Подольский городской форум

Борей писал(а):самостоятельно, без подкормки извне ( капиталов, технологий, рабочей силы, импорта) любая страна быстро превратится в какое нибудь зимбабве

Далеко не любая, и "зимбабве" бывают очень и очень разные. Уровень Штатов времён Великой Депрессии, и уровень собственно Зимбабве после того, как там всё развалилось, согласись, несопоставимы даже в шутку. И это при том, что Великая Депрессия в учебники истории попала прочно и надолго, а вот Зимбабве разве что в анекдотах задержится.

moroz777 писал(а):Конечно не поверю. А за что по твоему?

За заслуги, проявленные при обеспечении безопасности референдума. Ну как-то так. Причем здесь само голосование? Какая-то странная у тебя логика, однако... Ни разу не слышал, чтобы кто-то обвинял "вежливых людей" в давление на голосовавших. А сказочников здесь много, да

Furyxo писал(а):Походу только Сорос понял исход референдума и снова говорят миллиард заработал.

Один из богатейших людей планеты, американский миллиардер и инвестор Джордж Сорос потерял деньги на фоне референдума в Великобритании о выходе из состава Евросоюза. Об этом сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на представителя миллиардера. Сорос вложился в британский фунт стерлингов в преддверии голосования и проиграл, британская валюта рухнула по отношению к доллару почти на 10% и достигла минимума с 1985 года. При этом инвестору удалось выйти в прибыль на фоне других инвестиций и ставок - http://www.gazeta.ru/business/news/2016 ... 3927.shtml

http://www.rbc.ru/politics/28/06/2016/5 ... 6cec6e9f31
События развиваются очень стремительно

Дафна писал(а):http://www.rbc.ru/politics/28/06/2016/5 ... 6cec6e9f31
События развиваются очень стремительно

Эк их торкнуло, долго думали

mike писал(а):

Борей писал(а):вооруженные люди без опозновательных знаков и голосование как то вещи несовместимые

не надо передергивать - вполне совместимо. Вооруженные люди обеспечивали свободное волеизъявление. Или по твоему мнению заставляли голосовать?

какая разница под каким предлогом они там находились? под похожими предлогами и фюрер пол Европы к рукам прибрал.

Raven писал(а):

Борей писал(а):самостоятельно, без подкормки извне ( капиталов, технологий, рабочей силы, импорта) любая страна быстро превратится в какое нибудь зимбабве

Далеко не любая, и "зимбабве" бывают очень и очень разные. Уровень Штатов времён Великой Депрессии, и уровень собственно Зимбабве после того, как там всё развалилось, согласись, несопоставимы даже в шутку. И это при том, что Великая Депрессия в учебники истории попала прочно и надолго, а вот Зимбабве разве что в анекдотах задержится.

Да нет- абсолютно любая в последнее время. Глобализация мать ее. Все что тебя окружает либо импортное, либо произведено по импортным технологиям, либо на импортном оборудовании, либо иностранной рабочей силой, либо доставлено к тебе на импортном транспортном средстве- и так практически во всем мире. И теперь представь что всего этого не будет.

Линка писал(а):Эк их торкнуло, долго думали

Посчитали убытки первого месяца туристического сезона + Европе стало не до них, - пришлось гордость засунуть поглубже и разворачиваться лицом к Путину с приветливой улыбкой. Ничего личного, просто бизнес

Дафна
Извиняться то зимой надо было, чтоб сезон не просрать

Dr.Schultz писал(а):Извиняться то зимой надо было, чтоб сезон не просрать

думали, наверное, что само рассосется, или что русских туристов заменят европейцы или даже американцы

moroz777 писал(а):на территории независимого государства куда и пришли вооруженные люди

Обращаю ваше внимание на тот факт, что никакого независимого ГОСУДАРСТВА, на тот момент, в Киеве не существовало
А была группа мятежников, свергнувшая законноизбранного президента и узурпировшая власть.
Кроме того, Россия не вводила вооруженных людей, она просто усилила существующую группировку на вполне законных основаниях.
Есть возражения по существу?

Борей писал(а):какая разница под каким предлогом они там находились?

ну то есть ты упорно натягиваешь сову на удобный тебе глобус... понятно...
Я тоже так умею. В англии 20 американских баз - под каким предлогом они там и почему brexit проводился под дулами автоматов?

Дафна писал(а):Ничего личного, просто бизнес

Это все понятно. И от того не менее гнусно. Извиняться сразу нужно было, даже просто по-человечески, а не после подсчета убытков(

Борей писал(а):И теперь представь что всего этого не будет.

Некоторое время будет неприятно. Потом устаканится на уровне позднего СССР. Технологии и необходимые ресурсы есть, надо только перенастроиться на их использование. Непросто, но вполне возможно.
А вот для стран вроде Лихтенштейна потеря внешних источников смертельна, своего у них нет вообще ничего.

moroz777 Выражение "как-то так" я использовал потому, что точно не знаю как там дословно написано в ведомственном приказе об учреждении медали
Ты утверждал, что этой медалью награждали за нечестное голосование или нечестный подсчёт:

moroz777 писал(а):Не голосовать а считать как надо.Иначе не пришлось бы министерству обороны и медаль выпускать.За честное голосование медали не дают

- я тебе ответил, что её не давали за голосование или подсчёт

Translog писал(а):Есть возражения по существу?

Да какие у него возражения? ща его забанят и он вылезет морозом 778, он только картинки постить умеет на Пасху, не думая своей башкой.

Линка писал(а):даже просто по-человечески,

Турецкие власти не собираются выплачивать России компенсацию за сбитый Су-24. Как заявил премьер-министр Бинали Йылдырым, речь идет лишь об извинениях перед Москвой, передает NTV

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/28/06/2016/5 ... ?from=main

Так что рано пока делать выводы. История мутная

Translog писал(а): Обращаю ваше внимание на тот факт, что никакого независимого ГОСУДАРСТВА, на тот момент, в Киеве не существовало
А была группа мятежников, свергнувшая законноизбранного президента и узурпировшая власть.

Лозунгами и агитками обязательно говорить? Если президент дал стрекоча за бугор и фактически устранился от исполнения своих обязаностей- не говорит о том что государства не существует. Существует рада- официальный и легетимный орган власти. Был и.о. президента выбранного этой радой.

Translog писал(а): Кроме того, Россия не вводила вооруженных людей, она просто усилила существующую группировку на вполне законных основаниях.
Есть возражения по существу?

По соглашению с РФ все перемещения войск и техники должны были быть согласованы с компетентными органами Украины, а таких согласований не было.

mike писал(а):

Борей писал(а):какая разница под каким предлогом они там находились?

ну то есть ты упорно натягиваешь сову на удобный тебе глобус... понятно...
Я тоже так умею. В англии 20 американских баз - под каким предлогом они там и почему brexit проводился под дулами автоматов?

Согласно англо-американскому соглашению 1940 года, которое не было нарушено в отличии от украинско- российского договора 1997 года. Янки вообще-то не захватывали английские органы власти военнослужащими без опознавательных знаков.

Raven писал(а): Технологии и необходимые ресурсы есть, надо только перенастроиться на их использование. Непросто, но вполне возможно.

Ты фантаст или ты стебешься так?

Зубр писал(а):Турецкие власти не собираются выплачивать России компенсацию за сбитый Су-24. Как заявил премьер-министр Бинали Йылдырым, речь идет лишь об извинениях перед Москвой, передает NTV

Не для того Эрдоган извинялся, чтобы всё осталось как есть. Возможно, просто премьер поторопился с высказываниями, и это не понравилось Эрдогану. В любом случае, всё будет понятно после телефонной беседы двух президентов.

Дафна
так и я про то.

Зубр писал(а):Так что рано пока делать выводы

Борей писал(а): Янки вообще-то не захватывали английские органы власти военнослужащими без опознавательных знаков.

Россия не захватывала накакие органы власти. Всего лишь препятствовала совершению противоправных действий со стороны незаконных вооруженных формирований. Ну а после того как Крым приняли в состав России на вполне законных основаниях выписали вежливых пинков укроармии. С чего бы украинским базам находиться на территории России?
Да и что там с "под дулами"? ты уже который пост избегаешь ответа. Заставляли голосовать "как надо" или нет?

Борей писал(а):Ты фантаст или ты стебешься так?

Я реалист. Фантаст это ты - ведь это у тебя любой отрыв от мировой экономики обязательно проходит в стиле "всё импортное мгновенно волшебным образом испарилось из страны".

mike писал(а):Россия не захватывала накакие органы власти. Всего лишь препятствовала совершению противоправных действий со стороны незаконных вооруженных формирований.

так находились вежливые люди в органах власти крыма в момент известных событий или даже не приближались к ним?

Translog писал(а):Есть возражения по существу?

Купи книжечку за 300 рублей и почитай мнение юриста, с тезисами по существу. Мы ж тут не юристы. Там разные вопросы есть, и с "вежливыми людьми" - не самые главные.
В юридических и исторических тонкостях должны разбираться юристы и историки, тем более таких. А мы лишь обсуждать их обоснования и интерпретации, соглашаясь или нет.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/34811976/

Зубр писал(а):так находились вежливые люди в органах власти крыма в момент известных событий или даже не приближались к ним?

Находились. Это, по-моему, никто не отрицает, ибо есть видео из здания администрации, в котором внутри находятся вооруженные люди в балаклавах и в военной форме. Да и в фильме про Крым нам об этом рассказывали.
Но, они, как говорят, охраняли спокойное мирное голосование депутатов местного совета, от противоправных моральных и физических воздействий на них третьих лиц.

mike писал(а):

Борей писал(а): Янки вообще-то не захватывали английские органы власти военнослужащими без опознавательных знаков.

Россия не захватывала накакие органы власти. Всего лишь препятствовала совершению противоправных действий со стороны незаконных вооруженных формирований. Ну а после того как Крым приняли в состав России на вполне законных основаниях выписали вежливых пинков укроармии. С чего бы украинским базам находиться на территории России?
Да и что там с "под дулами"? ты уже который пост избегаешь ответа. Заставляли голосовать "как надо" или нет?

Как это не захватывали? Вежливые люди были военнослужащими РФ, это даже наш царек признал. И что значит противоправных? К какому законодательству ты апеллируешь? Противоправное действие — это захватывать в чужом государстве административные здания. Я утверждал, что референдум прошел под вооруженным контролем, а не кто то там кого-то заставлял голосовать.

Raven писал(а):

Борей писал(а):Ты фантаст или ты стебешься так?

Я реалист. Фантаст это ты - ведь это у тебя любой отрыв от мировой экономики обязательно проходит в стиле "всё импортное мгновенно волшебным образом испарилось из страны".

Я что где то утверждал, что «всё импортное мгновенно волшебным образом испарилось из страны» ?. Я лишь утверждаю что абсолютная автаркия в современном мире не способна самостоятельно подерживать определенный уровень жизни своих граждан.

Борей
если ты считаешь, что зеленые человечки сильно повлияли на волеизъявление граждан, как думаешь какой реальный расклад предпочтений в Крыму? сколько % хочет жить в России и сколько мечтает вернуться в состав Украины?
просто напиши 2 цифры, свой взгляд, так сказать

Translog писал(а):А была группа мятежников, свергнувшая законноизбранного президента и узурпировшая власть.

Как мы все знаем, президент Украины В.Ф. Януковощ сбежал через Крым в Россию.
Из Харькова, где он был в тот момент, можно было вполне вернуться обратно в Киев. Чтобы подписать принятые тогда накануне соглашения, утвержденные Радой. О досрочных выборах в декабре 2014 года и о чём-то там ещё.
Виктор Фёдорович предпочёл поехать из Харькова не на запад, в сторону Киева, а через Крым на восток, в сторону Ростова-на-Дону.
Переживал, что его убьют? Ну, Александр Григорьевич Лукашенко сказал в своём интервью, что это нестрашно. Надо быть со своим народом до конца. А Виктор Фёдорович зассал...

Законодательство Украины не предусматривает сценария "президент сбежал" и что делать, в этом случае.
Украина - парламентско-президентская республика. То есть, основная власть там законодательная и находится в Верховной Раде. Ну, они и предприняли какие-то действия, при сбежавшем президенте.

Наверное, можно было и что-то иное предпринять. Только что? Слушать "президента-в-изгнании" из Ростова-на-Дону? Или приглашать его обратно в Киев?
У тебя есть рецепт, что делать в случае, если у тебя президент сбежал, прихватив все свои золотые батоны и мешки с баблом? Даже ближайшую в речку выбросил всякие документы о своей финансовой деятельности.
Власть валялась на дороге, потому что Виктор Фёдорович Януковощ её бросил и убежал. Точно так же, власть валялась на дороге в конце 80-х - начале 90-х, и тогда кто только её с дороги не подбирал, в союзных республиках. После чего проходили самые честные в мире выборы, на которых побеждали народные любимцы.

Неправильно там у них в Киеве всё произошло? Ну да, неправильно. Наверное, Виктору Фёдоровичу надо было быть или мудрее, или жёстче, в то время. А он струсил и сбежал. Естественно, этим воспользовались такие же жулики и проходимцы, как и он сам.

Dr.Schultz писал(а):как думаешь какой реальный расклад предпочтений в Крыму? сколько % хочет жить в России и сколько мечтает вернуться в состав Украины?

Жить в РФ хотело большинство. Чего тут спорить. По разным причинам. Кто-то никогда не воспринимал Украину (хотя, где найти тех стариков, которые ещё в РСФСР жили до 1954 года?). Кто-то думал, что ему дадут российские пенсии, зарплаты и пособия, а цены оставят украинские. Кто-то майдана насмотрелся и зомбоящика. Разные причины были.
Вопросы есть к форме и к процедуре. Наверное, можно было соблюсти процедуру и все формальности таким образом, чтобы вопросов было гораздо меньше. Полностью не получится, ибо должно быть согласие другой стороны. Но, во всём остальном - вполне.
Как написал Тёма... http://tema.livejournal.com/2079014.html

Aviator писал(а):Жить в РФ хотело большинство. Чего тут спорить. Вопросы есть к форме и к процедуре.

мне интересно чего Борей думает

Aviator писал(а):Наверное, можно было соблюсти процедуру и все формальности таким образом, чтобы вопросов было гораздо меньше.

ну да, дождаться Кука в бухте Севастополя, пошмалять немного
положить пару сотен/тысяч человек
п.с. зачем все это, если итог был бы такой же с твоей точки зрения?
думаешь санкции против России другие бы были? я тя умоляю

Aviator писал(а):мнение юриста

Составитель Елена Лукьянова

Это которая юрист, сындочь юриста-путчиста?
Наверняка, объективная оценка и занимательное чтиво

от противоправных моральных и физических воздействий на них третьих лиц

Не знаю было ли там "моральное воздействие" но буквально накануне, в результате столкновений у стен парламента Крыма, погибли вполне конкретные мирные люди

Dr.Schultz писал(а):ну да, дождаться Куку в бухте Севастополя, пошмалять немного
положить пару сотен/тысяч человек

Меня больше интересуют юридические вопросы и тонкости, по которым есть разные мнения. Не надо ничего шмалять. Надо просто соблюдать процедуру, которую сами же себе написали в основных документах и нормативных актах.

Dr.Schultz писал(а):думаешь санкции против России другие бы были? я тя умоляю

Причём тут санкции? Санкции за Крым ввели против каких-то там высоких чиновников, запретив им ездить в ЕС и США. Больше ничего не вводили, после Крыма.
Да и хрен бы с ними, с этими чиновниками и их запретами, на посещение любимых Франции или Германии с Британией.
В отношении страны эти санкции - то так... ладонью слегка по жопе похлопали. Да и то десяток человек.

tovarisch писал(а):Наверняка, объективная оценка и занимательное чтиво

Не читал, но осуждаешь? И читать не будешь, потому что дочь путчиста?
Купи и прочитай. Стоит недорого. Потом можем обсудить.

Aviator писал(а):Надо просто соблюдать процедуру, которую сами же себе написали в основных документах и нормативных актах.

Так хохлы себе тоже конституцию написали, и сами же ею подтерлись, когда стало выгодно
Форс-мажор на форс-мажор

Не читал, но осуждаешь?

Где это я осудил?

Купи и прочитай. Стоит недорого.

На мой взгляд дорого

tovarisch писал(а):Так хохлы себе тоже конституцию написали, и сами же ею подтерлись, когда стало выгодно

Да плевать мне на хохлов. Я про нас.

tovarisch писал(а):На мой взгляд дорого

Зубр писал(а):так находились вежливые люди в органах власти крыма в момент известных событий или даже не приближались к ним?

А почему ты спрашиваешь? Если есть сведения, что на местные органы власти оказывалось вооруженное давление - озвучь факты.

Борей писал(а):Я утверждал, что референдум прошел под вооруженным контролем, а не кто то там кого-то заставлял голосовать.

То есть не заставляли. Понятно. Просто контролировали.
То есть можно сказать например, что чемпионат мира проходит под дулом вооруженных французских человечков? Ой пардон "под контролем"

Aviator писал(а):Да плевать мне на хохлов. Я про нас

Значит, красный нам, а зеленый общий?
Я правильно тебя понимаю?