В том то и дело что мчаться на историческую родину. Более того после того как начали урезать финансирование науки - мчаться на историческую родину целыми научными коллективами. В то время как мы построили концертный зал в Сколково, в Китае и Индии запустили несколько десятков инновационных центров.Raven писал(а):Так а какая разница-то? Эти китайцы, корейцы, индусы, они чего, отучившись мчатся на историческую родину? Нет, остаются и работают. Космической программе ведь, по большому счёту, пофиг, кто там за пультом.
Никуда уже не вернется и на пилотируемый космос они скорее всего или забьют или ничего нового не предложат. Куда реально идут деньги сейчас в науке - так это в изучение социальной инженерии, генетики и стволовых клеток. Мировой олигархоз хочет жить и рулить вечно наверное. Если не веришь мне - найди интервью Алферава на Дожде, где он без затей сказал что в физике за последние 20 лет (ни с чем не совпадает число?) не было сделано ни одного фундаментального открытия. Все что сейчас - инженерные наработки из былого багажа. Дно которого уже видно.Raven писал(а):у нас было вдвое больше запусков, но половина из них пилотируемые. В результате у нас ровно столько же запусков со спутниками - а спутников в пять раз меньше.
А если посмотреть в твою табличку, то окажется, что в среднем запусков у нас не вдвое больше, а на треть меньше, последние несколько лет мы немножко впереди только потому, что они шаттлы списали. Но работа над заменой ведётся, и как доделают - всё опять вернётся к старым цифрам (точнее, большинство пилотируемых запусков уйдёт к ним, так как наша космическая программа как раз к тому моменту должна загнуться окончательно).
У США она такого же качества как и у нас - инерция большого подъема не более того. Реальная космическая программа есть только у китайцев сейчас.Raven писал(а):А откуда они берутся? У США есть, у китайцев есть, у индусов - и у тех есть. А у нас нету.cvn писал(а):Откуда взяться этой программе?
Что значит некому? А китайцы и немцы с японцами на что? От туда сейчас и покупаем станки и оборудование.Raven писал(а):Да её и делать некому.cvn писал(а):Материальную базу, кстати, пытаются обновить - но толку-то, если работать на ней некому?
Ты это, не пиши то, о чем не знаешь. У меня куча однокурсников живут и работают там. Периодически спрашивают про возможности вернуться, мол китайцы возвращаются, им есть куда. А вообще ознакомься с ситкомом Теория большого взрыва. Конечно фейк, но отношение к ученым и инженерам там хорошо передано. И консультант у сценаристов Нобелевский лауреат.Raven писал(а):В США как раз идёт, ещё как. И работа престижная, и платят неплохо, там ещё и за места дерутся.cvn писал(а):А народ не идет, т.к. что ему там делать? И в США не идет. А вот Китае идет.
[/quote]Raven писал(а):Привести их в порядок есть чем и кем, для этого не нужны запчасти, принцип действия которых понимает три человека в мире, а делать умеет только четвёртый, для их обслуживания не нужны чрезвычайно редкие, дорогие и долгие в подготовке специалисты, можно обойтись персоналом попроще. Через это с кадрами существенно лучше ситуация.cvn писал(а):ЖКХ обеспечивается персоналом и ресурсами у него... ты по стране то поезди. Ресурс коммуникаций почти выроботан, как и ТЭЦ с ГЭС.
я думаю, что его уже вывезлиTranslog писал(а):Посольство Эквадора в Лондоне могут "взять штурмом", если Ассанжа не выдадут добровольно
http://newsru.com/world/16aug2012/shturm.html
В первый раз что ли?Bender_Rodriguez писал(а):Translog
Если мне память не изменяет, посольство является территорией дргого государства. Вооружённое нападение на посольство - есть факт вторжения, то есть объявления войны. Англичане, простите, совсем и*анулись?
И дырочек насверлили и банановых чипсов в дорогу дали 
зачем в ящике то...Bender_Rodriguez писал(а):в ящике с дип почтой
профит!
На мою спецуху в МГТУ 8 к 1, а чо?:)cvn писал(а):Какой конкурс в наши технические вузы?
это врядли, т.к. за Эквадором стоит СВРBender_Rodriguez писал(а):И тут включается МИ5 и МИ6 и Асанж чудесным образом пропадает в бермудском треугольнике вместе с кораблём и экипажем
Продадим сценарий? Бабла нарубим! ща тока 16-00 дождемся )))Bender_Rodriguez писал(а):Продадим сценарий?
Там, если что, и своих специалистов готовят неплохо.cvn писал(а):В то время как мы построили концертный зал в Сколково, в Китае и Индии запустили несколько десятков инновационных центров.
Ну нового там на данный момент предлагать и не с чего, никаких особенных прорывов в науке на эту тему нет, а пилотируемый космос у них будет, если не государственный, так частники подсуетятся. Частникам-то предлагать что-то принципиально новое необязательно, а спрос на орбиту имеется, и немалый. Они и непилотируемый загребут рано или поздно, это тоже неизбежно.cvn писал(а):Никуда уже не вернется и на пилотируемый космос они скорее всего или забьют или ничего нового не предложат
Не они первые.cvn писал(а):Мировой олигархоз хочет жить и рулить вечно наверное.
С фундаментальными открытиями в физике есть одна маленькая проблема - до них надо дорасти. Если уж говорить про совсем фундаментальные, то их с начала ХХ века считай не было, только практические доказательства того, теоретическая база чего была уже разработана. На данный момент никакой большой неподтверждённой теоретической базы (как это было в начале ХХго) нет, большинство явлений более-менее описывается известными закономерностями, так что физики, может, и рады бы что-нибудь открыть, да не знают, куда копать.cvn писал(а):в физике за последние 20 лет (ни с чем не совпадает число?) не было сделано ни одного фундаментального открытия.
Наоборот, она у них стала значительно интересней, чем была во времена "большого подъёма". Раньше все препятствия брали грубой силой и кучей денег. Надо на орбиту? Нате вам шатл, дорого, но престижно, поэтому деньги будут. Надо на Луну? Не вопрос, нате вам ракету охренительной мощности. Захотелось сгонять на край системы? Поля засадим тарелками для связи, чтобы сигнала хватало. А сейчас это не работает, приходится выкручиваться, придумывать новые методы. Это очень серьёзное отличие, и именно благодяря тому, что временами разработчиков всякого ставят в подобные условия, мы сейчас живём не в условиях победившего стимпанка - когда для решения задачи, для которой недостаточно большого двигателя применяют очень большой двигатель, а если и его мало - то охрененно громадный.cvn писал(а):У США она такого же качества как и у нас - инерция большого подъема не более того. Реальная космическая программа есть только у китайцев сейчас.
Угу, но вот только это их космическая программа получается, а не наша. Нельзя называть своей такую, в которой на орбиту наших космонавтов возят китайские конструкторы "собери себе ракету".cvn писал(а):Что значит некому? А китайцы и немцы с японцами на что? От туда сейчас и покупаем станки и оборудование.
Отношение населения ко всем, кто по мнению населения избыточно умён, не менялось тысячелетиями, и во всех странах совершенно одинаково. Небольшой просвет был в первой половине ХХ века, когда распространилось мнение, что наукой можно решить любую проблему, но его быстро прикрыли угрозой мировой термоядерной войны.cvn писал(а):Конечно фейк, но отношение к ученым и инженерам там хорошо передано.
"Жалкие копейки" для экспедиции на Марс включают в себя создание с нуля всей необходимой промышленности, которая будет изготавливать то, что полетит, то, чем оно будет заправляться, то, что оно повезёт и то, что будет со всем этим общаться. Параллельно необходимо организовать всю цепочку подготовки необходимых кадров - прямо с детского сада. Необходимо так же организовать систему, которая будет обеспечивать всю эту радость ресурсами - потому что оно не делается из воздуха, да и кушать персоналу что-то надо. Разумеется, вся система обеспечения тоже требует как специалистов, так и грамотных подсобных рабочих в больших количествах.cvn писал(а):Ага, только обновить ЖКХ стоит по деньгам совсем не те жалкие копейки которые потребуются для экспедиции скажем на Марс.
При чем здесь "их космическая программа", я говорю про импорт станков. На которых хоть ракеты делай, хоть детали для лады.Raven писал(а):Угу, но вот только это их космическая программа получается, а не наша. Нельзя называть своей такую, в которой на орбиту наших космонавтов возят китайские конструкторы "собери себе ракету".cvn писал(а):Что значит некому? А китайцы и немцы с японцами на что? От туда сейчас и покупаем станки и оборудование.
А вот тут натуральный звездешь. Если ты не знаешь - то спроси у мамы чей социальный статус был выше в СССР. У главного инженера или у главного бухгалтера одного и того же предприятия. Сравни с нынешним. А заодно про мечту любого выпускника поселиться в профильном наукограде.Raven писал(а):Отношение населения ко всем, кто по мнению населения избыточно умён, не менялось тысячелетиями, и во всех странах совершенно одинаково. Небольшой просвет был в первой половине ХХ века, когда распространилось мнение, что наукой можно решить любую проблему, но его быстро прикрыли угрозой мировой термоядерной войны.cvn писал(а):Конечно фейк, но отношение к ученым и инженерам там хорошо передано.
Бред какой-то. А нынешнее куда ты денешь - окончательно оптимизируешь и людей в овраге расстреляешь? Для запуска марсохода сейчас нужно 5-10млрд рублей.Raven писал(а):"Жалкие копейки" для экспедиции на Марс включают в себя создание с нуля всей необходимой промышленности, которая будет изготавливать то, что полетит, то, чем оно будет заправляться, то, что оно повезёт и то, что будет со всем этим общаться. Параллельно необходимо организовать всю цепочку подготовки необходимых кадров - прямо с детского сада. Необходимо так же организовать систему, которая будет обеспечивать всю эту радость ресурсами - потому что оно не делается из воздуха, да и кушать персоналу что-то надо. Разумеется, вся система обеспечения тоже требует как специалистов, так и грамотных подсобных рабочих в больших количествах.
Проще говоря, экспедиция на Марс требует не копеек, она требует полной реорганизации всей страны. И то, может не хватить. Причём восстановление ЖКХ тоже входит в перечень необходимых мероприятий. Так что не надо про "копейки".
Малоcvn писал(а):Для запуска марсохода сейчас нужно 5-10млрд рублей
Мериканцы свой беспилотный сделали за 2,5 ярда $, а это гораздо больше 
Не думаю, что у нас дешевле получится..таки далиBender_Rodriguez писал(а):Эхххх, опоздаем боюсь
ждем перемещение Ассанжа в мешка в ЭквадорВласти Эквадора согласились предоставить политическое убежище основателю WikiLeaks Джулиану Ассанжу, сообщает Reuters со ссылкой на министра иностранных дел Эквадора Рикардо Патино.
Есть такое ощущение что запад наигрался в демократию с красивыми словами. То бишь возвращаемся к нормальному закону - Кто сильнее тот и прав, без дешёвых отмазок и оглядок по сторонам. Ливия тому подтверждение, посмотрим может и Асада спецназом снесут. Хотя это только ощущениеBender_Rodriguez писал(а):Translog
Если мне память не изменяет, посольство является территорией дргого государства. Вооружённое нападение на посольство - есть факт вторжения, то есть объявления войны. Англичане, простите, совсем и*анулись?
Нет, не такSuNpab писал(а):запад наигрался в демократию с красивыми словами
Там, где демократия помогает решать им свои суверенные задачи, там она по-прежнему "должна отстаиваться любыми доступными способами" а там, где бесполезна, можно поправу сильнейшего Если бы всё было так просто, то космические аппараты запускали бы все, кому не лень, а не лень многим. Но на практике станки не совсем те же самые, да и использовать их должным образом надо уметь.cvn писал(а):При чем здесь "их космическая программа", я говорю про импорт станков. На которых хоть ракеты делай, хоть детали для лады.
Ага, звездёшь конечно, к гадалке не ходить. Вот только я лично знаю случаи, когда люди отучившись в институте не брали диплом только потому, что в этом случае они попали бы на ставку инженера, которая была вдвое-втрое ниже, чем то, до чего они за то же время добрались без диплома. Хотя казалось бы, социальный статус, все дела.cvn писал(а):А вот тут натуральный звездешь. Если ты не знаешь - то спроси у мамы чей социальный статус был выше в СССР.
...связанную, впрочем, в большинстве случаев не с тем, что выпускника пёрло от науки, а с тем, что наукограды считались исключительно тёплыми местечками с отдельным снабжением.cvn писал(а): А заодно про мечту любого выпускника поселиться в профильном наукограде.
А зачем его куда-то девать? Его уже нет, забудь о нём. Если сейчас браться за какой-то реальный серьёзный космический проект, делать его придётся с нуля, кадры готовить с нуля, шишки набивать с нуля.cvn писал(а):А нынешнее куда ты денешь - окончательно оптимизируешь и людей в овраге расстреляешь?
Угу. Вот только марсохода на них не запустить. Или тебе напомнить, чем закончились все попытки что-то запустить на Марс за последние 20 лет? Они ведь были, попытки эти. И самостоятельные, и с помощью зарубежных специалистов. Вот только не выходит каменный цветок, как ни тужатся. Даже просто болванку с камерой до Марса довести не получается.cvn писал(а):Для запуска марсохода сейчас нужно 5-10млрд рублей.
Так от него никто и не собирался отходить.SuNpab писал(а):То бишь возвращаемся к нормальному закону - Кто сильнее тот и прав
Пройденный этап. Когда то на Цемянке вдруг невесть откуда обнаружилось большое количество "истинных" казаков, ходили они по городу непонятно зачем. Казачьи патрули также как и возрождение ДНД обречены не неудачу, по крайней мере при нынешнем состоянии дел.Vla писал(а): Ткачёв, вон, казачьи патрули пытается ввести (выкручивается, конечно, но знает, чем потрафить народу). Может и в нашем городе пора что-то подобное?
А зря. Одним чурбаном было бы в городе меньше.Vla писал(а):Два таджика повздорили из-за славянского вида женщины бальзаковского возраста. Пошла драка. Один начал брать верх, оседлал лежащего на спине противника, взял подвернувшийся под руки кирпич и занёс для удара. Метил, похоже, в голову.
"Брось кирпич, чурбан, или пристрелю тебя прямо с балкона" (эти слова я грубо и громко произнёс с балкона) ! На удивление, оказались ещё зрители этого действа и произнесли примерно то же.
Чурбан передумал совершать убийство при стольких свидетелях.
К сожалению, люди выбрали путь разобщенияVla писал(а):Может и в нашем городе пора что-то подобное?
Думаю, все помнят, как советском дворе, очень быстро могла образоваться группа людей (причем, без всякого участия мобильных телефонов)для решения бытового конфликта локального масштаба 
и, как правило, все решалось
Ничего простого тут нет. Даже молоток в одних руках инструмент, в других приспособа для самопокалечиться.Raven писал(а):Если бы всё было так просто, то космические аппараты запускали бы все, кому не лень, а не лень многим. Но на практике станки не совсем те же самые, да и использовать их должным образом надо уметь.cvn писал(а):При чем здесь "их космическая программа", я говорю про импорт станков. На которых хоть ракеты делай, хоть детали для лады.
Есть правила, есть исключения. Тогда правилом было двигать промышленность и науку, а исключением форцевать работая официально сторожем. Сейчас правило работать каким нибудь офисным планктоном, а в науку и в инженеры идут или фанатики или кому больше идти некуда. Поэтому сейчас у нас хоть и поддипломливается кучу народа, а полезный выхлоп все меньше и меньше.Raven писал(а):Ага, звездёшь конечно, к гадалке не ходить. Вот только я лично знаю случаи, когда люди отучившись в институте не брали диплом только потому, что в этом случае они попали бы на ставку инженера, которая была вдвое-втрое ниже, чем то, до чего они за то же время добрались без диплома. Хотя казалось бы, социальный статус, все дела.cvn писал(а):А вот тут натуральный звездешь. Если ты не знаешь - то спроси у мамы чей социальный статус был выше в СССР.
ЗАО РПЦ ? Я так и знал.cvn писал(а):Удальцова затролили и он слил спонсоров.
Дунул, штоль?Zaxarov писал(а):ЗАО РПЦ ? Я так и знал.
обычная бытовухаVla писал(а):Наш город знал и знает всякое. Но чтоб так!
Угу. Я же про это написал, не?cvn писал(а):Даже молоток в одних руках инструмент, в других приспособа для самопокалечиться.
А я ведь говорил не про "форцевание" сторожем. А про движение промышленности и науки, причём на одном и том же заводе, и, что наиболее занимательно - в одной и той же должности. И не то чтобы это было исключением - хотя обратить внимание на особенности тарифной сетки ума хватало, конечно, не всем.cvn писал(а):Тогда правилом было двигать промышленность и науку, а исключением форцевать работая официально сторожем.
Сейчас правило работать там, где за это платят. В науке за рубежом платят - туда уезжает изрядное количество далеко не "фанатиков и тех, кому больше некуда податься". И двигают науку там, где это делать выгодно. С инженерами история ровно та же самая. Ну а мы остаёмся с теми, которые соответствуют оплате здесь.cvn писал(а):Сейчас правило работать каким нибудь офисным планктоном, а в науку и в инженеры идут или фанатики или кому больше идти некуда.
И так спонсор Удальцова - Альфа групп и ко.cvn писал(а):Удальцова затролили и он слил спонсоров.
http://youtu.be/s8PqqyWgZNk
http://youtu.be/eShty0g4cKg
А теперь начался переход от угроз к делуучитывая сегодняшние тренды в области общественного согласия, страна наша окончательно распадется на множество маленьких «Россий» — сначала по виртуальным, но позже и по вполне физическим границам.
"Прихожане собрали" (С)Bender_Rodriguez писал(а):Откуда у них такие бапки!!