Подольский городской форум

Marina68 писал(а):Пишите советы как конкретно взыскивать максимально неустойки, на что при этом ссылаться, какие доводы судье приводить и как быть в суде услышанным максимально. Тогда и другим интересно читать будет.

Отвечаю - максимально взыскать неустойку для дольщика без особых рисков её снижения можно только в арбитражном суде. У них совершенно другой подход к вопросу определения размера неустойки.

В СОЮ это лотерея и никакие советы не будут универсальны, поскольку всё зависит от конкретного судьи и конкретного суда. Единственное, что можно в СОЮ - постараться максимально правильно провести весь процесс в первой инстанции (начиная от подачи претензии и заканчивая получением решения и протоколом) и подготовится к тому, что сумму нещадно занизят. Максимально правильно провести надо для того, чтобы при обжаловании было больше шансов.

Молодец, продолжайте в том же духе, а не выясняйте почему судья Звягинцева снизила неустойку в 3 раза - сами и ответили на свои вопросы: СОЮ - это лотерея.
Невозможно понять почему судья Терехова дает всем половину от неустойки, а судьи Волкова и Невская по 50 т.р. независимо от заявленной суммы.
Насчет арбитража для дольщиков - редко кто из них после заключения ДДУ становится ИП или открывает свое ООО, поэтому обращаться им в арбитраж через фирмочки вроде ООО МОСТ особого смысла не вижу. Такие конторки выкупают по уступке право требовать неустойку, но платят при этом немного, иногда даже меньше, чем человек, придя в СОЮ сам, отсудил бы для себя.
Так что тут тоже выгода сомнительная - если у дольщика сумма неустойки накапала 800 т.р., ему какой-нибудь ООО МОСТ даст 150 т.р., а в СОЮ присуждают от 200 т.р. в целом.
Так что тут тоже надо хорошо подумать, прежде чем права свои продавать.

Marina68 писал(а):... а не выясняйте почему судья Звягинцева снизила неустойку в 3 раза - сами и ответили на свои вопросы: СОЮ - это лотерея.

Про Звягинцеву я спросил исключительно потому, что не видел в деле мотивированных письменных заявлений Ответчика о применении 333 ГК РФ

Marina68 писал(а):обращаться им в арбитраж через фирмочки вроде ООО .../вырезано цензурой/ особого смысла не вижу. Такие конторки выкупают по уступке право требовать неустойку, но платят при этом немного

Ну почему же?! У них в АСМО довольно интересные решения есть. Я бы даже судьям СОЮ посоветовал ознакомится с ними. Да и условия цессии у всех разные.
Единственное, что я не понимаю, так это смысл им было судиться с Росреестром об обязании регистрировать договора цессии по неустойке. Суды и без этого прекрасно обходились, а теперь надо регистрировать. Вот этого их пассажа я не понял до сих пор.

Marina68 писал(а):Такие конторки выкупают по уступке право требовать неустойку, но платят при этом немного, иногда даже меньше, чем человек, придя в СОЮ сам, отсудил бы для себя.

Смотря какие условия цессии. Обычно на рынке устанавливают комиссию от 20 до 30 процентов от присужденного. Остальное идёт дольщику. Поэтому не совсем ясно вот это утверждение:

Marina68 писал(а):Так что тут тоже выгода сомнительная - если у дольщика сумма неустойки накапала 800 т.р., ему какой-нибудь ООО .../вырезано цензурой/ даст 150 т.р., а в СОЮ присуждают от 200 т.р. в целом.
Так что тут тоже надо хорошо подумать, прежде чем права свои продавать.

О_о У Вас бывали такие случаи? Или просто так думаете про размер комиссии? В СОЮ присуждают от 20 000 (посмотрите ранние решения по Весеннему в Видновском суде).

Осторожнее надо быть с т.н. общественными объединениями, которые от своего имени в суд идут в защиту дольщиков. Там вроде как штраф взыскивается в их пользу, но могу что-то путать, не интересовался подробно и не хочется. Где то мельком увидел. Так что, если кто надумает через такие объединения неустойку взыскивать - внимательнее узнавайте правила игры

P.S. И да! Я не представитель этого ООО. Я действую совершенно автономно, никакого отношения к ним не имею и поэтому это не агитация

Ошибаетесь, общественные объединения по решениям судов получают 25% штрафа, а остальные 25% штрафа получают дольщики, если интересно - могу скинуть такие решения, в т.ч. и апелляционные.
А про размер комиссии у таких как МОСТ не думаю, а знаю - звонила им - ответили, что дают 20% по цессии от суммы неустойки иначе им невыгодно т.к. с застройщика деньги им еще предстоит получить, а дольщик по уступке получает свою сумму сразу. Никто не станет работать без выгоды для себя.
Про Видновский суд согласна, карманный суд застройщика, поэтому никому и не советовала туда идти. А, к примеру, Зюзинский и Черемушкинский дали вашим дольщикам по 247 и 291 т.р. - так что тут не угадаешь как будет, рулетка.

Marina68 писал(а):Ошибаетесь, общественные объединения по решениям судов получают 25% штрафа, а остальные 25% штрафа получают дольщики, если интересно - могу скинуть такие решения, в т.ч. и апелляционные.

Ну значит 25. Ошибся немного. Вскользь видел информацию и отложилось то, что не весь штраф получает дольщик. Спасибо, решения я видел. Плюс ещё и за услуги берут...

Marina68 писал(а):А про размер комиссии у таких как МОСТ не думаю, а знаю - звонила им - ответили, что дают 20% по цессии от суммы неустойки иначе им невыгодно т.к. с застройщика деньги им еще предстоит получить, а дольщик по уступке получает свою сумму сразу. Никто не станет работать без выгоды для себя.

Хм, странно. У меня есть их договор цессии. У них комиссия 30 % от присужденной и реально взысканной суммы, остальное идёт дольщику.

Marina68 писал(а):Про Видновский суд согласна, карманный суд застройщика, поэтому никому и не советовала туда идти. А, к примеру, Зюзинский и Черемушкинский дали вашим дольщикам по 247 и 291 т.р. - так что тут не угадаешь как будет, рулетка.

Просужусь по Весеннему в арбитраже - сообщу результат сколько присудили неустойки.

В арбитраже дадут однозначно 100 процентов, тут практика уже сложилась. Вы цессию перед этим в Росреестре регистрировали или попробуете так проскочить, приложив раннюю судебную практику, где регистрацию еще не стребовали?

Marina68 писал(а):В арбитраже дадут однозначно 100 процентов, тут практика уже сложилась. Вы цессию перед этим в Росреестре регистрировали или попробуете так проскочить, приложив раннюю судебную практику, где регистрацию еще не стребовали?

Понимаете, тут во в чём дело. Росреестр давал отказы в регистрации цессии, поэтому в суд шли либо с отказом, либо вообще не регистрировали цессию. И суды нормально на это смотрели.
"МОСТ" неизвестно зачем просудилось с Росреестром и выиграло дело, в котором обязало Росреестр регистрировать договоры цессии. Теперь, видимо, придётся регистрировать на всякий пожарный случай. Лучше это сделать, чем получить отказ в удовлетворении требований по основаниям не зарегистрированного договора цессии. Госпошлину то терять не хочется )

Вот интересно было бы узнать, зачем МОСТ судился с Росреестром.

Мы вот обратилсь к юристу с просьбой представлять наши интересы по взысканию неустойки по Закону о защите прав потребителей, т.к. живем не в Подольске. Он, порывшись в Интернете, посоветовал никаких шагов не предпринимать, поскольку ЖК банкротят (ссылается на картотеку арбитражных дел АС Московской области), говорит, что суд мы выиграем однозначно, но вот денег никогда не получим, да еще и ему заплатим за работу. А меня терзают сомнения, во -первых по поводу банкротства ЖК, а во-вторых по поводу неполучения неустойки. Подскажите, кто-нибудь уже получил деньги по ИЛ? И развейте, пжл, мои сомнения по поводу обращения в суд за неустойкой. Спасибо!

ladalada писал(а):Мы вот обратилсь к юристу с просьбой представлять наши интересы по взысканию неустойки по Закону о защите прав потребителей, т.к. живем не в Подольске. Он, порывшись в Интернете, посоветовал никаких шагов не предпринимать, поскольку ЖК банкротят (ссылается на картотеку арбитражных дел АС Московской области), говорит, что суд мы выиграем однозначно, но вот денег никогда не получим, да еще и ему заплатим за работу. А меня терзают сомнения, во -первых по поводу банкротства ЖК, а во-вторых по поводу неполучения неустойки. Подскажите, кто-нибудь уже получил деньги по ИЛ? И развейте, пжл, мои сомнения по поводу обращения в суд за неустойкой. Спасибо!

Банкротное дело есть - это факт. Все ожидают 11 мая. Пока не ясно будут банкротить или нет. Застройщик заверяет, что банкротства не будет. На собрании с застройщиком поднимали вопрос - когда начнут платить по исполнительным листам. Прозвучал срок "не ранее июня". Но нашего застройщика сами знаете, где июнь - там и декабрь...
Отчасти Ваш юрист прав (если судить строго по фактам). Если объективно - есть надежда, что застройщика не обанкротят (по крайней мере пока) и он начнёт выплаты. Сейчас на счетах ничего нет.

MihayloM писал(а):

ladalada писал(а):Отчасти Ваш юрист прав (если судить строго по фактам). Если объективно - есть надежда, что застройщика не обанкротят (по крайней мере пока) и он начнёт выплаты. Сейчас на счетах ничего нет.

Спасибо. Наверное все-таки стоит судиться, даже по тому основанию, чтобы потом не жалеть, что этого не сделал

Добрый день!
Кто-нибудь пользовался разделом "Обращения граждан" на сайте Подольского суда? Реально ли он-лайн запросить решение суда и исполнительный лист? Не хочется лично ходить в суд несколько раз.

ladalada писал(а):

MihayloM писал(а):

ladalada писал(а):Отчасти Ваш юрист прав (если судить строго по фактам). Если объективно - есть надежда, что застройщика не обанкротят (по крайней мере пока) и он начнёт выплаты. Сейчас на счетах ничего нет.

Спасибо. Наверное все-таки стоит судиться, даже по тому основанию, чтобы потом не жалеть, что этого не сделал

И не только по этой причине. Кроме неустойки можно включить в иск другие требования, например, об отмене незаконных пунктов ДДУ, если таковые у Вас есть.

ladalada писал(а): Спасибо. Наверное все-таки стоит судиться, даже по тому основанию, чтобы потом не жалеть, что этого не сделал

Это Вам решать. Зависит от цены вопроса и способа взыскания (суммы неустойки).

john2a27 писал(а):Добрый день!
Кто-нибудь пользовался разделом "Обращения граждан" на сайте Подольского суда? Реально ли он-лайн запросить решение суда и исполнительный лист? Не хочется лично ходить в суд несколько раз.

На Подольском - нет. В других судах сталкивался. Абсолютно бесполезная вещь. СОЮ не арбитраж, тут онлайн не запросишь. Если не хочется ходить - пошлите по почте (обычной) ходатайство о выдаче копии решения и исполнительного листа с указанием способа выдачи (нарочно или по почте). В ходатайстве можно даже указать о том, чтобы суд направил ИЛ в ФСПП, чтобы самому не относить.

MihayloM писал(а):

ladalada писал(а): Спасибо. Наверное все-таки стоит судиться, даже по тому основанию, чтобы потом не жалеть, что этого не сделал

Это Вам решать. Зависит от цены вопроса и способа взыскания (суммы неустойки).

john2a27 писал(а):Добрый день!
Кто-нибудь пользовался разделом "Обращения граждан" на сайте Подольского суда? Реально ли он-лайн запросить решение суда и исполнительный лист? Не хочется лично ходить в суд несколько раз.

На Подольском - нет. В других судах сталкивался. Абсолютно бесполезная вещь. СОЮ не арбитраж, тут онлайн не запросишь. Если не хочется ходить - пошлите по почте (обычной) ходатайство о выдаче копии решения и исполнительного листа с указанием способа выдачи (нарочно или по почте). В ходатайстве можно даже указать о том, чтобы суд направил ИЛ в ФСПП, чтобы самому не относить.

Большое спасибо! Про обычную почту я как-то совсем забыл. А, кстати, если просить суд направить ИЛ сразу в ФССП, то кто напишет заявление в эту самую ФССП? Или в этом случае они начнут исполнительное производство без моего заявления?

john2a27 писал(а):Добрый день!
Кто-нибудь пользовался разделом "Обращения граждан" на сайте Подольского суда? Реально ли он-лайн запросить решение суда и исполнительный лист? Не хочется лично ходить в суд несколько раз.

Проще и быстрее сходить.
Заказать в 106 кабинете (очередь на "заказ") устно, без подачи заявления и после в назначенное время (обычно через неделю) получить в 117.

Через "Обращения граждан" в итоге так же пойдете узнавать судьбу своего заявления в суд. А после того, как его найдут, назначат месячный срок для рассмотрения. Так же через месяц рассматривают и бумажные заявления на выдачу и/л и решения.

AlexeyVladimirovich писал(а):

john2a27 писал(а):Добрый день!
Кто-нибудь пользовался разделом "Обращения граждан" на сайте Подольского суда? Реально ли он-лайн запросить решение суда и исполнительный лист? Не хочется лично ходить в суд несколько раз.

Проще и быстрее сходить.
Заказать в 106 кабинете (очередь на "заказ") устно, без подачи заявления и после в назначенное время (обычно через неделю) получить в 117.

Через "Обращения граждан" в итоге так же пойдете узнавать судьбу своего заявления в суд. А после того, как его найдут, назначат месячный срок для рассмотрения. Так же через месяц рассматривают и бумажные заявления на выдачу и/л и решения.

Спасибо. Правильно ли я понял, что если устно (106 - 117), то через неделю, а если письменно, то через месяц? А почему так?

ladalada писал(а):Мы вот обратилсь к юристу с просьбой представлять наши интересы по взысканию неустойки по Закону о защите прав потребителей, т.к. живем не в Подольске. Он, порывшись в Интернете, посоветовал никаких шагов не предпринимать, поскольку ЖК банкротят (ссылается на картотеку арбитражных дел АС Московской области), говорит, что суд мы выиграем однозначно, но вот денег никогда не получим, да еще и ему заплатим за работу. А меня терзают сомнения, во -первых по поводу банкротства ЖК, а во-вторых по поводу неполучения неустойки. Подскажите, кто-нибудь уже получил деньги по ИЛ? И развейте, пжл, мои сомнения по поводу обращения в суд за неустойкой. Спасибо!

Если обращаться к юристам по предоплате, есть риск выиграть суд, но не получить деньги.
Поэтому, если хотите взыскать неустойку, при этом не рискуя деньгами на оплату услуг юристов, нужно искать юриста с оплатой по факту получения неустойки с застройщика.

Примерно неделю назад деньги на счету ЖК Весенний были. Примерно 600 тысяч взыскали с застройщика.

Marina68, Апелляционное определение по УКРИС (неустойка с 1 марта) выложу позже.
Дело пока не вернулось из Мособлсуда.

john2a27 писал(а):Добрый день!
Кто-нибудь пользовался разделом "Обращения граждан" на сайте Подольского суда? Реально ли он-лайн запросить решение суда и исполнительный лист? Не хочется лично ходить в суд несколько раз.

реально, всегда так заказывала, только в этом случае срок исполнения до 30 дней.

Друзья! Кому в недавнем времени удалось взыскать неустойку с ЖК Весеннего отзовитесь)
Напишите как давно и в каком банке удалось это сделать)
Помогите коллеге по несчастью)
Можно в личку)
Заранее благодарен за любую информацию.

mamamoti писал(а):

john2a27 писал(а):Добрый день!
Кто-нибудь пользовался разделом "Обращения граждан" на сайте Подольского суда? Реально ли он-лайн запросить решение суда и исполнительный лист? Не хочется лично ходить в суд несколько раз.

реально, всегда так заказывала, только в этом случае срок исполнения до 30 дней.

Рабочих или календарных? Спасибо.

Добрый вечер!подскажите пожалуйста,нам присудили 410 т.р, в том числе 50 тр штрафа. Вопрос, если обжаловать решение в части суммы штрафа,то не получится так, что вообще всю сумму могут пересмотреть и срезать? Просто, если с неустойкой мы еще готовы смириться, то сама сумма штрафа должны быть ровно половиной от неустойки присужденной,а нам штраф в три с лишним раза срезали от присужденной неустойки.и это явное нарушение закона. Заранее спасибо!

Source писал(а):Добрый вечер!подскажите пожалуйста,нам присудили 410 т.р, в том числе 50 тр штрафа. Вопрос, если обжаловать решение в части суммы штрафа,то не получится так, что вообще всю сумму могут пересмотреть и срезать? Просто, если с неустойкой мы еще готовы смириться, то сама сумма штрафа должны быть ровно половиной от неустойки присужденной,а нам штраф в три с лишним раза срезали от присужденной неустойки.и это явное нарушение закона. Заранее спасибо!

Зависит от того, просил ответчик применить 333 статью или нет.
Штраф суд тоже может снижать ниже 50%.

Доброе утро!там мы тоже на нее после ссылались, отмечая,что просьба о снижении только в исключительных случаях и строго мотивирован, и соответственно на ряд других статей. ответчик ничего против сказать в итоге не смог после. Главный вопрос для нас обжаловать или нет конкретно в части штрафа или успокоиться ,а то вообще срежут еще больше )

Я не юрист, но прочитала много статей по этой теме. Обычно если ответчик просит снизить, суды почти всегда снижают и считают, что именно это и есть тот самый исключительный случай).
А просили вы сколько неустойки?

729000 и половину штрафа соответственно.

Source писал(а):Главный вопрос для нас обжаловать или нет конкретно в части штрафа или успокоиться ,а то вообще срежут еще больше )

Если застройщик Весенний, то думаю, что лучше не обжаловать. Сумма для суда общей юрисдикции довольно приличная и шансы того, что увеличат в апелляции малы. По крайней мере, когда я изучал практику Мособлсуда, то видел очень мало случаев пересмотра сумм. Обычно оставляют в силе решение суда первой инстанции. Можете только время потерять (а это месяца два - не меньше). Тут вопрос в другом - получить хотя бы то, что присудили.
А снизить могут - я видел практику, когда в апелляции ещё больше снижали. Редко, конечно, но риск есть.

Source писал(а):729000 и половину штрафа соответственно.

В целом результат хороший. Суд дал больше половины.
Я бы на вашем месте не стала бы рисковать, а то еще больше снизят.
У вас ЖК Весенний?

Да. Он самый Весенний

Все же грамотно в течение всей задержки строительства иски подавать. Например каждые три месяца. Чем меньше сумма, тем больше в итоге можно получить. Только время жалко.у нас по первому иску (др. Объект),практически всю сумму присудили. Сумма была небольшая. Ладно, спасибо за совет!Тоже решили так оставить. Время жалко. А нервы еще пригодятся на взыскание неустойки с нашего любимого застройщика;)

Source писал(а):Все же грамотно в течение всей задержки строительства иски подавать. Например каждые три месяца. Чем меньше сумма, тем больше в итоге можно получить. Только время жалко.у нас по первому иску (др. Объект),практически всю сумму присудили. Сумма была небольшая. Ладно, спасибо за совет!Тоже решили так оставить. Время жалко. А нервы еще пригодятся на взыскание неустойки с нашего любимого застройщика;)

Как планируете взыскивать неустойку, через приставов сразу?

Думаю,что да. У приставов больше методов воздействия хотя туда тоже наверняка придется побегать. По первому делу правда еще к застройщику заедем. Реквизиты передадим. Забыли сразу указать в иске. Подождем 10 дней,а после с исполнит.листом к приставам. Денег пока нет,как сказал застройщик и не раньше июля выплату людям планируют. Значит спокойно все можно делать... а там видно будет. Сейчас по-моему практически никто выплат не получил

Насколько реально самостоятельно выиграть дело по неустойке и получить деньги с застройщика?
Изучила гору информации на этот счет, нашла образцы документов. Реально самостоятельно или есть подводные камни?
Или может нанять юриста?
Изучила рынок юристов, которые работают с оплатой по факту получения денег от застройщика. % составляет от 30 до 50% от полученных с застройщика денег. Работу делают полностью, никаких вложений не нужно. Как думаете стоит ли?

Доброе утро! Как уже было Где -то ранее написано, что бы проиграть иск по неустойки идя в суд по ЗПП-это надо очень постараться;))))поэтому можете смело идти. Весь вопрос в той сумме, которую Вам присудят.возможно грамотный юрист поможет получить максимум . Но ,Вы и сами можете подготовиться и все будет ОК. Да,придется побегать. Суды у нас такие; (((много бардака. Тут Вам надо взвесить свое время и прочее. И решить,удобно другому заплатить за работу или сами .

Source
обжаловать можно, но 99%, что решение останется без изменения - только время потеряете.
и сумма у вас хорошая, поздравляю!)