритик и мое личное мнение - "9 рота" фильм хороший.
Добавлено: 31 окт 2005 09:32
blink
посмотрел. мнение - хорошая картина. а чего тут судачить? это фильм не документальный, но основан на реальных событиях, поэтому думаю предираться к белоснежным зубам бандарчука думаю лево :x с'ёмки нормальные, стрельба "красивая". только жаль что самый экшн мало времени занимает. кстати особых прям спецэффектов не увидел. возникает вопрос: начто 10 ломов грина ушарашали?

в общем на 4 из пяти фильм тянет, но спасти рядового раяна думаю по интереснее фильм, да и при первом просмотре "раян" сильнее цепанул.
Добавлено: 31 окт 2005 16:03
ivan
При просмотре боевых сцен в РайянЕ - я нах забывал о соответствии с реальными событиями и достоверности происходящего - цепляло, хотя там и ляпов боевых меньше, в основном - один.
Добавлено: 03 ноя 2005 17:27
Господин ПЖ
Отдал кровные 300 рублей и купил диск, весь такой в красивой ламинированной обложке, чисто так для коллекции
Добавлено: 19 ноя 2005 00:58
Pander
ФИльм понравился... смотрел оч много раз и не огорчился) РУССКОЕ КИНО ПРЁТ!