Новости и обсуждение-2

[0гнемēт_Шме/\ь]

Angel_Dust писал(а):
да, всё вокруг не по заповедям. все грешны. доволен?

Нет, конечно. Для начала давай подумаем, что именно не по заповедям и, что несколько более важно в контексте христианства (и чем оно отличается от, например, иудаизма), не по каким именно заповедям?

давай-ко каждый подумает про себя только, молча. ок? это будет лучше имху.

[0гнемēт_Шме/\ь]

Angel_Dust писал(а):
ты против что-ли?

Дык вопрос не в том, зарабатывает РПЦ или нет. Вопрос в том, что врать-то зачем?

кто тебе наврал , Равви? покажи нам этого ублютка..

[ч.у.к.ч.а.]

Angel_Dust писал(а):
ты против что-ли?

Дык вопрос не в том, зарабатывает РПЦ или нет. Вопрос в том, что врать-то зачем?

кто тебе наврал , Равви? покажи нам этого ублютка..

Глубоко копать не надо... Про часы патриарха врали, да еще и обвиняли, что часы ему подрисовали...

[0гнемēт_Шме/\ь]

Angel_Dust писал(а):
ты против что-ли?

Дык вопрос не в том, зарабатывает РПЦ или нет. Вопрос в том, что врать-то зачем?

кто тебе наврал , Равви? покажи нам этого ублютка..

Глубоко копать не надо... Про часы патриарха врали, да еще и обвиняли, что часы ему подрисовали...

ссылку дай-ко

ситуация-президент подарил патриарху часы. что тот должен с ними сделать? при условии что подарки не прилично передаривать, выкидывать и тд..

[Serex]

Про торговлю в Храме Христа Спасителя очень наглядная ложь.
Ювелирные украшения за пожертвование в несколько десятков тысяч рублей - это не ложь ?

10 июля 2012 года суд огласил резолютивную часть решения, в котором полностью отказал в удовлетворении исковых требований ОЗПП. Дело рассматривал федеральный судья Кананович И.В.

Поводом для обращения в суд послужили системные и длительные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные религиозной организацией (РПЦ), при осуществлении коммерческой деятельности по продаже товаров в церковных лавках. В результате проверки, проведенной на территории Храма Христа Спасителя, специалистами ОЗПП были выявлены многочисленные нарушения законодательства о защите прав потребителей. Не выдаются чеки, отсутствуют ценники, информация о товарах и продавце, вывеска, а также не соблюдается, установленный законом порядок обмена и возврата товаров.

РПЦ ведет торговлю в церковных лавках на территории храма ювелирными украшениями из золота и серебра, сувенирами для туристов, посудой, фарфоровыми изделиями, инкрустированными золотом, драгоценными и полудрагоценными камнями и стразами, пасхальными яйцами, швейными изделиями, шкатулками, фарфором, обложками на паспорт, полиэтиленовыми пакетами, бижутерией и другими товарами. Цена варьируется от 5 рублей за полиэтиленовый пакет до 150 тысяч рублей за пасхальное яйцо с драгоценными камнями. Кроме Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви» (далее - РПЦ) в храме осуществляют деятельность многочисленные коммерческие предприятия и некоммерческий Фонд Храма Христа Спасителя. В частности имеется автомойка, шиномонтаж, автосервис, пекарня, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные и зделия и другие потребительские товары. Отдельные помещения сдаются под офисы, а также под проведение банкетов и корпоративов.

Факт наличия этих товаров на прилавках в церковных лавках, принадлежащих РПЦ, был установлен судом. Однако ответчик заявил, что не продает эти товары, а распространяет их на безвозмездной основе, одаривая посетителей храма, одновременно принимая в дар от граждан денежные средства в качестве благотворительного вноса. Кроме того, ответчик ссылается на якобы сакральный характер этих предметов, которые, по его мнению, в силу данного обстоятельства не могут являться товаром. Данная позиция ответчика не выдерживает никакой критики, так как по сути подобного рода взаимное одаривание является ничем иным, как притворной сделкой, которая согласно п. 2 ст. 170 ГК РФ является ничтожной. Согласно ст. 572 ГК РФ при наличии встречной передачи вещи или права, либо встречного обязательства договор не признается дарением. В действительности у потребителей в церковной лавке есть единственное намерение - приобрести определенный товар по установленной цене. Про необходимость кого-то одаривать денежными средствами и принимать в дар товары информация не доводится. Для сбора пожертвований в храме имеются отдельные урны с соответствующей надписью, установленные за территорией церковных лавок.

[Serex]

Про часы
http://www.inosmi.ru/social/20120409/190184541.html

Да так не сложно, просто вводишь в поиске "часы патриарха Кирилла"

Еще интересный запрос "Кортеж патриарха Кирилла"

[partagas15]

Однако ответчик заявил, что не продает эти товары, а распространяет их на безвозмездной основе, одаривая посетителей храма, одновременно принимая в дар от граждан денежные средства в качестве благотворительного вноса

Торгаши и коммерсанты "от церкви" прекрасно устроились.
http://www.youtube.com/watch?v=5xE7L8YW ... e=youtu.be 1 часть.
http://www.youtube.com/watch?v=cbEWDLwNLJg 2 часть.

[0гнемēт_Шме/\ь]

Про часы
http://www.inosmi.ru/social/20120409/190184541.html

про отражение часов

[Serex]

Там вся история, читай чуть внимательнее.
вот оригинал фотки
http://www.patriarchia.ru/data/775/147/ ... G_8464.JPG

[0гнемēт_Шме/\ь]

носит и дай Бог ему здоровья, но это всё бесятиной пахнет однозначно. Ибо если имеешь на земле, что будешь иметь на небе?? Но разносить склоки по всему рунету на эту тему это еще бОльший грех и говно.

[Raven]

давай-ко каждый подумает про себя только, молча. ок? это будет лучше

Только в том случае, если ты хочешь сохранить свои заблуждения. Но - дело твоё, конечно.

кто тебе наврал

Мне? Да мне-то никто не наврал, а вот верующим ещё как. Буквально только что в этой же самой теме проскакивало "взаимное безвозмездное дарение по прейскуранту".

ситуация-президент подарил патриарху часы. что тот должен с ними сделать?

Так как патриарх, кроме всего прочего, монах, личная собственность ему не положена вообще. Поэтому подарить что-либо патриарху невозможно, точнее, он не имеет права принять даримое, кроме как в общий церковный фонд.

[0гнемēт_Шме/\ь]

Только в том случае, если ты хочешь сохранить свои заблуждения. Но - дело твоё, конечно.

на мою веру это влияния не имеет. Ты разочаровался в вере или пытаешься других разочаровать, что-то не пойму ?:-k
Равви, лично тебе, еще раз-

носит и дай Бог ему здоровья, но это всё бесятиной пахнет однозначно. Ибо если имеешь на земле, что будешь иметь на небе?? Но разносить склоки по всему рунету на эту тему это еще бОльший грех и говно.

[Serex]

Еще и старенького о Гундяеве

"Митрополит из табакерки"
"Табачный митрополит"
"пентхаус в Доме на набережной с видом на храм Христа Спасителя"

Все вводим через поиск, там много ссылок.

[Serex]

Но разносить склоки по всему рунету на эту тему это еще бОльший грех и говно.

Это не склоки, это факты ))
В чем грех повторить правду?
Гундяев устроился лучше чем президент. Его по церковному закону снять нельзя.

[Raven]

Ты разочаровался в вере или пытаешься других разочаровать, что-то не пойму ?

Я же чуть выше уже написал, что и как.

[0гнемēт_Шме/\ь]

В чем грех повторить правду?

а смысл баяны сеять? что изменится то??

[Serex]

а смысл баяны сеять? что изменится то??

Смысл в том, чтобы верующие перестали оправдывать грехи и разврат нынешнего руководства РПЦ
Тогда бы и тотального разворовывания государственного бюджета с помощью церкви было бы поменьше.
Но пока толпа верующих все это сопровождает одобрительными возгласами, РПЦ будет серьезной разрастающейся опухолью общества.

[0гнемēт_Шме/\ь]

а смысл баяны сеять? что изменится то??

Смысл в том, чтобы верующие перестали оправдывать грехи и разврат нынешнего руководства РПЦ
Тогда бы и тотального разворовывания государственного бюджета с помощью церкви было бы поменьше.
Но пока толпа верующих все это сопровождает одобрительными возгласами, РПЦ будет серьезной разрастающейся опухолью общества.

В Финансово-хозяйственном управлении Московского Патриархата рассказали о прозрачной системе сбора средств на Программу-200
Версия для печати
8 августа 2012 г. 10:40

7 августа 2012 года Финансово-хозяйственном управлении Московского Патриархата состоялся семинар для настоятелей строящихся храмов и сотрудников викариатств, отвечающих за экономическую деятельность.

На заседании, которое возглавил епископ Подольский Тихон, председатель Финансово-хозяйственного управления, присутствовало более 50 человек, преимущественно духовенство.

Обращаясь к собравшимся, владыка отметил: «За каждую копейку руководство Фонда несет ответственность, прежде всего перед Богом, а также перед теми лицами, которым мы должны давать отчет в своей деятельности». Архиерей рассказал, что Фонд «Поддержки строительства храмов г. Москвы» имеет общий счет, на который каждый желающий может перечислить деньги. «В этом случае средства, поступающие в Фонд, распределяются таким образом, что они служат общему делу (например, задачам подготовительного к строительству периода)». Вместе с тем Фонд имеет субсчета на каждый конкретный храм в отдельности.

«У нас идет целевое назначение пожертвований, которые мы получаем от физических или юридических лиц, — пояснила главный бухгалтер Фонда С.В. Шелехова. — Эти денежные средства Фонд не может использовать ни на какие другие цели. Чтобы не было такой мысли, что мы будем принимать пожертвования, а настоятели этих денег не увидят».

Контроль над использованием денежных средств очень строгий. В Фонд приходит заявка, согласно которой на один из строящихся объектов требуется перечислить определенную сумму для оплаты конкретных строительных работ. «На основании этой заявки мы перечисляем необходимые денежные средства. Фондом ежегодно подаются отчеты в Министерство юстиции, ежеквартально отчетность проверяется Федеральной налоговой службой. Третий этап — это аудиторское заключение. Четвертая ступень контроля — Попечительский совет, который просматривает и утверждает отчеты», — заключила С.В. Шелехова.

Пресс-служба Фонда «Поддержки строительства храмов г. Москвы»/Патриархия.ru

http://www.patriarchia.ru/db/text/2390656.html

у нас если че статья за клевету есь, кто не в курсе.

[0гнемēт_Шме/\ь]

Serex
Я не пойму, лично тебя это как касаецо?? ты на гос обеспечении что-ли? из-за РПЦ недополучаешь что-то? Думаю тех кто работает и получает нормальные деньги, этот вопрос не шибко волнует.

А если чисто идейные соображения , то вон .. коррупционеры в гос рядах тебя не напрягают не? они кстате нормально хапают на рыло

[Serex]

Serex
Я не пойму, лично тебя это как касаецо?? ты на гос обеспечении что-ли? из-за РПЦ недополучаешь что-то? Думаю тех кто работает и получает нормальные деньги, этот вопрос не шибко волнует.

А тебя касаеТСЯ ? Я работаю и получаю нормальные деньги, также я плачу налоги. И очень бы хотелось, чтобы эти налоги тратились на что-то полезное для меня.

А если чисто идейные соображения , то вон .. коррупционеры в гос рядах тебя не напрягают не? они кстате нормально хапают на рыло

До них я доберусь в отдельной теме. Тут вопрос стоит о поддержке церковной коррупции населением.
И конечно же я против огосударствления РПЦ.

Бюджет города Москвы тратиться на поддержание Храма Христа Спасителя, а там устроили бизнес-центр. Как с этим согласиться?

[0гнемēт_Шме/\ь]

Тут вопрос стоит о поддержке церковной коррупции населением.

тут сабж "новости" вобщет. А мы рассасываем столетний баян.

И очень бы хотелось, чтобы эти налоги тратились на что-то полезное для меня

смотри
http://www.yaplakal.com/uploads/post-2- ... 584917.jpg
http://www.yaplakal.com/uploads/post-2- ... 584917.jpg

[Acmeolog]

огосударствления РПЦ

съезди в ОАЭ, Италию, Польшу, Турцию или Израиль и скажи там, что их священники обнаглели, посмотрим, что тебе скажут граждане

[Aviator]

Acmeolog
Ну что ты пишешь. Ещё с Ираном сравни. С Ираком. Или с Афганистаном. Там на кол сажают граждан за не ту религию, за грехи или не преклонение перед попами - и что, надо на это равняться?

[Serex]

США - одна из самых развитых стран, остается до сих пор очень религиозным государством. ))
Заграница тут совершенно не показатель. И степень развитости общества никак на это не влияет.
Это вопрос нашего самоопределения - останемся мы светским государством или погрузимся в теологический догматизм.

[Acmeolog]

Ну что ты пишешь.

Тебе не нра Израиль???? А в ОАЭ люди "плохо" живут?

[Aviator]

Тебе не нра Израиль????

не нра

в ОАЭ люди "плохо" живут?

не знаю, я там не живу
Лишь бы что-то написать?
Как связано "плохо/хорошо живут" и церковь/религия/секта/учение?
В Северной Корее тоже верят. В наместников бога и "наше всё". Так, что арабам и не снилось. В Северной Корее люди плохо живут?
В африканских племенах верят. Начальникам племён и вуду. В Африке люди плохо живут?

[0гнемēт_Шме/\ь]

Это вопрос нашего самоопределения - останемся мы светским государством или погрузимся в теологический догматизм.

сам понел , что сказал?
я б на твоем месте не апеллировала словами, значения которых знаешь весьма не прозрачно.

[Acmeolog]

плохо/хорошо живут" и церковь/религия/секта/учение

у нас очень малорелигиозная страна по сравнению с ОАЭ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB% ... 1%F1%E8%E8 по сравнению с другими

Если бы религия была бы конкурсом, то Филиппины победили бы в ней с большим перевесом. Именно эта страна лидирует в списке стран, где большинство ее жителей, а именно 94 процента, верит в Бога. За ними следует Чили с 88 процентами и США с 81 процентом.
Вера в Бога сильнее всего в США и католических странах и слабее всего в Скандинавских странах и бывших Советских республиках
Немецкие социологи утверждают, что Россия – самая нерелигиозная страна в Европе

http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-17319.html
И поэтому священники там богаче еще более и уважаемые, не так, как в отечественной блэкпиарщине последнего года http://www.infoniac.ru/news/Samye-relig ... -mira.html
Тебе нуно примкнуть к http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 1.87.D0.B8
А РФ близка к http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1% ... 8%E3%E8%FF

[cvn]

Американские регуляторы обратились к пяти крупнейшим банкам США: Bank of America, Goldman Sachs, Citigroup, Morgan Stanley и JPMorgan Chase - с призывом подготовить меры на случай банкротства на фоне замедления темпов роста мировой экономики, поскольку в данном случаи банки не смогут рассчитывать на помощь правительства, передает Reuters

Читать полностью

Один из экономических аналитиков считает, что крупные банки Европы в принципе являются банкротами.
Они совершают сделки, чтобы вытянуть свои долги из их балансовой ведомости.

http://russian.irib.ir/news/economica/item/151616

Ну и кто раньше???

[0гнемēт_Шме/\ь]

[Serex]

А как бы США отнеслись к тому, чтобы кто-то финансировал повстанцев на их территории? Пусть даже в "мирных целях".

Вашингтон выделит в ближайшее время дополнительные $5,5 млн для оказания невоенной помощи сирийским повстанцам, заявила в субботу госсекретарь США Хиллари Клинтон по итогам встречи со своим турецким коллегой Ахметом Давутоглу в Стамбуле. Таким образом, в общей сложности за 17 месяцев восстания в Сирии США выделили в помощь сирийской оппозиции $82 млн.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=260104

[Serex]

Не будет у нас дружбы с Грузией, пока тандем Путин-Медведев у власти.
Так как мировое сообщество до сих пор не признало Осетию и Абхазию независимыми государствами.

Медведев удивлен реакцией Грузии на его поездку в Южную Осетию

Читайте далее: http://www.ria.ru/society/20120810/7208 ... z23G8eVMWc

[Камрад]

Не пойму ваших распрей, господа. Веруешь в Бога а не в церковь.

[cvn]

Не будет у нас дружбы с Грузией, пока тандем Путин-Медведев у власти.
Так как мировое сообщество до сих пор не признало Осетию и Абхазию независимыми государствами.

Медведев удивлен реакцией Грузии на его поездку в Южную Осетию

Читайте далее: http://www.ria.ru/society/20120810/7208 ... z23G8eVMWc

это реклама тандема?

[Serex]

это реклама тандема?

Нет. Зачем их рекламировать-то ?
Просто мог бы и не ездить. Чего он там такого решал?
Прикольно звучит, что "Медведев удивлен", он как бы не догадывался, что это в очередной раз разозлит Грузию ))