Новости и обсуждение-2

ч.у.к.ч.а.

Angel_Dust

мне казалось, что ты каг истинный художнег, готов дарить радость а не только продавать..

У меня левая рука не знает, что делает моя правая...
А мне казалось, что твоя вера не в форумном словоблудии, бисер перед свиньями и т.д. ...

ч.у.к.ч.а.

Angel_Dust писал(а):
WedStudio писал(а):Гундяев - это не Кирилл... Это Кирилл - Гундяев...
самое скверное, что это течение заражает корни РПЦ, остальные еще больше расковыривают гнойник человеческого тщеславия .. радуясь, не понятно чему ..

Человеческое тщеславие - это часы за 30 штук баксов у главнокомандующего РПЦ, которому ты в рот смотришь на телевизионных молебнах?

0гнемēт_Шме/\ь

WedStudio писал(а):Человеческое тщеславие - это часы за 30 штук баксов у главнокомандующего РПЦ, которому ты в рот смотришь на телевизионных молебнах?

мне не важно какие у него часы, трусы.. главное , что он вещает..

ч.у.к.ч.а.

Angel_Dust писал(а):
WedStudio писал(а):Человеческое тщеславие - это часы за 30 штук баксов у главнокомандующего РПЦ, которому ты в рот смотришь на телевизионных молебнах?
мне не важно какие у него часы, трусы.. главное , что он вещает..

Крута...

0гнемēт_Шме/\ь

WedStudio писал(а):А мне казалось, что твоя вера не в форумном словоблудии

сама не пойму чего это я лезу сюда постоянно ..

надо пожалуй почетать перед сном

Raven · Сообщение **Raven** » 09 авг 2012 23:40

Angel_Dust писал(а):священники такие же люди и так же впадают во грех. но религии это не касаецо.

Как раз религии-то это касается просто по определению. Это веры может не касаться.

Балаган писал(а):Это - люди а все люди грешны, еще с первородного греха

Самое забавное, что ни один христианин на моей памяти из тех, кто берётся защищать собственную религию, так и не заметил, что по канонам этой самой религии чуть меньше 2000 лет назад первородный грех отменили.

Более того, священники, которым вроде бы по должности положено такие вещи знать, ничуть свою паству не пытаются просветить в этом вопросе, наоборот, не забывают напомнить, что человекам за невесть когда и неизвестно кем обглоданный огрызок полагается сковородка, прямо сразу. Впрочем, их-то как раз можно понять, ведь им приходится работать с неудобнейшим материалом - с одной стороны Иисус с его крестом и самопожертвованием для искупления (тут лучше держаться крепче, потому, что хотя это прямым текстом написано во всех первоисточниках, но для большинства современных "христиан" - новость) всех накопившихся грехов, включая первородный - основной постулат христианства, а с другой страх, порождаемый тем, что всякий человек прямо с рождения - гнусная скотина и должен по гроб жизни каяться в деянии, которое не совершал - куда более весомый проповеднический аргумент, чем всё остальное и выбрасывать его не хочется.

Angel_Dust писал(а):церковные лавки -обычное дело, иконы и свечи "продаются " за пожертвование, написано- пожертвование 50р это предметы церковного толка.. овощи, фрукты не продают же..

Ты, конечно, не поверишь, но те торговцы, которых Иисус вышвырнул, тоже продавали строго предметы культа (что, в общем-то, и понятно, на что ещё спрос в храме?). Может быть, даже прикрываясь отмазкой для идиотов "за пожертвования". Тут приходится признать, что все занимающиеся этой "неторговлей" церковные деятели - отъявленные атеисты, ведь запрет на торговлю в храмах исходит не от людей, и получается, что обмануть они пытаются сам объект своего поклонения. Всемогущий, напомню, и всеведущий. Рисковать подобным можно только в том случае, если твёрдо уверен, что никакого такого объекта нет.

Angel_Dust писал(а):Библию надо не просто читать, как букварь, ее надо понимать. это не та книга , которую делят на обрезки.

Угу. И именно поэтому малейшая задачка на понимание - ну вот например, элементарное, про первородный грех и его отмену, не решается верующими в принципе - верующим положено следовать указанным ритуалам, смысл их и уместность в рамках их же собственной веры им понимать совершенно необязательно. Ведь иначе они могут случайно заметить, что на словах верят в одно, по делам - в другое, а по идее, если брать первоисточники, должны бы верить вообще в третье.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 10 авг 2012 01:34

Angel_Dust писал(а):иконы и свечи "продаются " за пожертвование, написано- пожертвование 50р

Если это пожертвование, то почему я не могу пожертвовать 1 р. или 3 р. и получить свечу, а должен жертвовать 50 р.?
И это притом, что стоимость одной свечки "от Софрино" составляет 10-30 копеек. Сделать за 0,2 р., а продать потом по 50 р. - это 25000 (двадцать пять тысяч) процентов прибыли. Думаю, даже наркота такой отдачи не даёт.

Борей · Сообщение **Борей** » 10 авг 2012 07:02

Кстати открытие мирового значения тянущей на нобелевскую премию по экономике сделал наш родной российский суд в деле общества защиты прав потребителей против бизнес-центра где размещается ХСС. Оказывается торговля там и не торговля вовсе, а

безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене

http://top.rbc.ru/society/09/08/2012/663974.shtml

0гнемēт_Шме/\ь

Raven писал(а):Ты, конечно, не поверишь, но те торговцы, которых Иисус вышвырнул, тоже продавали строго предметы культа

это волы-то и голуби??

нюню

Raven · Сообщение **Raven** » 10 авг 2012 07:12

Angel_Dust писал(а):это волы-то и голуби??

Ага. Уточни, что с ними после покупки в том храме делали.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 10 авг 2012 08:12

Aviator писал(а):То, что решение принимали очень долго и реально войска были на месте только в середине дня 9-го числа - тоже не знал.

про это весь фильм и говорят

а почему так было ?
с ДАМом связаться не могли ? бред )
или ДАМ с Путиным связаться не мог в течении суток ? бред )
или Путин позже ДАМа узнал о случившемся ? двойной бред

Линка · Сообщение **Линка** » 10 авг 2012 09:56

православные активисты сожгли у храма Христа Спасителя портреты Мадонны и группы Pussy Riot. Таким образом они «изгоняли беса».

от это финиш. клиника.

Raven · Сообщение **Raven** » 10 авг 2012 10:02

Линка
Не, финиш это когда для изгнания бесов жгут не фотографии, а тех, кто на них изображён. А это так, обычное мракобесие, ничего особенного.

хотабыч

WedStudio писал(а):У меня левая рука не знает, что делает

может она дрочит? так ты объясни ей

Борей · Сообщение **Борей** » 10 авг 2012 13:08

Российская действительность: выполнил свой долг честно- получи 10 лет тюрьмы.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/08/10/1021102.html

Aviator · Сообщение **Aviator** » 10 авг 2012 13:26

papa_jons писал(а):про это весь фильм и говорят
а почему так было ?
с ДАМом связаться не могли ? бред )
или ДАМ с Путиным связаться не мог в течении суток ? бред )
или Путин позже ДАМа узнал о случившемся ? двойной бред

Дык это ж путинские и дамовские генералы с полковниками говорят. А не "жаждующий нашего развала Госдеп". Ну не продались же они все разом.
Почему так было? Да хз. Всякое может быть...

Вот пришёл первокласник со школы домой, а дома глобальная какая-то проблема, по его мнению. Которую он полдня до вечера пытается решить. Но так и не решил. Потому что она глобальная для него. А приходят вечером родители, послушали про проблему, усмехнулись, пошли и всё сделали за 5 минут.

Может быть выжидали, опасались провокаций и всё такое. Один небезызвестный "великий полководец и отец народов" тоже отказывался верить в нападение противника. На 5 дней потом заперся у себя на даче от шока и, наверное, Хванчкарой горе заливал.

Упорно ходят слухи, что кино делал "5 канал". А он другу Путина Ковальчуку принадлежит...

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 10 авг 2012 13:32

Aviator писал(а):Вот пришёл первокласник со школы домой, а дома глобальная какая-то проблема, по его мнению. Которую он полдня до вечера пытается решить. Но так и не решил. Потому что она глобальная для него. А приходят вечером родители, послушали про проблему, усмехнулись, пошли и всё сделали за 5 минут.

все гораздо проще, один ДАМ не в силах был принять решение, как и Путин впрочем
пока всех поцонов собрали, пока решили че делать, вот и сутки прошли

Один небезызвестный "великий полководец и отец народов" тоже отказывался верить в нападение противника. На 5 дней потом заперся у себя на даче от шока и, наверное, Хванчкарой горе заливал.

там вообще лес дремучий в свете новых фактов

Translog · Сообщение **Translog** » 10 авг 2012 13:38

Aviator писал(а):Может быть выжидали, опасались провокаций и всё такое

Такое впечатление, что вы забыли истерику "мирового сообщества" сразу после событий

Ясное дело - решение было принять очень не просто, малейший промах и визгу было бы еще больше, и даже не была исключена вооруженная поддержка Сааки западом

Рассуждения генералов, спустя 4 года смотрятся забавно(вАяки, мля)

и становится совершенно очевидным, какой уровень принятия решений был у политиков

Путин, вообще, ничем не рисковал. ДАМ рисковал и рисковал по-крупному

Aviator · Сообщение **Aviator** » 10 авг 2012 13:39

papa_jons писал(а):пока всех поцонов собрали, пока решили че делать, вот и сутки прошли

Дык все ж говорят, что план действий был разработан уже несколько лет как и лежал готовый в конверте.

Translog · Сообщение **Translog** » 10 авг 2012 13:40

Aviator писал(а):план действий был разработан

Одно дело план, и совсем другое - приказ на его исполнение

Aviator · Сообщение **Aviator** » 10 авг 2012 13:41

Translog писал(а):Ясное дело - решение было принять очень не просто, малейший промах и визгу было бы еще больше, и даже не была исключена вооруженная поддержка Сааки западом

Ой, да ладно. Когда захотели совершить ошибку и признать чужие территории, как-то насрать им на Запад было. А визгу по этому поводу уже 4-й год никак не меньше.

Маска Крокодила

Aviator писал(а):совершить ошибку и признать чужие территории

Просто из любопытства: признание Косово, сделавшими это странами, ты тоже считаешь ошибкой, или "каждый случай уникален, и там совсем другая ситуация"?

Translog · Сообщение **Translog** » 10 авг 2012 13:58

Маска Крокодила писал(а):признание Косово, сделавшими это странами, ты тоже считаешь ошибкой

Апиридил

Aviator · Сообщение **Aviator** » 10 авг 2012 14:06

Маска Крокодила
А непризнание Северного Кипра уже хз сколько лет всеми кроме Турции и непризнание Тибета Китаем - это ошибка или правильные действия?
"Восстановление конституционного порядка в Чечне" господами Ельциным и Путиным и "восстановление конституционного порядка в Абхазии и Ю.Осетии" господином Саакашвили - это разные вещи?
Насчёт "совсем другой ситуации" не уверен, но то, что каждый случай надо разбирать отдельно - это да. Дьявол, как всегда, в деталях.

Маска Крокодила

Aviator писал(а):каждый случай надо разбирать отдельно - это да. Дьявол, как всегда, в деталях.

С этим, с одной стороны, вроде не поспоришь, а с другой - всех деталей все равно не увидишь и не учтешь, заодно нахватаешь уйму фальсифицированных, а потому путь такой - практически тупиковый. Но в любом раз ты считаешь ошибкой признание РА и РЮО - значит, как тебе кажется, разобрался в их деталях. Ну а с Косово-то что? Еще не разбирался?

Translog · Сообщение **Translog** » 10 авг 2012 14:22

Маска Крокодила писал(а): Ну а с Косово-то что? Еще не разбирался?

Случай с Косово, в отличии от всех прочих, совершенно однозначный и совершенно вопиющий

В самом центре просвещенной Европы, странами НАТО были попраны все нормы международного права, ими же поддержан геноцид косовских сербов и был создан прецедент для сепаратистов всего мира

Aviator · Сообщение **Aviator** » 10 авг 2012 14:25

Маска Крокодила
Мне кажется, что признание РА и РЮЮ - это ошибка.
Насчёт Косово - я не могу сказать, что представляю себе отношения сербов с косоварами и вообще ситуацию и историю в тех краях. Возможно, это тоже ошибка и не надо было на крайности идти. Как и у нас.
Возможно, сербам что-то пообещали за отказ от территории. Например, вступление в Евросоюз. А косоварам пообещали помощь и много денег. Сербы таки вступят в Евросоюз, а косовары, возможно, купаются в бабле. Как говорится, и тех, и этих утешили чем-то.
Во всяком случае, вряд ли по немецким каналам показывают грузинские/сербские дома и говорят, что это "восстановленные" осетинские/косовские.

Translog · Сообщение **Translog** » 10 авг 2012 14:35

Aviator писал(а):вряд ли по немецким каналам показывают

Ну конечно, мы то знаем

на европейских каналах одна только правда и никакой пропаганды, смотрели после 08.08.08

Маска Крокодила

Aviator
Я тебя правильно понял, что по РА и РЮО ты имеешь позицию, а по Косово, в силу различных причин, - нет?

Translog
Я не о том слегка. Насчет цельности подхода интересуюсь. То есть, вот человек (не конкретно Авиатор, а вообще) говорит, мол, признание РА и РЮО - ошибка, признание Косово - та же самая ошибка, потому что сепаратизм - однозначное зло в любом случае и территориальная целостность - абсолютный приоритет. Вот это целостная позиция. Либо: признание РА и РЮО - ошибка, и следует подробное серьезное обоснование, а признание Косово - единственно возможный вариант, и далее также следуют детальные объяснения. Это тоже понятно и цельно. Но когда говорится что одно - ошибка, а другое - да хрен его знает, и не разбирался, и нуевонафик - вот здесь уже либеральный подход вовсю просматривается

Aviator · Сообщение **Aviator** » 10 авг 2012 14:43

Translog писал(а):Ну конечно, мы то знаем на европейских каналах одна только правда и никакой пропаганды, смотрели после 08.08.08

У нас после 08.08.08 тоже ужас что показывали и что говорили.
Я о том, что власти обещали выдать много денег на развитие и восстановление признанных территорий. Обещания выполнили, денег выделили, а вот вместо восстановленных осетинских домов почему-то показывают грузинские. Вернее, я представляю, почему, но радости осетинам это явно не доставляет.

Маска Крокодила писал(а):Я тебя правильно понял, что по РА и РЮО ты имеешь позицию, а по Косово, в силу различных причин, - нет?

Ты понял правильно.

Маска Крокодила писал(а):Но когда говорится что одно - ошибка, а другое - да хрен его знает, и не разбирался, и нуевонафик - вот здесь уже либеральный подход вовсю просматривается

Можно твою позицию услышать про Северный Кипр, Тибет и "восстановление конституционного порядка" в Чечне, РА и РЮЮ разными руководителями? Есть целостная позиция или ты не разбирался?

Маска Крокодила

Aviator писал(а):Можно твою позицию услышать про Северный Кипр, Тибет

К своему стыду, не владею ситуацией там в хоть сколько-нибудь удовлетворительном объеме.

Aviator писал(а):"восстановление конституционного порядка" в Чечне, РА и РЮЮ разными руководителями?

А вот здесь есть о чем поговорить. Не существует в природе абсолютного "хорошо" и абсолютного "плохо". Всегда, либо практически всегда, кому-то хорошо, а одновременно от того же самого кому-то другому плохо. Поэтому, я, например, уважаю стремление Саакашвили восстановить контроль над РА и РЮО. Другое дело, что кишка оказалась слишком уж тонка, но само стремление и соответствующие действия в этом направление - это в подобных случаях, если так можно сказать, "хорошо". Исходя из всего этого, я не пытаюсь докопаться до какой-то полной объективной истины в вопросах признания или не признания и тому подобных - это и невозможно, и не нужно. Если в целом что-либо не является каким-то явным попранием всего и вся, либо однозначно аморальным и так далее, то если это что-либо моему государству хорошо, то значит это и есть хорошо. А если наоборот - плохо, соответственно, и не правильно

Отсюда имеем, что восстановление конституционного порядка в Чечне - правильно и единственно вообще возможно, но так же точно правильно - вышвыривание Саакашвили из РА и РЮО.

Translog · Сообщение **Translog** » 10 авг 2012 15:04

Aviator писал(а):про Северный Кипр, Тибет

Я так понимаю, права амириканцев на исконно индейские земли, ты под сомнение даже не ставишь?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 10 авг 2012 15:16

Маска Крокодила писал(а):К своему стыду, не владею ситуацией там в хоть сколько-нибудь удовлетворительном объеме.

У меня так же нет достаточной информации по Косово, Сербии и Югославии, чтобы сформировать свою целостную позицию.

Маска Крокодила писал(а):если это что-либо моему государству хорошо, то значит это и есть хорошо. А если наоборот - плохо, соответственно, и не правильно. Отсюда имеем, что восстановление конституционного порядка в Чечне - правильно и единственно вообще возможно, но так же точно правильно - вышвыривание Саакашвили из РА и РЮО.

Немного странная для меня позиция.
Если Россия начнёт "восстановление исторической целостности" против Украины с целью признать за собой Крым - это хорошо для твоей страны и, значит, ты за.
А вот если Латвия начнёт войну за исторически их часть Псковской области, то это плохо, потому что у тебя кусок отрезают.

Двойными стандартами фонит аж за версту. Ибо с Чечнёй и Абхазией/Осетией ситуация практически идентична.

Есть только одно отличие - Россия провоцировала этот конфликт, в том числе и раздавая паспорта просто так всем подряд. Что тем более никак не добавляет плюшек на весы России.

Translog писал(а):Я так понимаю, права амириканцев на исконно индейские земли, ты под сомнение даже не ставишь?

О... С правами - там как раз с этим делом всё очень даже хорошо. У индейцев свои офшорные зоны, свои налоги и свои частные владения. Даже некоторые национальные парки, которые ранее были индейскими территориями, отданы в пользование этим народам. Хотя, национальные парки - это значит под охраной государства. Но, деньги там собирают со всех именно коренные жители.
Другой вопрос, что загон в резервации, даже и с вполне либеральными порядками, льготными налогами и огромными дотациями и пособиями - это не есть гуд. Правда, вряд ли все индейцы тяготятся своим прошлым и готовы за него воевать. Им вполне с низкими налогами и неплохими пособиями хорошо. А историческое прошлое там всячески поддерживается культурными государственными программами.

Translog · Сообщение **Translog** » 10 авг 2012 15:28

Raven писал(а):Самое забавное, что ни один христианин на моей памяти из тех, кто берётся защищать собственную религию, так и не заметил,

М.Шевченко

Начиная с самой постыдной акции девок, либералы атаковали верующих словами из Библии и всячески наставляли в христианском смирении.

Эти странные и злобные существа, матерящиеся в твиттере, в своих жж и «вконтакте», оправдывающие содомию и все мыслимые извращения (полагая их простительными слабостями), публикующие в сети свои бесстыдные фото и распространяющие непристойности о собственной жизни, оказались большими книжниками и начетниками.

Они призывали и призывают всех, оскорбленных надругательством над Храмом Христа Спасителя, к милосердию, прощению и христианской любви.

Мы их поблагодарим за это, естественно.

Потому что слова Священного Писания, даже исходя от стремящихся уподобиться животным, остаются словами Священного Писания.

Вывод о том, что таковыми, предположительно, являются защитники девок, можно сделать из досконального исследования сути явления

http://wonderbull.livejournal.com/153476.html[/url]

В конце же напомним, что в Евангелиях много чего сказано о прощении и о наказании.
Мне на память пришли две цитаты.

От Матфея глава 7
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

От Луки, глава 23
34 Иисус же говорил: Отче! Прости им, ибо не ведают, что творят.

Воистину, тот, кто совместит в себе эти две премудрости – способен обрести святость.

И помолиться потом за нас, грешных.

Маска Крокодила

Aviator писал(а):У меня так же нет достаточной информации по Косово, Сербии и Югославии, чтобы сформировать свою целостную позицию.

а по РА и РЮО есть?

У меня-то по Кипру и Тибету реально нет никакой информации, и я, следовательно, даже приблизительно не представляю и что там к чему, и, тем более, как было бы лучше моему государству. А если подумать, то нет этой информации у меня скорее всего потому, что я не расцениваю тамошние события как важные для того же государства

Aviator писал(а):Немного странная для меня позиция.

А ты ищешь абсолютную объективность в вакууме?

Aviator писал(а):Если Россия начнёт "восстановление исторической целостности" против Украины с целью признать за собой Крым - это хорошо для твоей страны и, значит, ты за.
А вот если Латвия начнёт войну за исторически их часть Псковской области, то это плохо, потому что у тебя кусок отрезают.

В общем - совершенно справедливо. Тут, правда, надо отметить, что лично я не считаю Украину другим государством. То есть, имеющиеся реалии необходимо учитывать, из них исходить и так далее, но вопрос Крыма и Украины - слишком специфический. Впрочем, то же самое касается Грузии с РА и РЮО. Да по правде говоря, любой вопрос - слишком специфический, когда он важен лично тебе