Страница 3 из 11

Добавлено: 13 сен 2005 18:03
ivan
AC
у меня сейчас интересная работа, большие перспективы и с таким положением вещей я от армии буду пытаться косить палюбому!
В общем то правильно.
и вообще я считаю что армия должна быть профессиональной, а если туда берут тех кто не смог убежать от товарища военкома и в отместку служат лишь бы доказать, что лучше бы меня не брали(а это в большинстве случаев так), то мне страшно за нашу Родину!
И это то же.


А что касается самой Родины - то мне на нее положить... причем положить также как она ложит на нас, на бывших военнослужащих, на пенсионеров и иже с ними...
А вот это очень глупо и по детски.
На тебя кладет правительство, а не Родина.
И пока ты не поймешь разницу, так и останешся....ни рыбой, не мясом.

Добавлено: 13 сен 2005 18:05
AC
тогда давайте разъясним что такое Родина и что такое государство?
для меня эти вещи ясен перец неравнозначны, но первое является надмножеством второго

Добавлено: 13 сен 2005 18:13
ivan
AC
Если ты это серьезно спрашиваешь и до сих пор для себя не определился.
То разговор беспредметный.

Добавлено: 13 сен 2005 18:16
jsetka
Зубр
портянки, а не пороху..:)

Добавлено: 13 сен 2005 18:16
AC
ivan, я то определился... я хочу узнать ваше мнение, а то двойные стандарты получаются.

Добавлено: 13 сен 2005 18:18
Зубр
jsetka писал(а):Зубр
портянки, а не пороху..:)
Тогда носки. Он же офицером вроде служить собрался.

Добавлено: 13 сен 2005 18:20
jsetka
Зубр
пиджак он, а не офицер... :lol:

Добавлено: 13 сен 2005 18:26
Зубр
jsetka писал(а):Зубр
пиджак он, а не офицер... :lol:
С галстуком :lol:

Добавлено: 13 сен 2005 18:34
jsetka
Зубр
не знаю...это сленг армейский..типа, есть кадровые офицеры, а есть "пиджаки"...
Это не обидная классификация, просто прикольная... :D

Добавлено: 13 сен 2005 18:39
Зубр
jsetka писал(а):Зубр
не знаю...это сленг армейский..типа, есть кадровые офицеры, а есть "пиджаки"...
Это не обидная классификация, просто прикольная... :D
Точна! Вспомнил. Есть такое.
А кто его обижать то хотел?

Добавлено: 13 сен 2005 20:35
J.Rico
Фига се вы тут нафлудили пока я домой ехал... :)

Народ о чем спор-то? О том что малый в армию не хочет? Ну так и пусть себе косит... Ему интересно может работать вот на этой его высокооплачиваемой работе... Может ему романтика Арктики, или там дальневосточных рубежей - по барабану. Да и че тока погранвойска-то. Есть другие рода войск - стройбат например... Чем не войска? Войска! Батя в них служил, горнообогатительный комбинат строил в степях Казахстана... Военный комбинат между прочим, щас там уран обогащают... Кто тока не знаю - наши или казахи... Ну да не важно.

Я так думаю АС не устраивает принудиловка, и это я тоже понять могу, сам такой был в молодости - только меня принуждали в комсомол вступать, а я упирался. В комсомол не вступил, так на общешкольном собрании меня и корешка мого лепшего (тож от комсомола косил) приняли таки в комитет комсомола как "несоюзную молодежь". Просто мы с ним вечные активисты были, и всю эту братию нужно было двигать, вот нас и "попросили" их подвигать. Ну мы и подвигали... Но это отдельные истории! :) Так вот... о чем это я... ах, да, принудиловка. Ну так что поделаешь... Таковы законы, и нам по ним жить, нравятся они нам или нет.

Я между прочим тоже не хотел бы, чтобы вот такие вот в армии служили. Толком ничего не умеет, делать ниче не хочет, корчит из себя пуп земли, и при этом его обучают, одевают, обувают, кормят, обогревают ну и далее со всеми остановками. Что войскам, что Родине от него толку - ноль. А он толк от войск брать сам не хочет. Ну и нафига такое изнасилование...

Профессиональная армия теперь... На этот счет мое мнение короткое. Не такая у нас страна, чтобы иметь профессиональную армию. Вот скажем королевство Того может себе позволить пару тысяч профессиональных бойцов. Им хватит. Израиль может. Даже Германия - и та может! Мы - нет. Почему? Потому что у нас страна БОЛЬШАЯ! Нам нельзя иметь 25 тысяч коммандос, ибо они элементарно не закроют ВСЕ дыры в случае войны! Нам потребуются РЕЗЕРВИСТЫ (выражаясь языком пиндосов - кстати до сих пор наиболее вероятного противника), а попросту бойцы запаса! Это я, это dron1, и все остальные, кто это УМЕЕТ! Пусть это полузабыто, пусть уже пузо растет у некоторых... Неважно. Мне надо месяц чтобы принять боевую форму. И я - оружие. При этом у меня семья, дочь ращу, работаю... одно другому не мешает. Откажемся от службы по призыву? Через 30 лет получим да, несколько тысяч профессиональных бойцов. Что это такое в условиях пехотного боя мы уже знаем - Альфовцы повоевали там, где не надо, и понесли катастрофические потери. И че, через месяц боевых действий с теми же пиндосами мы остаемся БЕЗ АРМИИ, хоть и с горами оружия. Че делать тогда, если АС ВОЕВАТЬ НЕ УМЕЕТ? А ниче, нагинаться перед пиндосами... Устраивает? Меня - нет. Выводы делайте сами какие хотите, но еще раз повторюсь - я нифига никого никуда не агитирую. Оно мне по барабану, я даже на выборы с 93-го года ни разу не ходил. Тут красиво сказали - правительство и Родина - вещи как бы не одинаковые. Так вот мне все наши правительства ниже пейджера. На Вовика была одно время надежда - вроде офицер, разведчик... А он взял и скурвился. А Родина... Я знаю, что смогу стать кирпичиком в стене ее защиты. И этому меня научили В ВОЙСКАХ.
Вот. Мож еще че на ум придет, ща вот пойду сигаретку покурю на кухню... хотя я всех и так наверное задолбал своими размышлениями о бренности и бытии :lol:

Добавлено: 13 сен 2005 21:06
Волков
AC писал(а): второе высшее или аспирантура - не важно
С точки зрения полезности для страны, нам твоя аспирантура, как рыбе зонтик. Один хрен ты не Эйнштейн.
А вообще поддерживаю Джерико. Подписываюсь под каждым его словом. :)

Добавлено: 13 сен 2005 21:19
Волков
J.Rico писал(а): изнасилование...
Да он просто трусит в армию пойти, а красивыми словами прикрывается. И себя пытается убедить что не трусит, а имеет веские причины не служить.

...анекдот вспомнился. Почти в тему.

Подарил отец грузин сыну пистолет. Сын поносил его немного и за ненадобностью и поменял пистолет на часы Ролекс.
Приходит как то отец и спрашивает :
- Сынок дэ тот пистолэт каторы я тэбэ подарыл?
Сынок гордо:
- Папа я помэнал пистолэт на вот эти часы, посморты какой отлычнные часы.
Папа огорчился:
- Нэ сынок ты не понымаешь, вот прдстав себэ - париходит к тебе отморозок и говорыт "Я твой мама имэл, я твой папа имэл, я весь твой род имэл" и что ты эму скажешь?? Пол- восьмого??

Так и АС который в армию идти не хочет. Будет говорить "Пол- восьмого" :D

Добавлено: 13 сен 2005 21:32
J.Rico
Да он просто трусит в армию пойти
Ну я тож немного пописывал, всетки в те времена уж очень слухов много ходило про "дедовщину" какую-то и все такое... Даже больше чем сейчас... Но мне хотелось, у меня была такая цель, и ничто ее, никакой страх перед неизвестностью, не смогли перекрыть! :) Я в школе 3 км кросс без остановки ни разу не бегал. Тяжело, дыхалка, все такое... В войсках через месяц я бегал 15 км марш в полной боевой по пересеченке. Только за одно это я сам себя могу уважать. Это так, маааленький примерчик :)

Добавлено: 13 сен 2005 22:58
еуе
Зубр писал(а):В любой момент как офицер можешь по здоровью откосить.
Ты много таких офицеров знаешь?
Я лично слышал пару таких случаев, но это были не последние люди в Вооруженных Силах и в звании начиная от полковника.
А простым смертным надо пол башки отстрелить, чтобы по болезни уволиться.

Добавлено: 13 сен 2005 23:04
еуе
Мой командир прошел Чернобыль, Афганистан, Абхазию, Чечню, последние годы был начмедом кремлевских парадов и как ни старался ушел на дембель по выслуге, а не по здоровью.

Добавлено: 13 сен 2005 23:08
J.Rico
еуе
Мой командир прошел Чернобыль, Афганистан, Абхазию, Чечню
...вроде заслуженный человек, снимаю берет...
как ни старался ушел на дембель по выслуге, а не по здоровью
...а нафига достойный гражданин ПЫТАЛСЯ откосить по здоровью? Не понимаю...

Добавлено: 13 сен 2005 23:33
еуе
J.Rico
а у него предельный возраст уже был - альтернатива была уйти просто на пенсию по выслуге, или на пенсию по болезни, а по болезни офицеры увольняются с денежной компенсацией в несколько десятков окладов, почему такие дембельские диагнозы офицерам не ставят ни при каких обстоятельствах

Добавлено: 13 сен 2005 23:59
Александерр
J.Rico
Вот почитал тя и в армию аж захотелось, как после просмотра солдатов.
А че вещи то правильные....., но только поиду я туда рядовым на год, а мне уже 23 будет, че там делать-то. Приду в 24 - уже жениться пора, а после армии пока восстоновишься, глядишь годам к 30 женишься, а пора бы к этому времени уже 2-го рожать.

Добавлено: 14 сен 2005 08:22
J.Rico
еуе
Понял, отвалил.

Александерр
Боже упаси, ЕЩЕ и ЕЩЕ раз говорю, никого не агитирую! :) Я просто рассказываю о том, что сам думаю.
Теперь про возраст. Скажи мне, уважаемый Саша. А чем ты таким глобальным отличаешься от 18-тилетнего парня, что ты не знаешь "че там делать-то"? Член у тебя длиннее и бегать мешает? Уж извини за такое вот предположение не очень красивое, но судя по всему девочек тут нет... Или слишком взрослый стал и считаешь обучение военному делу детскими играми, тебя, взрослого, недостойными? Ну и что что 23 года. Я вон 12 лет из всего спорта только гонки на автомобиле практиковал, ослаб совсем, щас взялся за ум и железки, и ничего, не помираю от нагрузок. Наоборот, приятно даже :)
...дальше, что ты себе вообразил про армию? Почему ты думаешь что тебе после нее восстанавливаться придется? Глупость какая...
Женись в свои 24года, кто не дает? Я в 22 женился, в 24 у меня дочь родилась. И ничего, счАстливы. А кореш у мя есть, он в 29 женился, и детей нету. И в армии не служил. Тут как бы пойми, причинно следственной связи не прослеживается...
Что-то я прям на самом деле как агитатор... Не нравится мне эта роль...
Кароче, пацаны! Не ищите оправданий. Не хотите - не надо. Косите себе на здоровье. В армию не должно хотеться, потому что "там круто, как в Солдатах по рен-тв"... Это другое...

Добавлено: 14 сен 2005 10:14
Orion
не хотел я вмешиваться в эту тему но не удержусь...
J.Rico
ты всё правильно говоришь про "воспитание армией"... да каждодневные физические тренировки... выживание... моральная полноценность - это хорошо... но не надо зацикливаться только на этом... современная армия - это не только войска быстрого реагирования... это ещё и современная техника... мне вот больше обидно что в горячих точках используются живые люди вместо высокоточного оружия и современной техники... счас вот идут споры сколько служить в армии? год? два? а вот это зависит уже от того что мы хотим получить... если мы рассматриваем армию как "школу мужества" (в хорошем смысле этого слова) то тут в срок службы не принципиален... а вот если мы рассматриваем армию как средство защиты нашей Родины, то тут должна быть жесткая позиция на чисто профессиональную и хорошо вооруженную армию... без всякой романтики... а про экономическую целесообразность такой армии и про возможности создания такой армии (о чем ты очень скептически говорил) - это уже отдельный вопрос...

Добавлено: 14 сен 2005 10:49
Andr _
Orion
Любое оружие, в том числе высокоточное и современное, управляется ,наводится на цель и обслуживаются людьми. Применяется тоже как дополнение к пехоте и иже с ними. Так что в локальных конфликтах, да и не локальных, без людей не обойтись, к сожалению. Профессионалы могут и должны решать узкие задачи высокой сложности, так что без армии по призыву нам ни как. J.Rico это очень аргументированно написал выше.

Добавлено: 14 сен 2005 11:06
Orion
dron1
я не спорю... знаю такое определение: пока не прошла пехота, то территория не считается занятой... знаю так же такую цифру, что полное обмундирование, вооружение и вспомогательные средства современного пехотинца американской армии "весит" на 15000 баксов... (это по данным на 2000 год)

Добавлено: 14 сен 2005 11:10
ivan
J.Rico
Молодец. Хорошо написал.
Но Орион прав. Проблемма армии будущего не столько в количестве людей ее прошедших, сколько в их профессиональном уровне.

Ну вот представь, вот армию заполонят такие АСы, внезапно воспылавшие "любовью к родине" прослужат год и на дембель.
И вот чему за год они научатся. При сложной современной технике, оборудовании, тактике.... А просто уметь стрелять и ходить строем - сейчас мало. Тот же Ирак - пример.
И единственная надежда на то, что со временем, престиж армии поднимется, зарплата повысится и туда пойдет народ - реально желающий всецело посвятить себя службе в войсках. Причем не в только в роли пехотного спецназа, а профессиональными: летчиками, моряками, подводниками, танкистами, ракетчиками и тд....

Добавлено: 14 сен 2005 11:21
Orion
ivan писал(а):J.Rico
Тот же Ирак - пример.
ivan
к сожалению Ирак - это очень поучающий пример... это противостояние армии образца а-ля 70-х годов современной армии...

Добавлено: 14 сен 2005 11:28
ivan
Orion
Поэтому я его и привел.

И к сожалению, как бы хорошо не умел стрелять я, или круто бегать марш броски дж.Рико это пшик, в реальной глобальной современной войне.
Эти способности еще были бы как то востребованны в локальном конфликте.
Но мы то туда не пойдем.

Добавлено: 14 сен 2005 11:40
Rahman
косить.

Добавлено: 14 сен 2005 11:42
ivan
Rahman
Вовремя ты очки надел.
А то, за такие слова, все глаза заплевали бы, а так просто протрешь :D

Добавлено: 14 сен 2005 11:45
Andr _
ivan
Глобальная современная война - ядерная война, в ней ни оружие ни умение не важно. Нас в будущем ждут только локальные конфликты. А армия помимо проф. Подготовки дает понятия о таких вещах как долг и т.п. Не буду много писать, не моя стихия. Почитайте книгу "Звездный десант" Хайнлайн(если не ошибаюсь) там про это написано, хоть и фантастический роман.

Добавлено: 14 сен 2005 12:09
ivan
dron1
Глобальная современная война - ядерная война,
не обязательно.
Все же нас очень сильно застращали атомным оружием за все эти годы, применят только в крайнем случае.
в ней ни оружие ни умение не важно.
А вот это в корне неверно.
Быстрее всего будет льшь локальное применение ядерного оружия.
Против укрепрайонов, скоплений техники, кораблей.
А война будет высокотехнологичной и умение управлять современным оружием будет ой как важно.
Но все это лишь предположения.

А звездный десант конечно читал, причем давно уже.
Фильм полное говно, вот книга заитересовала.
И идея что ты становишся гражданином и можешь голосовать только после службы в армии - оч оригинальная, правда немного милитаристская.

Добавлено: 14 сен 2005 12:20
J.Rico
Неохота полемизировать, времени нету. Я так скажу. Все конечно круто, летчики, танкисты, ракетчики, спецназ... Супер! Дорого, сердито, красиво, эффективно...
Я о чем говорю-то. Я не летчик, и не танкист. Я солдат. Простой солдат, который воюет мотострелковым оружием. То есть автомат, пулемет, нож, приклад, ПЗРК, УРС, мина, РГД5 и так далее. Научиться владению этими игрушками - не сложнее чем научиться управлять автомобилем.
Тут ведь какая фенька... Да, ежли штаты по нам откроют артподготовочный огонь со всех калибров - мы будем защищаться специалистами типа ПВО, ГрОб и т.д. И в ответку пульнем конечно, и с воды, и с воздуха, и с земли. Обе армии понесут конечно потери. НО! Они же после все равно пешком к нам придут... Вот тут то и придется НАМ, запасникам браться за оружие! И если кто-то не знает ни как пулемет зарядить, ни какую таблетку из оранжевой аптечки принять, ни хотя бы основ тактической подготовки - это будет просто мясо. А чуть подготовленный боец, тот, который не просто отважно подымается из окопа и с криком УРА ломится поперек пулеметной очереди, а который ГРАМОТНО ВЫПОЛНЯЕТ команды младшего командира, вот он-то и будет эффективным оружием!

Проблем в армии много. В данном случае мы обсуждаем службу по призыву. Там не готовят летчиков. Максимум - танкистов. Кстати и специалиста по разведке (пехотинец) - тоже не из каждого бойца подготовят. Поэтому давайте чтоли разделим полемику - проблемы войск и служба по призыву.
"Звездный десант" Хайнлайн
J.Rico кстати оттуда ;)

Добавлено: 14 сен 2005 12:26
ivan
J.Rico
Поэтому давайте чтоли разделим полемику - проблемы войск и служба по призыву.
Хорошо.
А то действительно, это выходит за рамки данной темы.


J.Rico - Но все же. Я не говорил что обученные пехотинцы не нужны. Я о том что они вторичны. Без хорошей техически оснащенной и умелой армии использующей тактическое и стратегическое вооружение, они практически бесполезны.

Добавлено: 14 сен 2005 12:33
Orion
dron1
dron1 писал(а): Глобальная современная война - ядерная война, в ней ни оружие ни умение не важно.
у-у-у... как всё запущено.... значит не оружие не умение не нужно... боеголовки будем клепать в подвалах и отправлять туда курьерами или частями спецназа?
dron1 писал(а): Нас в будущем ждут только локальные конфликты.
а что локальный конфликт - это когда "стенка" на "стенку"? и там нельзя применять вертолеты и бронетехнику с высокоточным оружием? приведу пример: для 100% уничтожения цели типа "танк" на расстоянии 10 км требуется несколько тысяч снарядов обычных артсистем... или 1-2 снаряда АСВТ (арт.снаряд высокой точности) или 3-4 снаряда АСПТ (арт.снаряд повышенной точности)... разница есть? можно конечно туда и спецназ послать... вспомнить подвиг героев Панфиловцев... так?
dron1 писал(а): Подготовки дает понятия о таких вещах как долг и т.п.
а вот эти вещи надо не только в армии давать, а прививать с рождения... не так?
dron1 писал(а): Почитайте книгу "Звездный десант" Хайнлайн(если не ошибаюсь) там про это написано, хоть и фантастический роман.
неплохая книга но считать её за эталон... хм... а чем "Война и мир" хуже? можно и другие шедевры пивезти...

Добавлено: 14 сен 2005 12:34
J.Rico
ivan
Не скажи... Ты сам про Ирак вспомнил. Чейта их, оснащенных максимум крупнокалиберным пулеметом, никак не победят американцы, имеющие СИЛЬНЕЙШУЮ армию в Мире? :)
Еще раз. Мы говорим о войне от началадо конца, или о необходимости минимальной подготовки гражданского населения на случай тотальной мобилизации? Я о втором.

Добавлено: 14 сен 2005 12:39
J.Rico
Orion
...тоже правильно говоришь. Я просто про танк за 10 км. Да, мое отделение в 7 бойцов, вооруженное двумя гранатометами или одним ПТУРСом уничтожит этот танк в течение часа. И будет уничтожено сразу после выстрела вражескими минометчиками. К сожалению, и как это ни цинично, отделение в 7 бойцов с командиром у нас дешевле и эффективнее, чем несколько АСПТ...
"А вы незнали, Генерал, для того и нужны пехотинцы!"©немного перефразирован оригинальный J.Rico