Подольский городской форум

Да ничего вам не будет. Ничего и всё! Просто вот возьмут и поглотят территорию да и всё! Воробьёв решил сэкономить на администрациях и плевать он хотел на народ и на населенные пункты! Для него область - это кормушка! Он на свою пиар-компанию потратил 2.6 млрд рублей! (http://lifenews.ru/news/151068). С его подачки уже разрушены:

1) Железнодорожный
2) Юбилейный
3) Озёрский район

На очереди - Подольский район и Климовск. Условия? Нет никаких условий. Будете в статусе "микрорайона" без прав и без администрации да и всё! Вот и я, как представитель от Львовского, тоже против такого, с позволения сказать, "объединения" (а по сути - захвата и поглощения) территорий!

Что-то так муниципальные вопросы переводятся в плоскость политики, что аж тошно становится

Tarsius писал(а):Что-то так муниципальные вопросы переводятся в плоскость политики, что аж тошно становится

Политика по определению - Вопросы и события общественной, государственной жизни.

Муниципалитет по определению - самоуправляемая административно-территориальная единица с чётко определённой территорией и проживающим на этой территории населением

муниципальный вопрос = политический вопрос, так как это вопрос общественной жизни, только в данном случае не государственной, а отдельной административно-территориальной единицой! Вы как эксперт, должны определения-то знать

Lvovskiy, вы не то чтобы не слышали звон, его источника еще не было, а уже против всех подряд какую-то ерунду писать начинали. Вы еще Немцова на аватарку поставьте для полного комплекта. Ваша позиция предельно ясна. Потому и тошнит от нее, т.к. объединение, еще вилами по воде писанное - это повод сделать вброс. Исключить про него содержимое этих сообщений и поставить рассказ про хомячков, смысл не поменяется. Не надо лезть в оппозиционную политику разрушения и анархии

Памп
Стесняюсь спросить, но попробую.
1. Как думаете, если в Климовске прям сейчас провести опрос, каков процент будет за присоединение к Подольску? (И вообще, как им все эти годы живётся при Меньшове?)
2. Как думаете, если прям сейчас среди подольчан провести опрос, хотят ли они вместо жителей города Подольска стать районными жителями?

Очевиден результат? Не? И ещё.
Извините, мне показалось или нет, что Ваши вопросы, это как бы ультиматум климовчан за лояльность вхождения? Тогда смешно.

Tarsius писал(а):Lvovskiy, вы не то чтобы не слышали звон, его источника еще не было, а уже против всех подряд какую-то ерунду писать начинали. Вы еще Немцова на аватарку поставьте для полного комплекта. Ваша позиция предельно ясна. Потому и тошнит от нее, т.к. объединение, еще вилами по воде писанное - это повод сделать вброс. Исключить про него содержимое ваших сообщений и поставить рассказ про хомячков, смысл не поменяется. Не надо лезть в оппозиционную политику разрушения и анархии

Вы вообще про что? Вы сейчас непонятно о чём говорите
А насчёт моей позиции - это моё мнение, оно может восприниматься как угодно. Можно быть с ним согласным, можно нет. Мнение - это как факт. В нашей стране каждый имеет право на свободу слова.

Объединение написано не вилами, а официально высказанное главами трёх муниципалитетов. А вы сейчас пытаетесь внести смуту в обсуждение своим оффтопом!

Lvovskiy писал(а):А вы сейчас пытаетесь внести смуту в обсуждение своим оффтопом!

Нет. Смуту вносите вы с Пампом. Уже была одна инициативная группа в Знамя Октября по овощебазе, которая якобы из благих намерений получила радикальную оппозиционную площадку и отныне занимается пропагандой экстремистских настроений. Все, дураки закончились

По существу можете провести диалог, если тему с опросом создадите с пунктами типа "Согласен, я из Подольска; не согласен, я со Львовки". Тогда картина будет объективна

Tarsius писал(а):

Lvovskiy писал(а):А вы сейчас пытаетесь внести смуту в обсуждение своим оффтопом!

Нет. Смуту вносите вы с Пампом. Уже была одна инициативная группа в Знамя Октября по овощебазе, которая якобы из благих намерений получила радикальную оппозиционную площадку и отныне занимается пропагандой экстремистских настроений. Все, дураки закончились

По существу можете провести диалог, если тему с опросом создадите с пунктами типа "Согласен, я из Подольска; не согласен, я со Львовки". Тогда картина будет объективна

на Подольском форуме?) Я думаю ответ будет очевидным, ведь целая армия заказных троллей проголосует "За"! Смешно

Lvovskiy писал(а):Я думаю ответ будет очевидным, ведь целая армия заказных троллей проголосует "За"! Смешно

Почему же, целая армия заказных троллей проголосует "против", но со временем истина восторжествует

Только условие одно. Материалами для опроса должны являться официальные документы и источники, а не чьи-то ни на чем не основанные заблуждения или экстремистские антигосударственные материалы начинающих политиков

INSIDE писал(а): 2. Как думаете, если прям сейчас среди подольчан провести опрос, хотят ли они вместо жителей города Подольска стать районными жителями?

То, что вы спросили это чушь чистой воды. Бред полный! Если жители Подольска станут районными жителями - это не значит, что они перестанут быть городскими. Давно подобной брехни не слышал.
Посмотрите, сколько у нас в области существует районов, административные центры которых являются городами и при этом входят в состав района!

Возьмём для примера: Одинцово, Истра, Орехово-Зуево, Люберцы...

Tarsius писал(а):

Lvovskiy писал(а):Я думаю ответ будет очевидным, ведь целая армия заказных троллей проголосует "За"! Смешно

Почему же, целая армия заказных троллей проголосует "против", но со временем истина восторжествует

Только условие одно. Материалами для опроса должны являться официальные документы и источники, а не чьи-то ни на чем не основанные заблуждения или экстремистские антигосударственные материалы начинающих политиков

Найдите в моём мнении хоть одно действие с намёком на экстремизм... Вы только словесно говорите всякую ерунду, чтобы забить тему оффтопом! Приплели ещё и антигосударственные материалы. Это уже вообще без комментариев.

INSIDE писал(а):Памп
Как думаете, если прям сейчас среди подольчан провести опрос, хотят ли они вместо жителей города Подольска стать районными жителями?

Не путайте город и городской округ - это совершенно разные вещи. Горожане Видного, к примеру, вполне нормально живут в Ленинском районе, а сам город - административный центр района. Для Подольска, в общем то, всё равно чем быть - районом или городским округом. А вот Климовску и Подольскому району есть что терять - статус городского округа и местное самоуправление соответственно.

insolent_mouse писал(а):

INSIDE писал(а):Памп
Как думаете, если прям сейчас среди подольчан провести опрос, хотят ли они вместо жителей города Подольска стать районными жителями?

Не путайте город и городской округ - это совершенно разные вещи. Горожане Видного, к примеру, вполне нормально живут в Ленинском районе, а сам город - административный центр района. Для Подольска, в общем то, всё равно чем быть - районом или городским округом. А вот Климовску и Подольскому району есть что терять статус городского округа и местное самоуправление соответственно.

+1, даже не один, а сто! Правильно мыслите!

Lvovskiy писал(а):Приплели ещё и антигосударственные материалы. Это уже вообще без комментариев.

А вы сначала думайте, потом пишите. Уже разжигаете ненависть к местным властям и Губернатору. И это на фоне неизвестности, что кто-то где-то что-то сказал, якобы город будет расширяться, при этом никто не в курсе что и как при этом будет происходить и исследований общественного мнения еще не проводилось

Официальной информации на текущий момент ровно ноль. Потому обсуждать нечего. А уж тем более пытаться доносить свою оппозиционную политическую точку зрения, которая вообще здесь ни к чему

Lvovskiy
Ну во-первых, истерика здесь ни к чему. Во-вторых, я задал самый обыкновенный вопрос. Хотят ли жители Климовска присоединения к Подольску? Климовск - моя Родина. Я там учился, вырос. У меня там живут родители, родные, близкие, друзья. Я знаю там каждую улицу, дом. И мне совсем не безразлично, что там творится последних лет 10. Причём я не встаю ни на чью сторону, а просто хочу услышать Ваше мнение - хотят ли жители Климовска присоединения к Подольску?

Tarsius писал(а):

Lvovskiy писал(а):Приплели ещё и антигосударственные материалы. Это уже вообще без комментариев.

А вы сначала думайте, потом пишите. Уже разжигаете ненависть к местным властям и Губернатору. И это на фоне неизвестности, что кто-то где-то что-то сказал, якобы город будет расширяться, при этом никто не в курсе что и как при этом будет происходить и исследований общественного мнения еще не проводилось
Официальной информации на текущий момент ровно ноль. Потому обсуждать нечего. А уж тем более пытаться доносить свою оппозиционную политическую точку зрения, которая вообще здесь ни к чему

I. Насчёт ненависти вы говорите полный бред! Критика, недовольство и ненависть - это разные вещи. Вы пытаетесь придать своей абсолютно никак не аргументированной позиции окраски, пытаясь меня в чём-то обвинить, потому что знаете, что кроме таких же троллей вы не получите поддержку народа на форуме.

II. Касаемо отсутствия официальной информации. Извините, но вы рехнулись что ли? Вы отрицаете факты, это уже просто глупо с вашей стороны. Вот вам официальная информация:

1) http://podolskrn.ru/node/7353 - сайт Подольского района
2) http://mosreg.ru/multimedia/novosti/gla ... #undefined - областное СМИ "Подмосковье"
3) https://www.youtube.com/watch?v=fmrDCWPNaQE - сюжет телеканала 360

INSIDE писал(а):Lvovskiy
Ну во-первых, истерика здесь ни к чему. Во-вторых, я задал самый обыкновенный вопрос. Хотят ли жители Климовска присоединения к Подольску? Климовск - моя Родина. Я там учился, вырос. У меня там живут родители, родные, близкие, друзья. Я знаю там каждую улицу, дом. И мне совсем не безразлично, что там творится последних лет 10. Причём я не встаю ни на чью сторону, а просто хочу услышать Ваше мнение - хотят ли жители Климовска присоединения к Подольску?

Я не житель Климовска, поэтому это нужно спросить у них на референдуме по вопросу воссоединения с Подольском на таких правах, которые предлагают главы! Лично моё мнение - я думаю, что хотят. НО НЕ В ЕДИНЫЙ ГОРОДСКОЙ ОКРУГ! На таких условиях согласится невозможно! Потому что это настоящее поглощение!

Ваш вопрос изначально некорректный: я не могу говорить за жителей Климовска!

Объединение в район с равными правами - другое дело!

Lvovskiy писал(а):НО НЕ В ЕДИНЫЙ ГОРОДСКОЙ ОКРУГ!

Так, подойдем с другого бока к проблеме. С чего вы это заблуждение выдаете за истину? У вас есть какая-то конкретная информация, подтвержденная документально относительно итогов рассмотрения данной идеи с целью придания ей хоть какого-либо официального статуса?

Tarsius
Думаю, что в ближайшие 2 месяца всё действительно произойдёт. И как бы этого кто-то хотел или нет, объединение будет. Другое дело, что ещё всё так расплывчато и не конкретизировано, что совсем не понятно, кому плакать или радоваться. И совсем не ясно, откуда некоторые товарищи уже знают, как там что будет.

Tarsius писал(а):

Lvovskiy писал(а):НО НЕ В ЕДИНЫЙ ГОРОДСКОЙ ОКРУГ!

Так, подойдем с другого бока к проблеме. С чего вы это заблуждение выдаете за истину? У вас есть какая-то конкретная информация, подтвержденная документально относительно итогов рассмотрения данной идеи с целью придания ей хоть какого-либо официального статуса?

А с чего вы решили, что только лишь итог рассмотрения инициативы является официальным статусом?
Официальным так же является и то, что соответствующая инициатива поступила в правительство Московской области от глав трёх муниципалитетов!

Есть несколько этапов:
1) Выдвижение инициативы
2) Рассмотрение
3) Голосование
4) Итог
5) Принятие решений

И уже первый этап, то есть самое выдвижение инициативы, является официальным.

Вы занимаетесь натуральной подменой понятий!

INSIDE писал(а):И совсем не ясно, откуда некоторые товарищи уже знают, как там что будет.

Ну вот и я о том же, чего и бесит

Lvovskiy писал(а):Вы занимаетесь натуральной подменой понятий!

Ничем я не занимаюсь. Все прекрасно понимают, какие люди любые идеи властей воспринимают в штыки и априори считают их плохими. Причем смыслом протеста является достижение чьих-то других, уже якобы мудрых, обделенных вниманием политиков, своих политических целей

Если вы так все рассчитали, как вы думаете, скажите мне, как живут в России города с площадью от 340 квадратных километров, которой будет обладать Подольск, какое у них территориальное деление как минимум? Приводите конкретные примеры плюсов и минусов

Lvovskiy писал(а):Да ничего вам не будет. Ничего и всё! Просто вот возьмут и поглотят территорию да и всё!
-
Условия? Нет никаких условий. Будете в статусе "микрорайона" без прав и без администрации да и всё!..

А зачем они нам тогда вообще нужны? Климовск - это не Подольск, молчать не будет! 15 лет в борьбе закалены, а сейчас вообще зла накопили выше края. Неужели ты думаешь, что они просто так рискнут и ничего не сделают? Своих чуть живьём не ели, а уж пришлых и подавно жалеть никто не будет. Да не, люди здравые в Подольске, всё взвесят, обдумают риски и предложат климовчанам серьёзную компенсацию. Даже не столько в деньгах, потому что независимость для нас выше любых денег. Ну а если нет, то народ поднимется на борьбу и никакого объединения в принципе не станет. Терпеть такое никто больше не будет.
-
Единственное что настораживает - слушок пошёл, что хозяин Климовска Меньшов начинает процесс распродажи климовского имущества. Не к добру всё это.

Lvovskiy писал(а): НО НЕ В ЕДИНЫЙ ГОРОДСКОЙ ОКРУГ!

Так дорогой товарищ, мы и не знаем пока, единый-не единый. Наверняка всякие сходняки и слушания будут. Никто же реально не хочет людям хрень сделать. Ну а то, что кто-то очень хорошо устроился и присосался, а его теперь потормошат и оторвут от кормушки, так чего ж в этом плохого?

Памп писал(а):Терпеть такое никто больше не будет.

Можно поинтересоваться, Вы считаете нынешнюю жизнь в Климовске распрекрасной? И в случае присоединения к Подольску народ поднимется за царя Меньшова?

Памп писал(а):Да не, люди здравые в Подольске, всё взвесят, обдумают риски и предложат климовчанам серьёзную компенсацию.

Tarsius писал(а):

INSIDE писал(а):И совсем не ясно, откуда некоторые товарищи уже знают, как там что будет.

Ну вот и я о том же, чего и бесит

Lvovskiy писал(а):Вы занимаетесь натуральной подменой понятий!

Ничем я не занимаюсь. Все прекрасно понимают, какие люди любые идеи властей воспринимают в штыки и априори считают ее плохой. Причем смыслом протеста является достижение чьих-то других, уже якобы мудрых, обделенных вниманием политиков, своих политических целей

Если вы так все рассчитали, как вы думаете, скажите мне, как живут в России города с площадью от 340 квадратных километров, которой будет обладать Подольск, какое у них территориальное деление как минимум? Приводите конкретные примеры плюсов и минусов

Какое территориальное деление у больших городов? Ответ: на муниципальные образования (районы). Но вот незадача: Подольский район на 75% (три из четырех поселений) состоит из сельской местности. Как вы представляете создание на месте Лаговского поселения, например, соответствующего городского района? Чушь собачья! Если бы речь шла об объединении нескольких городов в единый городской округ - тогда одно. А попытка уничтожить район и сделать из сельской местности городскую - это идиотизм!

Памп писал(а):

Lvovskiy писал(а):Да ничего вам не будет. Ничего и всё! Просто вот возьмут и поглотят территорию да и всё!
-
Условия? Нет никаких условий. Будете в статусе "микрорайона" без прав и без администрации да и всё!..

А зачем они нам тогда вообще нужны? Климовск - это не Подольск, молчать не будет! 15 лет в борьбе закалены, а сейчас вообще зла накопили выше края. Неужели ты думаешь, что они просто так рискнут и ничего не сделают? Своих чуть живьём не ели, а уж пришлых и подавно жалеть никто не будет. Да не, люди здравые в Подольске, всё взвесят, обдумают риски и предложат климовчанам серьёзную компенсацию. Даже не столько в деньгах, потому что независимость для нас выше любых денег. Ну а если нет, то народ поднимется на борьбу и никакого объединения в принципе не станет. Терпеть такое никто больше не будет.
-
Единственное что настораживает - слушок пошёл, что хозяин Климовска Меньшов начинает процесс распродажи климовского имущества. Не к добру всё это.

Правильно! Молодцы! И мы так же - не хотим отдать наш район просто так в руки городского округа Подольска! Поддерживаю вашу позицию по сохранению города Климовска как исторической и самостоятельной земли! Вот скажите: а если бы предложили присоединиться в район на правах городского поселения Климовское, с входящим в его состав городом Климовск и местным самоуправлением, согласились бы? Вот такой подход к делу был бы куда более правильным!

Lvovskiy писал(а):Как вы представляете создание на месте Лаговского поселения, например, соответствующего городского района? Чушь собачья!

Я просил не ваши личные доводы и размышления, основанные на политических взглядах, а взвешенный и объективный анализ интересующего вас вопроса. Как я понимаю, ожидать его бессмысленно, потому как разбираться в ситуации вы не намерены, а вас интересует лишь демонстрация ваших политических взглядов? Или я все-таки ошибаюсь?

Tarsius писал(а):

Lvovskiy писал(а):Как вы представляете создание на месте Лаговского поселения, например, соответствующего городского района? Чушь собачья!

Я просил не ваши личные доводы и размышления, основанные на политических взглядах, а взвешенный и объективный анализ интересующего вас вопроса. Как я понимаю, ожидать его бессмысленно, потому как разбираться в ситуации вы не намерены, а вас интересует лишь демонстрация ваших политических взглядов? Или я все-таки ошибаюсь?

А это не личный довод, а весомый аргумент. Сельское поселение не может быть районом города, так как сельское поселение - это село, деревня. У него совершенно другая структура развития, совершенно другое территориальное планирование!

Lvovskiy писал(а):У него совершенно другая структура развития, совершенно другое территориальное планирование!

Значительно ничего не поменяется. Я понимаю, если б вы про льготы хотя бы заикнулись, но так совсем уж бред. Тупо горой стоите за своего местного правителя. Не надо считать, что статус округа автоматически превращает территорию в 100% застраиваемую в спальник. Их отменили, если вы не в курсе

INSIDE, люди поднимутся за свой город. За Меньшова никто не поднимется, зато против беспредела регулярно громко тысячи вставали. Но он с головой человек, умело держался в таком-то бурлящем городе, а потом вместо себя на трон марионеток сажал, чтобы на них всех собак спускали. Одного даже пришлось снять раньше срока. Стратег. На последних выборах все комиссии поголовно были в его руках, вообще без шансов на победу конкурентам не оставил. А как умело казачков засланных оппозиции всучил, которые возглавили коалицию и в самый последний момент предали ее. Мы уже ничего не успели сделать, время было потеряно, а Меньшов снова на коне с Ивановым на троне. Меньшов - уникальных человек, очень расчетливый и неординарный, столько лет продержался и даже расцвел. Любого другого давно бы уже смели с потрохами.
-
Зато народ вымирал и продолжает вымирать неистовыми темпами, копя недовольство. И прибавка потери независимости, потери возможности взять наконец власть в свои руки и вернуть городу былую славу, причем отдав ее даже не местному климовчанину, а в совершенно другие руки, куда-то далеко, откуда ее уже никогда не вернешь, может стать последней каплей. Климовск деморализован и угнетён настолько, что ожидания кардинальных перемен к лучшему является для климовчан само собой разумеющимся и на меньшее никто не согласен. Это надо понимать.

Предлагаю другой вариант, раз тут споры идут, надо-не надо.
Нам всем объединиться в городской округ Кузнечики.

Tarsius писал(а):

Lvovskiy писал(а):У него совершенно другая структура развития, совершенно другое территориальное планирование!

Значительно ничего не поменяется. Я понимаю, если б вы про льготы хотя бы заикнулись, но так совсем уж бред. Тупо горой стоите за своего местного правителя. Не надо считать, что статус округа автоматически превращает территорию в 100% застраиваемую в спальник. Их отменили, если вы не в курсе

Насчёт того, что я заступаюсь за своего главу - Вы нагло клевещете! Вы пускаете какие-то догадки, которые ничем не подтверждены! Прежде чем писать глупости, изучите отличия между территориальным планированием города и села. И не говорите ерунды!

Памп писал(а):INSIDE, люди поднимутся за свой город. За Меньшова никто не поднимется, зато против беспредела регулярно громко тысячи вставали. Но он с головой человек, умело держался в таком-то бурлящем городе, а потом вместо себя на трон марионеток сажал, чтобы на них всех собак спускали. Одного даже пришлось снять раньше срока. Стратег. Столько лет продержался и расцвел.
-
Зато народ вымирал и продолжает вымирать неистовыми темпами, копя недовольство. И прибавка потери независимости, потери возможности взять наконец власть в свои руки и вернуть городу былую славу, причем отдав ее даже не местному климовчанину, а в совершенно другие руки, куда-то далеко, откуда ее уже никогда не вернешь, может стать последней каплей. Климовск деморализован и угнетён настолько, что ожидания кардинальных перемен к лучшему является для климовчан само собой разумеющимся и на меньшее никто не согласен. Это надо понимать.

+1 И жители посёлка уже не первый год отстаивают свою независимость! В 2013 нас хотели запихнуть куда только не лень, и в Чехов, и в Лаговское, и в Подольск! Мы хотим равноправия! Объединение - хорошо, только на равных правах!

Aviator писал(а):Предлагаю другой вариант, раз тут споры идут, надо-не надо.
Нам всем объединиться в городской округ Кузнечики.

Моё мнение - Кузнечики надо было сделать не микрорайоном Подольска, а частью посёлка Кузнечики Подольского района.

Aviator писал(а):Предлагаю другой вариант, раз тут споры идут, надо-не надо.
Нам всем объединиться в городской округ Кузнечики.