Новости и обсуждение-2

[mike]

Виноват Пестов и Путин!

а кашин и собчак в твиттере говорят "спустили химкинское водохранилище тысячи трупов"
вот такие у них шуточки... честь и совесть белоленточного движения... мрази...

[Зубр]

Я сёня попал под сильный дождь в Подольске, промок. И не я один!! 1500 человек промокло!! Нас не предупредили, а должны ведь были! Виноват Пестов и Путин!

когда зимой твой черепок расколет упавшая сосулька, вот тогда и решишь кто виноват

ЗЫ Или от ветра деревом трухлявым прижмёт

[SuNpab]

Я сёня попал под сильный дождь в Подольске, промок. И не я один!! 1500 человек промокло!! Нас не предупредили, а должны ведь были! Виноват Пестов и Путин!

Пахра из берегов выходить не собиралась , да и дождь всего 15-минут. Посему ответ простой - виноваты раздолбаи, что не взяли зонты, хотя меоинфо авторитетно заявляло о грозе.
А может и один раздолбай, ибо достоверных сведений о 1500-та других индивидуумах измученных дождём непоступало.

[Андрей221]

[Acmeolog]

Зубр
Если меня сегодня или через год собьёт бибика, то я не стану обвинять Пестова и Путина, что они не наладили правильное дорожное движение и светофоры в городе. Даже нет. Если я помру через 5 или 10 минут от приступа острого инфаркта миокарда, то я не буду обвинять мэра и президента, что они не научили меня лечить атеросклероз и ангиоспазм, хотя государство должно заботиться о моём здоровье.
Андрей221
Вот если бы были фото, видео или документы, что это факт, тогда этой провокации можно было бы верить Где доказательства? Их нет, как обычно
Вот факты

Показатель смертности в 2011 году по сравнению с 2010 годом снизился на 9,6 %, по сравнению с 2006 годом — на 17 %[16]. В 2011 году умер 2861 человек, в 2010 году — 3163 человека[12]. Средняя продолжительность жизни в Подольске в 2011 году составляла 68 лет: у женщин — 74, у мужчин — 63 (в 2006 году эти показатели составляли 72 и 61 год соответственно). Первенство среди причин смерти по-прежнему принадлежит болезням сердечно-сосудистой системы (57 %)
На территории региона продолжает расти рождаемость. Как сказал Семенов, в прошлом году показатель рождаемости составил 11,1 на тысячу населения. Для сравнения: в 2010 году - 10,9 на тысячу населения.
Снижается и общая смертность. Так за прошедший год, как сказал Семенов, на 9% снизилась смертность от болезней системы кровообращения, почти на 3% - от рака, на 4,7% - от туберкулеза.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4% ... 0.B8.D0.B5

[Зубр]

. Если я помру через 5 или 10 минут от приступа острого инфаркта миокарда, то я не буду обвинять мэра и президента, что они не научили меня лечить атеросклероз и ангиоспазм, хотя государство должно заботиться о моём здоровье.

А всё таки если тебя льдиной размажет или деревом трухлявым?

[Acmeolog]

льдиной размажет или деревом трухлявым

А какая разница? Чем сосуля лучше водителя, которому на мобилу звонит злая жена, а я перехожу переход, где сломался светофор (вчера такое у мну было)?

[Борей]

...перехлестнувшее через километр-другой гор, угу. Хорошее такое цунами, чо.

...которого не было. Выдыхай уже, вопрос с дамбой закрыт.

Але, гараж. Мы же обсуждали не конкретный случай с Крымском, а всего лишь причины наводнений

Сейчас там больше 10000 человек работает. Если это "бросить в беде", то я не знаю, что такое не бросить.

и это правильно. так и должно быть

Великий и могучий, напомню, в партии этой никогда не состоял и не собирается.

Тем не менее является лидером партии, что он никогда не опровергал и к тому же на съезде этой партии и от этой партии баллотировался в президенты.

Нет, ты как раз пишешь, что он может продавить всё, что угодно, вне зависимости от того, как к этому относятся те самые подчинённые.

И пытаюсь понять почему этого не происходит.

А это как раз типичная ситуация "Саурон и его назгулы" - у тех тоже не было никакой свободной воли и они делали всё, что приказано.

Это типичная ситуация начальник-подчиненый. Когда тебе начальник дает задание, ты его обязан выполнить. Или уволится если не собираешься.

Это уже ты сам выдумал. То, про что писал я, происходит безотносительно качеств царя и бояр.

Ты иногда такое пишешь... Такое впечетление что бредишь.

Это исключительно его проблемы. Тебе уже дали ссылку с разбором полётов в этом рейтинге.

Ты сам то эту ссылку читал? Там всего лишь безоснавательно утверждается что в России бизнес вести выгоднее чем в других странах.

Есть такие вещи, которые ребёнку можно объяснить, и он поймёт и не будет ими заниматься. Есть такие вещи, которые объяснить можно, но чтобы это понимание на что-то влияло, ребёнок должен обжечься сам (иначе вроде бы он и знает, что это такое и почему плохо, но оченна сомневается). В случае с государствами и народами то же самое.

:
Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих. ЗЫ. Мы уже давно не дети, а государство с тысячелетней историей.

[

[Raven]

Мы же обсуждали не конкретный случай с Крымском, а всего лишь причины наводнений

Хорошо, сколько у нас за последний год смыто городов спущенными на них водохранилищами?

и это правильно. так и должно быть

Ну так а какие тогда "бросить в беде"-то?

Тем не менее является лидером партии, что он никогда не опровергал и к тому же на съезде этой партии и от этой партии баллотировался в президенты.

Тем не менее, если придёт нужда спустить партию в унитаз, он совершенно спокойно скажет, что он в партии никто и ничего никогда не решал, все косяки сделали без него. Тоже достаточно старый метод прикрытия собственной задницы, эффективность близка к 100%.

И пытаюсь понять почему этого не происходит.

Так вот я тебе и объясняю - потому что и он не Саурон, и подчинённые у него не назгулы.

Это типичная ситуация начальник-подчиненый. Когда тебе начальник дает задание, ты его обязан выполнить. Или уволится если не собираешься.

Это типичная ситуация в стране эльфов какой-то. Во всех реальных типичная ситуация начальник-подчинённый это когда начальник пытается заставить подчинённого делать то, что тот делать не хочет, а подчинённый, соответственно, всеми силами этому сопротивляется - но так, чтобы со стороны это выглядело 100% подчинением начальству. Как раз, чтобы и не делать, и не увольняться. Можно как угодно к этому относиться, но на практике это происходит именно так. На всех уровнях.

Ты иногда такое пишешь... Такое впечетление что бредишь.

Такое впечатление складывается у всех жителей страны эльфов в моменты, когда им кто-то пытается донести грубую, суровую повседневную реальность. Ведь куда проще заявить, что такого быть не может, вместо того, чтобы признать, что в реальности всё работает немножко не так, как хотелось бы.

Ты сам то эту ссылку читал? Там всего лишь безоснавательно утверждается что в России бизнес вести выгоднее чем в других странах.

А в России бизнес вести действительно выгоднее, чем в других странах. Несколько рискованнее, но значительно выгоднее. Просто потому, что у нас норма прибыли 100% на вложенные считается не сказками, в которые ни один уважающий себя человек не поверит, как в странах на вершине того рейтинга, а чем-то, с чего можно начинать работать. Причём именно для малого бизнеса.

Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих.

Ещё одно утверждение, которое, несмотря на популярность, ложно.
Тот, кто учится только на своих ошибках - дурак. Тот, кто учится только на чужих - ничуть не меньший дурак. Умный это тот, кто учится на всех - и не боится совершать ошибки, если считает, что полученный опыт перевесит потери.

ЗЫ. Мы уже давно не дети, а государство с тысячелетней историей.

Да и это - тоже. Я понимаю, что в детском сознании подобные фантазии появляются часто и неизбежно, это один из необходимых этапов взросления, но надо вовремя понимать, что это именно фантазии.
Нет, мы не государство с тысячелетней историей. Нашему государству чуть больше двух десятков лет. Перед этим мы жили в государстве с семидесятилетней историей, а до этого - с трёхсотлетней. Это неприятная истина, но её требуется понять, чтобы избавиться от иллюзий, что эта самая тысячелетняя история нам чем-то помогает в большей степени, чем тысячелетняя история любого другого народа. Её полезно знать - но точно так же полезно знать и историю всех соседей. Особенно если соседям по какой-то причине удалось добиться большего.

[Андрей221]

http://www.youtube.com/watch?v=8zem6qwR ... r_embedded

[Acmeolog]

Тот, кто учится только на своих ошибках - дурак. Тот, кто учится только на чужих - ничуть не меньший дурак. Умный это тот, кто учится на всех - и не боится совершать ошибки, если считает, что полученный опыт перевесит потери.

Вот и я грю, а они "Акелла промахнулся, Акелла промахнулся!", а Маугли у них нету и сами делать ничего не хотят (Росяма почти уже не работает) - "нам всё государство должно"
http://yandex.ru/yandsearch?clid=186418 ... %82&lr=213
Андрей221
Это совсем не факты, прости, пожалуйста, ни капельки. Профессионально снято единственно, с ясно какой целью.

Это типичная ситуация начальник-подчиненый. Когда тебе начальник дает задание, ты его обязан выполнить

кстати, среди оппозиции нет НИ ОДНОГО НАЧАЛЬНИКА. Никто из них не знает, что такое и как руководить, одни популисты, политики, хипстеры и ни одного управленца, знающего, как трудно отвечать за косяки подчиненных, которых нельзя всех нахрен поувольнять, а нужно воспитывать.
Мне тут сказали, что "если мы будем их критиковать, они станут лучше работать". Чушь. Когда кто из нас менялся и работал лучше во время или после ругани? Ругань вызывает страх и ненависть, а не честность и трудолюбие. Вот конструктивная критика, доброжелательная и без злобы, с рацпредложениями, да, мы все за неё благодарны бываем

[СветРуси]

кстати, среди оппозиции нет НИ ОДНОГО НАЧАЛЬНИКА. Никто из них не знает, что такое и как руководить, одни популисты, политики, хипстеры и ни одного управленца, знающего, как трудно отвечать за косяки подчиненных, которых нельзя всех нахрен поувольнять, а нужно воспитывать.
Мне тут сказали, что "если мы будем их критиковать, они станут лучше работать". Чушь. Когда кто из нас менялся и работал лучше во время или после ругани? Ругань вызывает страх и ненависть, а не честность и трудолюбие. Вот конструктивная критика, доброжелательная и без злобы, с рацпредложениями, да, мы все за неё благодарны бываем

Юрий Мухин был, есть и будет трудолюбивым начальником. Сейчас трудится на благо Родины. У него также была газета Дуэль и сайт, которые время от времени прикрывают, а его отстраняют за истины свет во тьме обмана.

...В 1987 году новый директор завода предложил беспартийному Мухину сначала стать своим заместителем по коммерческой части, а затем - первым заместителем, отвечающим за экономическое состояние всего завода. В этих должностях Мухин тоже отличился: одним из первых в СССР взял валютный кредит, одним из первых создал совместное предприятие, одним из первых начал бартерные операции, первым в СНГ перевел расчеты с работниками завода на кредитные карты. Порой он делал предприятию деньги прямо «из воздуха». В результате Ермаковский завод ферросплавов стал приносить огромную прибыль.

К этому времени по делам завода Мухин объездил полмира: покупал технологию производства видеоплейеров в Японии, искал возможности переработки шлаков в Германии, технологию получения синтетического бензина в ЮАР. Но всего этого ему было мало. И в середине 80-х Юрий Игнатьевич заинтересовался проблемой бюрократизма...

...В 1995 году правительство Казахстана передает Ермаковский завод ферросплавов иностранцам. Мухин пытается спасти предприятие от прихватизаторов. Его увольняют, но прокурор отменяет увольнение. Мухин пытается поднять рабочих на борьбу за свои права и настаивает на создании забастовочного комитета. Однако рабочие пассивно поддерживают новых хозяев, которые выживают-таки Мухина с завода...

основатель Общественного Движения Армия Воли Народа - АВН. При его участии было создано множество документальных фильмов, скажем прямо опасных для жизни. Самого его судили за правду. Хозяйственник, во главе угла - порядочность и небезразличие к жутям, поедающим нашу страну. Так что есть среди оппозиции толковые люди, и не мало. Просто не все о них знают.

[Acmeolog]

Юрий Мухин

Ну он кагбэ не совсем нынешняя "демократическая" оппозиция с occupyTwitter http://occupywallst.org/ и "маршами миллионов$"

Замечу, что Юрий Мухин - врагN1 у либерастов.

http://lurkmore.to/%de%f0%e8%e9_%cc%f3%f5%e8%ed

[zulu123]

люди.. вы идиоты ?
при чем тут оппозиция.. ( да и кто в ней ? немцов и каспаров... да гражданка лошадка? )
вопрос не в этом.
вопрос основной в том, что всем на все насрать. в том числе и вам и окружающим.
все остальное - то банальщина и словоблудие.

[Acmeolog]

всем на все настать. в том числе и вам и окружающим.

нет, не всем и не нам точно

[mike]

http://www.youtube.com/watch?v=8zem6qwR ... r_embedded

эмоции и никаких фактов - опять "женщины ходили и говорили..."
вот автор этого слуха уже опроверг свою сказку
http://viking-nord.livejournal.com/9538967.html
http://echo.msk.ru/blog/viking_nord/908810-echo/
http://www.youtube.com/watch?v=xeLCSiJbvYE
между прочим примечательное соотношение лайков-дислайков в обоих видео... казалось бы на обоих видео потерпевшие, однако видео гда не обличают кровавый режим нравится интернет воякам куда меньше

ps: http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/t ... 9888.shtml

при чем тут оппозиция.. да и кто в ней ? немцов и каспаров... да гражданка лошадка?

как так? а стопицотмильёнов что на болотной собиралось не оппозиция уже ?

[Андрей221]

mike
http://www.youtube.com/watch?v=qTVYRro6 ... re=related угу

[mike]

угу

я не соображу что ты хочешь сказать - что это видео должно доказать? спустили водохранилище?

[СветРуси]

Юрий Мухин

Ну он кагбэ не совсем нынешняя "демократическая" оппозиция с occupyTwitter http://occupywallst.org/ и "маршами миллионов$"

Замечу, что Юрий Мухин - врагN1 у либерастов.

http://lurkmore.to/%de%f0%e8%e9_%cc%f3%f5%e8%ed

Верно. Самое забавное, что одни либерасты буйные якобы против либерастов осевших бушующе митингуют, тут и там срываясь поднять массы по команде старших братьев, получивших всё и даже больше на тысячи жизней вперёд. Только цель не урвать кусок с кормушки барской за усердие, а шороху навести да возглавить гнев праведный народа во имя всеконтроля изнутри. Мухин же - птица полета бесстрашия, на команды не откликается и за копейку Родину не продаёт, от того циркачам так ненавистен, от сего опасен люто и законом презираем априори. Либерасты, наши тропы к разным полюсам. А меж тем именно он к демократии ближе всей демокротической лже-оппозиции, нарекая нынешнюю прямым текстом - фашизм.

угу

я не соображу что ты хочешь сказать - что это видео должно доказать? спустили водохранилище?

Конечно спустили. Причем планово, порционно (отнюдь), как сами то утверждают. Вот только насосная станция так и не была отремонтирована, которая должна была откачать переполняющееся водохранилище. Как водится, выделенные средства (сотни миллионов рублей) "не успели достигнуть цели", несмотря на десять лет путей и подкреплений. Адский итог лицезреется и поныне - переполнилось! Находясь в плачевном состоянии (ремонт также подзадержался, несмотря на оплату работ), в глазах персонала Неберджаевское водохранилище было обречено обрушиться всей своей толщей воды в обе стороны по Новороссийску и Крымску одновременно, но выход нашли. Открыв дисковый затвор, водичка смешалась с прочими потоками, готовя незавидную судьбу спящим жителям утонувшего города. И хотя времени было ещё предостаточно, никто не предупредил их о надвигающейся беде. Вместо спасения города был выбран сон, а на утро застали сотни трупов. Дальше вы уже слышали по телеку всё сами - офиц. лица, путаясь в показаниях и дрожа от страха, несли околесицу, прикрывая свой хвост, рисуя виноватым тот злополучный дождь.

[zulu123]

нет, не всем и не нам точно

и где ?

Только цель не урвать кусок с кормушки барской за усердие, а шороху навести

и нихера не сделать...
ну как-то не верится в демократию, потому что это не для всех.. охлос как сосал, так и сосет
в либерастию.. ее опозорили немцовы и иже с ними. типа каспарова...
веры тупо не осталось, живем как можем .

[zulu123]

http://top.rbc.ru/society/15/07/2012/659996.shtml

а что? в 1930-ом они мечтали о добыче в ту сумму , что сейчас продают просто пару железяк которые они подержали в руках?
все обесценилось в десятки раз.. боже ! уничтожь этот мир!
ег никому не жалко.... всем все равно, и за то, что все безразличны... уничтожь их ! как сможешь!

[zulu123]

вот в этом соб-но вся и суть
и? давай по делу ?

2.3.4

[zulu123]

и еще один вопрос.. экономика штатов трещит по швам.. какое нафик ВТО ? во что мы вливаемся ? в грузию и грецию с шашей ?
зачем? платить заних долги ? и так уже сколько казначейских шаши купили.. нахера ?

не понятно что не кто не спросит.. то же ялоко еще в 90-ых требовало отдать шельф корпорациям... потому и стало с ними все ясно...

[zulu123]

ну кто тут готов на все ?
http://www.lenta.ru/news/2012/07/13/dealrussia/
свыше 8 тысяч предложено доля начала 15 % подоходого.
итак ? прожиточный какой ?
5564 рубля... ***.
т.е. если ты зарабатываеш 8 штук и больше ты попал.

2.3.4

[zulu123]

все тут умники.. а вот вам йух! http://www.lenta.ru/news/2012/07/12/sbrf/
все идут лесом...
гопоте - берите карты сберовские и херачьте, ничего вам за это не будет.

[Raven]

zulu123
Ты когда цитируешь, проверяй, кого именно. Мне чужих слов за моей подписью не надо.
Кстати, ты что, тоже сообщения зачем-то набиваешь? Зачем ты написал шесть штук подряд с такими короткими интервалами?

Конечно спустили.

Меня уже несколько дней мучает вопрос, прямо спать спокойно не могу.
Уважаемый, ты очень толстый тролль, или правда веришь в весь тот укуренный бред, который сюда пишешь?

свыше 8 тысяч предложено доля начала 15 % подоходого.

Читать умеем, не? Свыше 100 тысяч В МЕСЯЦ, а не в год.

[0гнемēт_Шме/\ь]

Raven
хочешь, мы им займемсо? -спи спокойно, Бога ради ..

[mike]

Уважаемый, ты очень толстый тролль, или правда веришь в весь тот укуренный бред, который сюда пишешь?

у него энторнэты медленные - прочитал пока жж-шечку только за 9 число..

[Raven]

mike
А, ну если так только.

[0гнемēт_Шме/\ь]

[СветРуси]

и еще один вопрос.. экономика штатов трещит по швам.. какое нафик ВТО ? во что мы вливаемся ? в грузию и грецию с шашей ?
зачем? платить заних долги ? и так уже сколько казначейских шаши купили.. нахера ?

не понятно что не кто не спросит.. то же ялоко еще в 90-ых требовало отдать шельф корпорациям... потому и стало с ними все ясно...

Смысл вступления в ВТО незамысловат и однозначен - чтобы превратить Россию во всепокорную рабскую колонию, которая больше никогда не сможет воспрять и возродиться до былых высот, пожиная участь неминуемого уничтожения. Иных целей не озвучивалось и не стоит. А посему дальнейшие удивления напрасны.

Меня уже несколько дней мучает вопрос, прямо спать спокойно не могу.
Уважаемый, ты очень толстый тролль, или правда веришь в весь тот укуренный бред, который сюда пишешь?

Упрек ошибочен. Не мучайся так ради Бога.

[0гнемēт_Шме/\ь]

Упрек ошибочен.

на счет толстого тролля или укуренного ?

[Борей]

Хорошо, сколько у нас за последний год смыто городов спущенными на них водохранилищами?

Причем тут спущеные водохранилища на города? в огороде бузина, а в Киеве дядько

Ну так а какие тогда "бросить в беде"-то?

А кто писал, что кого то надо бросить в беде? Это ты предлагал жить по средствам и помощь предоставлять согласно уплаченным налогам.

Тем не менее, если придёт нужда спустить партию в унитаз, он совершенно спокойно скажет, что он в партии никто и ничего никогда не решал, все косяки сделали без него. Тоже достаточно старый метод прикрытия собственной задницы, эффективность близка к 100%.

Каждый раз такой трюк с партией власти проделывать не получится. Политика такой партии всегда тесно соотносится с политикой самого правительства, уж тем более в таком авторитарном государстве как у нас. И косяки партии автоматически проецируются на правительво, и наоборот. Поэтому если и спустят в унитаз, так это в крайнем случае. Потому что придется с нуля создавать новую партию власти и убеждать электорат, что наконец то уж эта партия то что надо. Только доверие то уже будет подорвано. Как со сороны элит, так и со стороны населения

Так вот я тебе и объясняю - потому что и он не Саурон, и подчинённые у него не назгулы.

Как мы их не обзавем: Сауронами, Гендальфами, назгулами, орками, эльфами- результаты их правления не поменяются от этого

Это типичная ситуация в стране эльфов какой-то..

Это типичная ситуация эффективного государственного управления.

Во всех реальных типичная ситуация начальник-подчинённый это когда начальник пытается заставить подчинённого делать то, что тот делать не хочет, а подчинённый, соответственно, всеми силами этому сопротивляется - но так, чтобы со стороны это выглядело 100% подчинением начальству. Как раз, чтобы и не делать, и не увольняться. Можно как угодно к этому относиться, но на практике это происходит именно так. На всех уровнях...

Хочешь сказать Путин пытается заставить работать своих подчиненых, но они саботируют, ничего не делают и не увольняются. Опять приходим к ситуации хороший царь- плохие бояря. Обычно используется для "отбеливания" образа правителя в глазах населения.

А в России бизнес вести действительно выгоднее, чем в других странах. Несколько рискованнее, но значительно выгоднее....

Ну и опять голые утверждения без каких либо доказательств.

Просто потому, что у нас норма прибыли 100% на вложенные считается не сказками, в которые ни один уважающий себя человек не поверит, как в странах на вершине того рейтинга, а чем-то, с чего можно начинать работать. Причём именно для малого бизнеса...

Да написать то можно и про 200 и про 300% а как это проверить? Рейтинги по рентабельности бизнеса, я не находил, зато есть более объективный рейтинг по кредитоспособности.

Производитель оценивает товар с точки зрения суммы прибыли, которую тот может принести. С одной стороны, это рентабельность, однако в отраслях с быстрой оборачиваемостью активов (например — торговля) можно получить гораздо большую прибыль за счет снижения рентабельности продаж, но увеличения оборачиваемости товаров.

Инвестор оценивает эффективность своих вложений (как свершившихся, так и потенциальных), поэтому важнейшими характеристиками товара с точки зрения инвестора являются его востребованность и уровень рентабельности продаж

Так вот в рейтинге глобальной конкурентоспособности 2011-2012 Россия занимает всего лишь 66 местоЮ пропустив вперед все страны БРИКС, а также Турцию, Азербайджан, Иран, Мексику, Панаму и т.д.

http://gtmarket.ru/news/state/2011/09/07/3330

Ещё одно утверждение, которое, несмотря на популярность, ложно.
Тот, кто учится только на своих ошибках - дурак. Тот, кто учится только на чужих - ничуть не меньший дурак. Умный это тот, кто учится на всех - и не боится совершать ошибки, если считает, что полученный опыт перевесит потери.

Ога, а еще мы любим постояно наступать на грабли и выдумывать какие то собственные пути.

Да и это - тоже. Я понимаю, что в детском сознании подобные фантазии появляются часто и неизбежно, это один из необходимых этапов взросления, но надо вовремя понимать, что это именно фантазии.
Нет, мы не государство с тысячелетней историей. Нашему государству чуть больше двух десятков лет. Перед этим мы жили в государстве с семидесятилетней историей, а до этого - с трёхсотлетней. Это неприятная истина, но её требуется понять, чтобы избавиться от иллюзий, что эта самая тысячелетняя история нам чем-то помогает в большей степени, чем тысячелетняя история любого другого народа. Её полезно знать - но точно так же полезно знать и историю всех соседей. Особенно если соседям по какой-то причине удалось добиться большего.

[/quote]
А история СССР и Российской империи значит уже не наша история? Где то это я уже слышал что страна совершенно другая и к собственной древней истории надо относится так как относятся к примеру современные итальянцы к истории древнего Рима. Или современые арабы-египтяне к истории древнего Египта. Но ведь люди то, их национальный характер совершенно не изменился. Почитай русских классиков, Гоголя к примеру.

[Raven]

Причем тут спущеные водохранилища на города?

Мы говорили про причины наводнений, забыл? В качестве вероятных причин наводнений в Краснодарском крае ты кроме дождя (который был причиной всех наводнений, там случавшихся, каждый раз, когда ею не было весеннее таяние снега в горах) назвал цунами и спуск водохранилищ. Вот я и поинтересовался, насколько частое это событие.

А кто писал, что кого то надо бросить в беде? Это ты предлагал жить по средствам и помощь предоставлять согласно уплаченным налогам.

Ты и писал. Цитирую:

Но это не значит что государство должно бросать своих граждан в беде, сколько бы те налоги не платили.

Государство граждан в беде не оставляет, оказывает необходимую помощь. При этом вполне по средствам - горы ради уменьшения вероятности наводнений никто не срывает (напомню, разговор начался именно с требования полностью исключить вероятность наводнений в Крымске, невзирая на цену этого мероприятия).

Каждый раз такой трюк с партией власти проделывать не получится.

У буржуинов получается.

уж тем более в таком авторитарном государстве как у нас.

У нас далеко не такое авторитарное государство, как кажется. Хотя, конечно, подвижки в сторону опыта более цивилизованных соседей и есть.

Только доверие то уже будет подорвано. Как со сороны элит, так и со стороны населения

По-настоящему авторитарное государство отличается как раз тем, что его правителю совершенно пофиг мнение как элит, так и населения, так как у него есть достаточно возможностей заставить и те, и другие делать то, что ему хочется без оглядки на их собственную точку зрения. Именно в этом выражается его авторитарность.

Как мы их не обзавем: Сауронами, Гендальфами, назгулами, орками, эльфами- результаты их правления не поменяются от этого

Результат состоит в данный момент в том, что "тиран и деспот" вовсе не может делать то, что ему хочется. Это несложно заметить - если, конечно, не убить в себе способность замечать подобное.

Это типичная ситуация эффективного государственного управления.

В таком случае эффективного государственного управления не существует в природе.

Хочешь сказать Путин пытается заставить работать своих подчиненых, но они саботируют, ничего не делают и не увольняются.

Нет. Это - то, что ты хочешь от меня услышать.
А я говорю, что он вполне может смотреться всесильным тираном и деспотом до тех пор, пока его решения удовлетворяют (или хотя бы не слишком раздражают) тех, кто их будет выполнять - такие решения будут выполнены, вполне возможно в лучшем виде. Но стоит ему захотеть сделать что-то, что ударит по исполнительным механизмам, как сразу окажется, что сделать это совершенно невозможно, хотя все бегают, стараются и работа кипит. Именно поэтому он ничего такого и не делает, а если и делает - то исключительно окольными путями, когда несколько совершенно невинных с виду действий в итоге приводят к тому эффекту, который напрямую приказать сделать он не может.
И именно умение провернуть подобное - азы любого управления, которыми наша оппозиция, к сожалению, не владеет ни в каком виде.
И нет, я вовсе не пытаюсь обелить Путина, меня просто несколько раздражают попытки излишней демонизации кого-либо (неизбежные, впрочем, в ситуации, когда кто-то очень сильно не нравится).

Да написать то можно и про 200 и про 300% а как это проверить?

Организуй бизнес.

Ога, а еще мы любим постояно наступать на грабли и выдумывать какие то собственные пути.

Кто не пытается решить задачу сам, не подглядывая в решение (хотя бы на модели) - дурак в квадрате и никогда ничему не научится.

А история СССР и Российской империи значит уже не наша история?

Это наша история. Что не делает её историей нашей страны, которая, несмотря на то, что объявила себя правопреемником и СССР, и Российской империи, по факту не является ни СССР, ни Российской империей, и образовалась 8 декабря 1991 года.

и к собственной древней истории надо относится так как относятся к примеру современные итальянцы к истории древнего Рима.

Скорее, как современные итальянцы относятся к истории Италии времён Ренессанса. По срокам лучше подходит. А Киевская Русь и прочее сравнимое по давности - да, примерно как древние римляне по отношению к современным итальянцам (разве что, родственных связей у итальянцев с древними поменьше). Для более полного понимания рекомендую попытаться почитать "Слово о Полку Игореве" в оригинале (не в том виде, в котором оно дано "в оригинале" в школьных учебниках, а тогдашним шрифтом и без более поздней огласовки). После таких попыток обычно приходит понимание, что даже язык, на котором говорили предки такого срока давности, имеет крайне мало общего с современным.

Но ведь люди то, их национальный характер совершенно не изменился.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. "Национальный характер" и люди очень сильно, очень заметно изменились даже на протяжении последних 20 лет. Причём были моменты, когда изменения происходили ударными темпами, то, что год назад было дико и невозможно, становилось привычно и обыденно.

Почитай русских классиков, Гоголя к примеру.

При некотором желании я подобное найду, наверное, даже у классиков индейцев майя (у всех европейцев так и точно есть по подобному классику). Есть некоторые черты, общие для большинства человеческих обществ.

З.Ы. В тему:
http://zadolba.li/story/8668

[Raven]

http://news.gismeteo.ru/video.n2?item=63478033669
Кто-то, помнится, говорил, что от дождей такого не бывает?