Подольский городской форум

А город разве не ответственный за наведение порядка в таких местах? Ведь по сути это парк со всеми вытекающими (благоустройство, уборка территории, ...) и соответствующем финансировании или это бесхозная территория?

Tarsius писал(а):А город разве не ответственный за наведение порядка в таких местах?

городу пох, тока централку обухаживают... и то...

asntanya писал(а):Что и говорить, сейчас парк значительно подрезали местные власти через строительство на его территории элитных домов. А что, место удобное, на берегу реки, зелени вокруг видимо-невидимо... Учитывая близость Подольска к Москве, квартирка в доме на территории парка «Ивановское» - лакомый кусочек. И ведь никому невдомек, что для постройки домика был вырублен старый парк со столетними дубами.
Сейчас в планах администрации Подольска отдать еще одну часть парка под застройку, так что потихоньку от 30 га леса ничего не останется.

Вы ерунду тут не пишИте. А то кто-то ж почитает и прослезится.
Дом сейчас строят на месте оврага. Не было там на этом месте никакого "парка "Ивановское". А вот овраг был, который к реке спускался. Так что никто там столетних дубов не вырубал.
Насчёт 30 га. На сегодня застройщику отклонили согласование его проекта по застройке района от Госпитального проезда до реки. Если потрудитесь, то найдёте соответствующее постановление на сайте Администрации города.

asntanya писал(а): Когда власти устроили публичные слушания о судьбе леса (с предложением вырубить 15 га под застройку шестнадцатиэтажками), людей на слушаниях было видимо-невидимо, - многие пострарлись принять участие в мероприятиии и выразить свое несогласие с политикой администрации и приложить усилия для защиты леса. Аргументы власти, конечно, понятны: лес стал прибежищем маргиналов – бомжей, алкоголиков и наркоманов, лес замусорен, и горы мусора растут с каждым годом. Застройка леса решит вопрос ухода за территорией и позволит выгодно реализовать жилье все прибывающему в Подольск населению.

То 30 га, то 15 га. Вы на слушаниях-то были? Или Вам ОБС, что там происходило? Не знаю, каково было изначально мнение градоначальников, но на слушаниях все услышали "нет" в адрес застройщика. Пока никакой другой информации нет. Если у Вас есть, сообщите.

А убирать за собой мусор надо.

Андрей221 писал(а):городу пох, тока централку обухаживают... и то...

Вряд ли, скорее местным жителям или что-то другое здесь, т.к. Подольску многие города могут только позавидовать и в этом плане в том числе

Tarsius писал(а):Подольску многие города могут только позавидовать и в этом плане в том числе

на 70% согласен

focus2012 писал(а):вот такой он лес, который вроде бы уже не лес

Нормальный там лес. Но, надо полагать, всё уже давно решили. Будем только надеяться, что если забором и обнесут, то хотя бы по миниуму вырубят. И какие-то проходы/дорожки оставят. А то из-за дворцов спорта, ледовых и теннисных арен там уже и так пройти негде.

я своим постом хотела обратить внимание на проблему засорения леса, - мой муж склоняется к тому, что если лес превратился в кучу мусора, то, может, оно и к лучшему, если на его месте будут дома с прикрепленными дворниками?

Aviator , по-видимому, засланный казачок, таких мы много встречали в приемных, когда просили об элементарной помощи, а получали скептицизм и недопонимание.
Такие как вы не прослезятся.
Насчет оврага, который застроили, не звездите - там был парк. Я там тоже собаку выгуливала.
Да, в общем, о чем я , если вам наплевать, то зачем вы вообще на этой ветке сидите?
Смотрите соседнюю.

asntanya
Так Вы за что ратуете то все-таки? То ли за сохранение леса и его чистоту, то ли наоборот- пусть скорее загадят и тогда его можно смело вырубить? Построить дома, закатать асфальтом и будет чисто и культурно? Не надо думать, что тонны мусора в леса оставляют бомжи. 99.9 процента дерьма оставляют и даже специально приносят и привозят как раз граждане, которые считают себя самыми добропорядочными и достойнейшими членами общества. Парка "Ивановское", действительно как такового никогда не было. Справа от имения были "джунгли", слева территория, которую частично использовали под сельхоз. посадки.

asntanya писал(а):Aviator , по-видимому, засланный казачок

да да, он сотрудник

asntanya писал(а):я своим постом хотела обратить внимание на проблему засорения леса

С Вами все согласны, что мусорить это плохо и надо за собой убирать.

asntanya писал(а):мой муж склоняется к тому, что если лес превратился в кучу мусора, то, может, оно и к лучшему, если на его месте будут дома с прикрепленными дворниками

И как же Вы так живёте, в конфликте? Одна считает одно, другой - другое.

asntanya писал(а):Aviator , по-видимому, засланный казачок, таких мы много встречали в приемных

Ну, что ж поделать. В каких приёмных Вы меня встречали?

asntanya писал(а): просили об элементарной помощи, а получали скептицизм и недопонимание

О чём Вы просили и в чём непонимание?

asntanya писал(а):Насчет оврага, который застроили, не звездите - там был парк.

На месте ведущейся сейчас стройки парка не было. Там был овраг с гаражами металлическими и гадюшником вокруг построенных домов.

asntanya писал(а):Я там тоже собаку выгуливала.

Я бы Вам рассказал, как я там на пароме катался, но Вы меня не поймёте, к сожалению.

asntanya писал(а):если вам наплевать, то зачем вы вообще на этой ветке сидите?

Не выдавайте собственные глупые мысли за чьи-то другие. Мы с Вами не знакомы и откуда Вам знать, на что мне наплевать, а на что нет.

asntanya писал(а):Смотрите соседнюю.

Предлагаю Вам самой пойти в соседнюю тему. Потому что там проблема леса и застройки в Ивановском уже давно обсуждалась. С отчётами о слушаниях, с сылками на документы и видео, с мнением очевидцев и т.д.

Не надо думать, что всем в городе на эту территорию плевать, кроме Вас. А то ждали, понимаешь, когда ж Вы тут появитесь и правду нам всем расскажите... Про "парк "Ивановское"...

И Вы на вопрос-то ответьте. Что за стройка на 15 или 30 га и кто и где планирует застроить 16-этажками? То, что планировалось, разрешение не получило. Так о чём Вы?

Месяца полтора назад сестра озаботилась состоянием дороги которая ведет от архива к музыкальной школе (по дубкам за витязем). Обратилась в лесничество с инициативой организовать своими силами уборку. В лесничестве выдали 200 рублей на перчатки и пакеты Пообещали вывезти готовый мусор и попросили сфотографироваться - возможно поместят в газету. Всю дорогу не осилили - убрали только часть. Удивил сам мусор - бутылки 1995 года выпуска - это ладно, там никогда не убирали. Но детские памперсы использованые, коробочки из под йогурта, кухонный комбайн, строительный мусор... Какая то сволочь туда выбрасывает свои бытовые отходы - вот только кому это надо - вроде в городе полно мусорок.

P.S. В газету не поместили. Складированный мусор у дороги на архиве лежал еще месяц. Может еще и лежит - давно там не был.

strel писал(а):Месяца полтора назад сестра озаботилась состоянием дороги которая ведет от архива к музыкальной школе (по дубкам за витязем). Обратилась в лесничество с инициативой организовать своими силами уборку. В лесничестве выдали 200 рублей на перчатки и пакеты Пообещали вывезти готовый мусор и попросили сфотографироваться - возможно поместят в газету. Всю дорогу не осилили - убрали только часть. Удивил сам мусор - бутылки 1995 года выпуска - это ладно, там никогда не убирали. Но детские памперсы использованые, коробочки из под йогурта, кухонный комбайн, строительный мусор... Какая то сволочь туда выбрасывает свои бытовые отходы - вот только кому это надо - вроде в городе полно мусорок.

P.S. В газету не поместили. Складированный мусор у дороги на архиве лежал еще месяц. Может еще и лежит - давно там не был.

Какие молодцы, ребята!!! СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!
(поддерживаю, аналогично, мусор у дома подбираю - на мусорку несу, и в подъезде - газеты разбросанные ... )

А ВОТ ЕЩЕ ТЕМА!!!
Вот бы произошло чудо - и "Добрые Люди" перестали бы кормить голубей, например, у палаток на ул. Готвальда, к/т Родина...
Голуби найдут еду, не волнуйтесь, дорогие, и без вашей трогательной заботы...
Результат такой вашей добродеятельности - площадь и все подоконники ближайших домов - уделаны - сами понимаете - чем!
Такого никогда раньше не было!!!...
Вы покормили пшонкой, и ушли...
А вы хотите, чтобы эта пшонка в переработанном виде - и в пропорциональном "вашей доброте" объёме - прибыла прямиком на ваш подоконник?
НЕТ?? А что ж так-то??
Вот и мы не хотим...!!!!
(Да и вообще, меня еще в детстве научили - кормить голубей очень опасно, они чего-то там переносят заразное... Даже экологи советуют - не кормить голубей, публикации в инете есть...).

Enigma_N писал(а):Такого никогда раньше не было!!!...

Голубей стало больше?

Acmeolog писал(а):

Enigma_N писал(а):Такого никогда раньше не было!!!...

Голубей стало больше?

Да. Так точно. Те же экологи пишут - в городах поголовье голубей вытесняет остальные виды птичек...

Есть такой дом в Кутузово. Элитной постройки.Багратиона 14. Когда то было три ступеньки до дверей подъезда... Крыша ремонту не подлежит... Недавно прокладывали тротуар, но до подъезда его не хватило. 10 шагов до столба жильцы летают по воздуху. Ибо года 4 назад коммунальщики разрыли всё что можно перед подъездом, а зарыть забыли.
До подъездов рядом стоящего дома тротуара тоже не хватило. Проложили рядом.
Одна из самых длинных улиц микрорайона ул.Весенняя никогда не знала асфальта в принципе!
Самый смешной вопрос водителей: как проехать по улице Циолковского? В принципе невозможно,ибо есть начало,есть конец и нет середины.
По проекту, улицы Курчатова и Сосновую соединяет улица Давыдова. Увы,как таковой её нет. Только ножками.
Улица Курчатова, самое начало, новостройки. Пешеходный тротуар отдан под парковку автомобилей. Это единственная дорога до платформы Кутузовская.
Бассейн между Южным и Кутузово. В советские времена работали системы очистки,остались здания. Сейчас это сливная яма.

Aviator писал(а):

focus2012 писал(а):вот такой он лес, который вроде бы уже не лес

Нормальный там лес. Но, надо полагать, всё уже давно решили. Будем только надеяться, что если забором и обнесут, то хотя бы по миниуму вырубят. И какие-то проходы/дорожки оставят. А то из-за дворцов спорта, ледовых и теннисных арен там уже и так пройти негде.

По минимуму не получится, по плану там получается капитальная вырубка.
Земли из состава лесного фонда вывели под Дворец бракосочетаний и перинатальный центр, а будет торговый центр и гостиница... я считаю, что надо собирать подписи под обращением к Шойгу по этому поводу.

focus2012 писал(а):я считаю, что надо собирать подписи под обращением к Шойгу по этому поводу

Тебе жить штоль надоело? Одно дело кричать, что люки прыгают под машинами и асфальт дерьмовый кладут, который каждый год стиральной доской становится, и совсем другое дело - сосновый лес в черте города. Раз решили - значит так надо. По застройке Госпитального проезда и Ёлочек вот не решили (пока, во всяком случае) - значит, там не надо и нельзя было. А тут надо и можно. И все шойгувские инстанции всё тоже согласовали: от лесников до пожарных с архитекторами. С чем обращаться-то будешь? Сказано ж - там гадюшник и леса там нет. И бумажка есть. С печатью. Значит, его там нет.

Мне вот стало интересно... А когда последний раз в городе сажали деревья и создавали новые парки?
Ведь как деревья порубить, то всегда пожалуйста, а как отобраный кислород вернуть назад...

Кустики перед домами в спальниках в расчет не беру

P.S. Как достали эти торговые центры, лепят их куда ни попадя - это как вирус на территории всего СНГ...

Tarsius писал(а):Как достали эти торговые центры, лепят их куда ни попадя - это как вирус на территории всего СНГ...

Концепция общества потребителей. Все застроить торговыми центрами и впаривать населению сверхпотребление.
Парки столько денег априори приносить не могут и потому нашим чиновникам неинтересны.

Mevis писал(а):Все застроить торговыми центрами и впаривать населению сверхпотребление.

Да я не об этом... Оно понятно, что сейчас общество больное - это временно. Бесит другое - даже в самом неблагополучном спальнике строят ТЦ с дорогой одеждой, ювелирными украшениями и элитной техникой... Это абсурдно и озлобляет недалеких посетителей этого ТЦ после каждого похода за бутылкой пива, чем повышает криминогенность района, а так же дешевые кафешки (снова же абсурдно по соседству с элитными украшениями) притягивают всех алкашей с района (а по превышению их концентрации до определенного уровня, который не такой уж и высокий, количество нормальных посетителей стремится к нулю, потом ТЦ удивляется - почему это посетителей так мало), к тому же вырубают все деревья в радиусе одного километра, вдруг кто вывеску рекламную не увидит за ними...

Mevis писал(а):Парки столько денег априори приносить не могут

Было бы желание, да способ развести людей заработать всегда найдется и не меньше, чем с торгового центра - не существует ни одной сферы, из которой нельзя было бы извлечь прибыль... Например, - просто продуктовый магазин в центре парка, чтобы дойти до него, нужно пройти через: палатки, летние кафе, атракционы, лошади, конкурсы, прокат роликов/велосипедов/коньков, спортивные соревнования с привлечением рекламодателей (местные ИП на ура будут раскупать рекламные места) и т.д. и т.п.; для любителей откатов - дорожки, трава, пострижка кустов, благоустройство территории... Зарабатывай - не хочу

Tarsius, вопрос окупаемости. Любой ТРЦ окупается быстрее. Почему дорогие бутики - т.к. получить прибыль в 300-500% от себистоимости на дорогие вещи гораздо проще. Населению впаривают брендовые вещи втридорого, а такого же качества товар не брендовый за такую стоимость не продать. Этим бутикам не нужно много покупателей - по таким ценам даже несколько продаж в день делают их рентабельными. Маркетологами все просчитано.

Можете не верить, но не один парк не приносит столько денег как ТРЦ. Не забывайте о капиталовложениях, сезонности и т.д. И еще запрос населения на определенные услуги. Вот пример:
г. Дзержинский, карьер, пляж. Сотни и тысячи отдыхающих. Летние кафе и шашлычные - очень популярны пиво. Все несколько тысяч лежат на песке и пьют пиво. Волейбольная площадка - никого за целый день.
Так вот, когда население дозреет больше до спорта, а не до пожирания пива и шашлыков на отдыхе... Спрос рождает предложение.

Mevis писал(а):Tarsius, вопрос окупаемости. Любой ТРЦ окупается быстрее. Почему дорогие бутики - т.к. получить прибыль в 300-500% от себистоимости на дорогие вещи гораздо проще.

Толковые маркетологи могут просчитать, как извлечь прибыль из мятой консервной банки, но стоят они очень дорого.
Брендовые вещи кто покупает? Обычные люди - не покупают; кто хорошо зарабатывает - они вообще в ТЦ такого рода не ходят; только закомплексованные, только-только начавшие получать з/п больше среднего уровня - таких мало и появляются они не каждый день.
Я никогда не поверю, что есть что-то, что не может принести прибыль. Просто есть быстрые и шаблонные способы и фиксированным доходом (ТЦ тому пример), а есть с небольшим риском, но гораздо большим доходом.

Mevis писал(а):г. Дзержинский, карьер, пляж. Сотни и тысячи отдыхающих. Летние кафе и шашлычные - очень популярны пиво.

Не надо путать места отдыха, где прибыльны туристические направления бизнеса (акцент на людей, раз в полгода выбравшихся полежать на Солнце пива попить) с городским парком (где люди гуляют ежедневно после работы), где прибыльны социальные направления.

Tarsius писал(а):просто продуктовый магазин в центре парка, чтобы дойти до него, нужно пройти через: палатки, летние кафе, атракционы, лошади, конкурсы, прокат роликов/велосипедов/коньков, спортивные соревнования с привлечением рекламодателей (местные ИП на ура будут раскупать рекламные места) и т.д. и т.п.; для любителей откатов - дорожки, трава, пострижка кустов, благоустройство территории...

Ты как-то забываешь о том, что парк - это априори муниципальное/городское учреждение, а все ТЦ и магазины - это частные лавки. На развитие парков и зелени деньги должен выделять бюджет города, потому что магазины в самом парке ничего сажать не будут. Они платят, конечно, налог какой-то + аренда земли. Но, всё это не очень серьёзные платы.
А чисто коммерческий парк никто создавать не будет. Потому что город землю не даст даже в аренду. А если и даст, то нахрена человеку с большими деньгами твои лошади и пивные-пирожковые? Да и когда у нас люди платили за вход в парк? Он лучше в соснах хороший борд... отель сделает + ТЦ + какой-нить спортклуб. Гораздо выгоднее, престижнее, грязи меньше, денег больше.

Tarsius
Где вы видели в Подольске ТЦ с дорогой брендовой одеждой? Один сток и ширпотреб... Или вы ориентируетесь на людей, которые и это себе не могут позволить? Так на рынке сейчас дороже одеваться, чем в наших ТЦ...

Aviator писал(а):Ты как-то забываешь о том, что парк - это априори муниципальное/городское учреждение, а все ТЦ и магазины - это частные лавки. На развитие парков и зелени деньги должен выделять бюджет города, потому что магазины в самом парке ничего сажать не будут. Они платят, конечно, налог какой-то + аренда земли. Но, всё это не очень серьёзные платы.
А чисто коммерческий парк никто создавать не будет. Потому что город землю не даст даже в аренду. А если и даст, то нахрена человеку с большими деньгами твои лошади и пивные-пирожковые? Он лучше в соснах хороший борд... отель там сделает + ТЦ + какой-нить спортклуб. Гораздо выгоднее, грязи меньше, денег больше.

А что мешает всю территорию парка (с посаженными деревьями) по-немножку распродать или дать в аренду мелким предпринимателям - в их долю ответственности входит благоустройство и поддержание порядка на собственной территории = всего парка? Городу остается от этого парка только налоговые декларации, да арендные выплаты...
Нельзя ведь сразу расчитывать на сверхприбыль. Нужно начинать с малого и заканчивать крупным. Благоустроить территорию, обрадовать население - глядишь кому-то стыдно будет бутылки во двор бросать. В дальнейшем сработает теория разбитых окон и через некоторое время финансовая обеспеченность среднего жителя чуть-чуть вырастет. Можно будет строить магазин с бытовой техникой и т.д. ... А то в бомжатник поставят магазин Apple + Versace и ждут, когда кто-то выйграет лотерею и купить футболку за 100500 рублей, которую у него и отнимут его собратья по разуму за углом этого ТЦ

MrsPowers писал(а): Где вы видели в Подольске ТЦ с дорогой брендовой одеждой?

Я не про Подольск... Я во многих городах СНГ часто бываю и вижу кто выше находится на этой эволюционной лестнице своеобразной, кто ниже... Но стремятся все к одному и тому же. Так и тут по ходу начитается бум ТЦ.
А ведь столько территорий неухоженных... Парки благоустроить; прогулочные катера возобновить; фотосессии с плотины и мостов; экскурсии по церквям и достопримечательностям (а их много); вспомнить историю, да экскурсии и вылазки делать в пещерах; вывести на более высокий уровень цемзавод; всякие развлекательные программы в лесах типа страйкбола; близость Остафьего позволяет задействовать авиацию в городе - парашюты, рекламные шары, экскурсии; ... огромное количество возможностей есть в городе, только неиспользуемых почему-то...

Tarsius писал(а):А что мешает всю территорию парка (с посаженными деревьями) по-немножку распродать или дать в аренду мелким предпринимателям - в их долю ответственности входит благоустройство и поддержание порядка на собственной территории = всего парка? Городу остается от этого парка только налоговые декларации, да арендные выплаты...

Если бы я был предпринимателем и мне бы продали/дали кусок демли в парке, я бы постарался как ожно больше прибыли извлечь из каждого кусочка дорогущей и ценной городской земли.
По факту возможны 2 варианты:
1) я скуплю сразу все участки, которых какбэ много и всё равно сделаю то, что мне там хочется: отель со спортклубом в соснах
2) я оставлю миниму деревьев, а всё остальное обустрою плиткой и построю там 2-этажный кабак. или магазин. или ещё что-то. и каждый сделает так же. поэтому там будет не парк уже, а много кабаков с плиткой на парковой территории.

Aviator писал(а):По факту возможны 2 варианты:
1) я скуплю сразу все участки, которых какбэ много и всё равно сделаю то, что мне там хочется: отель со спортклубом в соснах
2) я оставлю миниму деревьев, а всё остальное обустрою плиткой и построю там 2-этажный кабак. или магазин. или ещё что-то. и каждый сделает так же. поэтому там будет не парк уже, а много кабаков с плиткой на парковой территории.

Можно ограничить от "умных" предпринимателей условиями в договоре. Например запрет спиливать арендованые деревья и занимать определенный процент территории постройками, а так же те, кто покупает несколько участков, обязан использовать ресурсы по назначению. Если предприниматель не согласен с условиями, то пусть идет гуляет - другие найдутся

На каждого хитрого предпринимателя найдется еще более хитрый чиновник

Tarsius писал(а):Можно ограничить от "умных" предпринимателей условиями в договоре. Например запрет спиливать арендованые деревья и занимать определенный процент территории постройками, а так же те, кто покупает несколько участков, обязан использовать ресурсы по назначению. Если предприниматель не согласен с условиями, то пусть идет гуляет - другие найдутся

Зачем это всё чиновникам? Это ж мороки сколько!
И денег с этих нищебродов с их пирожковыми не выбить. И отдать лес в городе на разбазаривание кавказцев, которые потом всё равно возьмут в субаренду под шаурму эти куски земли? А там антисанитария, нары в 3 этажа над кафе, полосатые занавески на кухне, работники в тапках на грязных ногах.
Кому всё это надо? Правильно, вот и им не надо. Проще огороженный отель со спа-салоном и спортзалом. Культурно, красиво, без мороки и всё сразу.

Tarsius
Существуют законы, которые не позволяют сдавать в аренду лесные и парковые территории, если я не ошибаюсь.

Tarsius писал(а):

Mevis писал(а):г. Дзержинский, карьер, пляж. Сотни и тысячи отдыхающих. Летние кафе и шашлычные - очень популярны пиво.

Не надо путать места отдыха, где прибыльны туристические направления бизнеса (акцент на людей, раз в полгода выбравшихся полежать на Солнце пива попить) с городским парком (где люди гуляют ежедневно после работы), где прибыльны социальные направления.

При чем тут туристические направления. Дзержинский - это 20-25 минут езды от Подольска, а местный карьер и есть подобие парка куда местные жители выбираются ежедневно.

В нашей стране мало кто делает "длинные" инвестиции. Всем нужно "хапнуть" по-быстрому. Чем дольше окупаемость, тем больше риски. Знаете, например, что для строительства многоэтажного Гаражного Комплекса на Силикатной не могут инвестора найти - окупаемость проекта длительная. Никому не интересно. Люди предпочитают в торговлю вкладывать. Что уж говорить о парках.

Aviator писал(а):Зачем это всё чиновникам? Это ж мороки сколько!

Не все так просто в этом мире. Чиновникам как минимум важна поддержка населения, без нее какие бы связи не были, на своем месте надолго не задержатся, да и они сами-то где живут? На другой планете или в бункере под землей?

MrsPowers писал(а):Существуют законы, которые не позволяют сдавать в аренду лесные и парковые территории, если я не ошибаюсь.

Мы живем в чудесной стране в волшебными возможностями и любой закон можно повернуть в другую сторону при помощи другого закона...

Mevis писал(а):Дзержинский - это 20-25 минут езды от Подольска, а местный карьер и есть подобие парка куда местные жители выбираются ежедневно.

Ладно... В рамках Подольска - пляж около Десны и парк - это совершенно разного статуса объекты.

Mevis писал(а):В нашей стране мало кто делает "длинные" инвестиции.

Риск все потерять - пережиток 90-х... Уже пора бы взглянуть на сегодняшний мир (тем кто боится) реальными глазами

Mevis писал(а):например, что для строительства многоэтажного Гаражного Комплекса на Силикатной не могут инвестора найти - окупаемость проекта длительная.

Социальные бесплатные парковочные места... Какие инвесторы? На это деньги из бюджета выделяются.
А если и коммерческий проект хотят сделать, то инвестором взять любого мажора можно, навешав лапши на уши - с ихним упрощенным восприятием мира на их самооценке можно очень легко играть

Tarsius писал(а):Чиновникам как минимум важна поддержка населения, без нее какие бы связи не были, на своем месте надолго не задержатся

Эт ты о чём сейчас?
Ты или очень наивен, но тогда ничо не сделаешь. Или провокатор и провоцируешь на ответ, который тебе тут не напишут.

Куда-то мы не туда зашли в обсуждении. Обсуждали предполагаемую стройку в Дубках вдоль ул. Высотной.

Aviator писал(а):Ты или очень наивен, но тогда ничо не сделаешь. Или провокатор и провоцируешь на ответ, который тебе тут не напишут.

Ни на что я не провоцирую ) Как бы СМИ не врали, но реальный мир очень отличается от того, который они хотели бы видеть - каждый должен сам видеть все происходящее и делать выводы, а не слепо верить проплаченным троллям на форумах и СМИ.

P.S. Тема называется "Экология и благоустройство Подольска", а не "стройка в Дубках вдоль ул. Высотной"