Обманутые дольщики Подольска. Задержка строительства в долевке. Неустойка

[Marina68]

Добрый день! Подскажите что делать, если в банке говорят, что на счету у застройщика нет средств? Как иначе можно взыскать неустойку по исполнительному листу?

Обратитесь в налоговую по месту регистрации ответчика с копией исп.листа и решения суда, пусть скажут в каких еще банках у него есть действующие счета. Можно обратиться к приставам, пусть эту работу выполняют они. Можно обратиться в суд с заявлением о наложении ареста на имущество и счета должника.И в бухгалтерию самого должника - он обязан исполнять решение суда.

[valensi]

Марина,спасибо за ответ.
Я так понимаю, что разумнее всего будет обратиться в налоговую, т.к. приставы -это 100% надолго, суд у нас в другом регионе.
А насчет бухгалтерии что то совсем не верится, особенно в отношении нашего ушлого застройщика. Есть какая-нибудь ссылка на нормативные акты, по которым они должны сделать выплаты?

[MihayloM]

Михаил, ну не вводите вы людей в заблуждение! Ну какой тут срок исковой давности может заявить Ответчик когда договор еще не исполнен!

Я стараюсь не вводить в заблуждение (к вопросу о правильном определении ставки рефинансирования при взыскании неустойки). Я основываюсь на нормах права и судебной практике.
Вы путаете право Ответчика заявить о пропуске срока давности с фактическим отказом в удовлетворении требований по основанию пропуска срока.
Ответчик может заявить, и следует рассчитывать, что он так и сделает (я бы сделал обязательно), и Истец должен быть к этому готов. Тем более должен быть готов, если идёт в суд самостоятельно. Другой вопрос - примет ли суд это во внимание при вынесении решения.
Народу, который самостоятельно идёт в суд, с неустойкой бы права отстоять, а Вы им предлагаете ещё нагрузить иск признанием части сделки недействительной со всеми прелестями нормативного и процессуального доказывания. Они так юристами станут

В любом случая я советую не перегружать иск о неустойке другими требованиями.
Подайте требования о признании отдельных пунктов договора недействительными отдельным иском (можете потом даже в суд не ездить, чтобы время не терять. Подайте ходатайство о рассмотрении без Вашего присутствия. Всё равно существенно повлиять на исход Вы не сможете.

Срок исковой давности по таким делам 3 года и начинает течь с момента исполнения договора, то есть с момента подписания передаточного акта.

В отношении каких именно требований вы выразили такое мнение? Раз уж Вы, вопреки своим обычаям, вступили в дискуссию, то будте любезны подтвердить свои доводы ссылкой на норму права, а пока голословно как-то. Лично я не понял.
Пока с вами, кроме меня, не согласны статьи 181 ГК РФ и судебная практика (пусть хотя бы и первой инстанции) (например Дело № 2-1691/2012 / Вяземский районный суд Смоленской области; Дело №2-2583 / 2015 / Промышленный районный суд г.Смоленска.
Срок исковой давности о признании сделки (части сделки) недействительной начинается с даты начала исполнения договора.

Опротестовывая кабальные пункты, Истец обезопасит себя от дальнейших неприятностей при получении ключей и заключении договора с управляющей компанией - ему начнут выкручивать руки и требовать оплаты вперед за 4 месяца, требовать заключать договор на оформление в собственность его квартиры за энную сумму и на голубом глазу не выдавать ключи.

Вы наши ДДУ читали? Обязательство передать квартиру (акт и ключи) лежит на застройщике. И обязан он это сделать не позднее 60 дней с даты ввода дома в эксплуатацию. О каком вообще "выкручивании рук" управляющей компанией вы тут говорите?
Управляющая компания будет требовать (???) заключать договор на оформление в собственность квартир? На основании чего она это будет "требовать". По крайней мере в ДДУ по второму корпусу ничего такого у меня нет (приобретали по уступке прав от «Управляющая компания КапиталЪ Паевые Инвестиционные фонды»).

Насчет того, что покупали квартиру по переуступке, потом переоформили по ДДУ - читайте внимательно что у вас теперь прописано в ДДУ, там тоже могут быть подобные кабальные для вас условия.

Марина, автор сказал "Покупали по договору переступки прав, потом отдали дду, ничтожные пункты не нужны?". Отдали, понимаете - не переоформили. Дали копию ДДУ при заключении договора уступки прав требования.

В районных судах Москвы дела распределяют судье по конкретным улицам и адресам

Не во всех. Иногда распределяют по категории дел. Поэтому я и говорил, что зависит от способа распределения вновь поступивших дел.

[MihayloM]

Добрый день! Подскажите что делать, если в банке говорят, что на счету у застройщика нет средств? Как иначе можно взыскать неустойку по исполнительному листу?

Самое оптимальное - отдать приставам и постоянно контролировать ход исполнения. У ФСПП больше инструментов и ресурсов для взыскания. Если денег у застройщика нет (а сейчас их у него нет), то только в ФСПП.

Ну обратитесь Вы в налоговую. Дадут Вам, например, информацию об открытых 10 счетах в 10 банках. Во все сразу нельзя подать исполнительный лист. Придётся поочерёдно бегать по банкам и наугад подавать/забирать. Время больше потратите, чем в ФСПП. Там комплексно подходят к взысканию.

В налоговой могут вообще не дать информацию о счетах, в бухгалтерию можно даже не обращаться. Тем более исполнительный лист в бухгалтерию отдавать.

[valensi]

По двум банкам уже знаю, денег там нет.
Может здесь есть дольщики "Весеннего"?Кто сталкивался с такой проблемой?
MihayloM, вы кажется наш друг по несчастью)?

[valensi]

Муж сегодня был в Видновской налоговой, там говорят ,что мы далеко не первые обращаемся

[MihayloM]

По двум банкам уже знаю, денег там нет.
Может здесь есть дольщики "Весеннего"?Кто сталкивался с такой проблемой?
MihayloM, вы кажется наш друг по несчастью)?

Можно и так сказать. По документам у меня там в ДДУ жена с сыном участвуют. Так что влипли всей семьёй
Завтра отправлю претензию по почте и буду в процесс выходить.

Муж сегодня был в Видновской налоговой, там говорят ,что мы далеко не первые обращаемся

Естественно. ООО ЖК Весенний там зарегистрировано, значит и информацию там получать. Дали информацию, кстати?

Но всё равно думаю целесообразней в ФСПП исполнительный отправить. Они автоматически с любого счёта спишут сумму, как только она придёт на счёт. Без приставов такой возможности нет. Сейчас приставы вроде стали работать боле менее нормально по срокам. По крайней мере в Красногорске и Одинцово сталкивался - это тоже Московская область.

[Marina68]

Михаил, ну не вводите вы людей в заблуждение! Ну какой тут срок исковой давности может заявить Ответчик когда договор еще не исполнен!

Я стараюсь не вводить в заблуждение (к вопросу о правильном определении ставки рефинансирования при взыскании неустойки). Я основываюсь на нормах права и судебной практике.
Вы путаете право Ответчика заявить о пропуске срока давности с фактическим отказом в удовлетворении требований по основанию пропуска срока.
Ответчик может заявить, и следует рассчитывать, что он так и сделает (я бы сделал обязательно), и Истец должен быть к этому готов. Тем более должен быть готов, если идёт в суд самостоятельно. Другой вопрос - примет ли суд это во внимание при вынесении решения.
Народу, который самостоятельно идёт в суд, с неустойкой бы права отстоять, а Вы им предлагаете ещё нагрузить иск признанием части сделки недействительной со всеми прелестями нормативного и процессуального доказывания. Они так юристами станут

В любом случая я советую не перегружать иск о неустойке другими требованиями.
Подайте требования о признании отдельных пунктов договора недействительными отдельным иском (можете потом даже в суд не ездить, чтобы время не терять. Подайте ходатайство о рассмотрении без Вашего присутствия. Всё равно существенно повлиять на исход Вы не сможете.

Срок исковой давности по таким делам 3 года и начинает течь с момента исполнения договора, то есть с момента подписания передаточного акта.

В отношении каких именно требований вы выразили такое мнение? Раз уж Вы, вопреки своим обычаям, вступили в дискуссию, то будте любезны подтвердить свои доводы ссылкой на норму права, а пока голословно как-то. Лично я не понял.
Пока с вами, кроме меня, не согласны статьи 181 ГК РФ и судебная практика (пусть хотя бы и первой инстанции) (например Дело № 2-1691/2012 / Вяземский районный суд Смоленской области; Дело №2-2583 / 2015 / Промышленный районный суд г.Смоленска.
Срок исковой давности о признании сделки (части сделки) недействительной начинается с даты начала исполнения договора.

Опротестовывая кабальные пункты, Истец обезопасит себя от дальнейших неприятностей при получении ключей и заключении договора с управляющей компанией - ему начнут выкручивать руки и требовать оплаты вперед за 4 месяца, требовать заключать договор на оформление в собственность его квартиры за энную сумму и на голубом глазу не выдавать ключи.

Вы наши ДДУ читали? Обязательство передать квартиру (акт и ключи) лежит на застройщике. И обязан он это сделать не позднее 60 дней с даты ввода дома в эксплуатацию. О каком вообще "выкручивании рук" управляющей компанией вы тут говорите?
Управляющая компания будет требовать (???) заключать договор на оформление в собственность квартир? На основании чего она это будет "требовать". По крайней мере в ДДУ по второму корпусу ничего такого у меня нет (приобретали по уступке прав от «Управляющая компания КапиталЪ Паевые Инвестиционные фонды»).

Насчет того, что покупали квартиру по переуступке, потом переоформили по ДДУ - читайте внимательно что у вас теперь прописано в ДДУ, там тоже могут быть подобные кабальные для вас условия.

Марина, автор сказал "Покупали по договору переступки прав, потом отдали дду, ничтожные пункты не нужны?". Отдали, понимаете - не переоформили. Дали копию ДДУ при заключении договора уступки прав требования.

В районных судах Москвы дела распределяют судье по конкретным улицам и адресам

Не во всех. Иногда распределяют по категории дел. Поэтому я и говорил, что зависит от способа распределения вновь поступивших дел.

Спорить не люблю и не буду. Но моя позиция, основана на законе, поэтому аргументы все же приведу.
Так вот начало исполнения договора исчисляется в данном случае с момента принятия квартиры дольщиком и подписанием передаточного акта - именно с этого момента договор начинает исполняться. А не с момента заключения договора.

"Между тем, как разъяснено в пункте 32 Постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.96 N 6/8, такое требование может быть предъявлено в суд в срок, установленный пунктом 1 статьи 181 ГК РФ, то есть в течение трех лет со дня, когда началось исполнение сделки.
Поскольку упомянутое помещение было передано по акту приемки-передачи от 12.01.2004, трехгодичный срок давности истек 12.01.2007."
http://www.justicemaker.ru/view-article ... 4&art=2415

В соответствии с положениями части 9 статьи 4 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"(далее - Закон № 214)
"К отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином - участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяется законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей в части, не урегулированной настоящим Федеральным законом".

Тем самым, применительно к правоотношениям в сфере долевого участия в строительстве следует применять специальную норму праву, содержащуюся в части 4 статьи 7 Закона № 214, которая гласит, что "условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого строительства являются ничтожными".

В этой связи, срок исковой давности по иску, вытекающему из приведенных предписаний части 4 статьи 7 Закона № 214, составляет три года.

Дальше спорить не стану, советуйте что хотите, каждый пусть сам решает как ему поступать и какие иски и с какими требования предъявлять.

[MihayloM]

Марина, с начала Вашего появления на форуме Вы неоднократно высказывали правильные и полезные практические советы. Сейчас же Вы меня прям разочаровываете.

моя позиция, основана на законе, поэтому аргументы все же приведу.

Марина, вот это вот:

"Между тем, как разъяснено в пункте 32 Постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.96 N 6/8, такое требование может быть предъявлено в суд в срок, установленный пунктом 1 статьи 181 ГК РФ, то есть в течение трех лет со дня, когда началось исполнение сделки.
Поскольку упомянутое помещение было передано по акту приемки-передачи от 12.01.2004, трехгодичный срок давности истек 12.01.2007."
http://www.justicemaker.ru/view-article ... 4&art=2415

мнение некоей Т.В. Шпачевой на сайте, оказывающем услуги по написанию дипломных работ. Это не источник права! Хорошо... Открываем Постановление Пленумов - "32. Не применяется. - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25.". Вопросы есть?

Вы уже тут неоднократно свою позицию подтверждаете частным мнением неизвестно кого. Марина, юрист свою позицию должен подтверждать источниками права: нормами законодательства и Постановлениями/Разъяснениями Верховных судов.

Так вот начало исполнения договора исчисляется в данном случае с момента принятия квартиры дольщиком и подписанием передаточного акта - именно с этого момента договор начинает исполняться. А не с момента заключения договора.

Вот после этого дискуссию можно заканчивать не начиная. Если Вы на самом деле не любите выглядеть в суде глупо - не вздумайте такое сказать в заседании.
А в период с даты заключения по настоящее время договор что делает, простите?
Договор начинает исполняться с даты подписания (начинают исполняться обязательства по строительству и оплате). С подписанием Акта - договор исполнен (обязательства выполнены).

В соответствии с положениями части 9 статьи 4 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "К отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином - участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяется законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей в части, не урегулированной настоящим Федеральным законом".

Тем самым, применительно к правоотношениям в сфере долевого участия в строительстве следует применять специальную норму праву, содержащуюся в части 4 статьи 7 Закона № 214, которая гласит, что "условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого строительства являются ничтожными".

Где тут про сроки исковой давности? Марина, что с Вами? Про сроки исковой давности по недействительности сделок смотрим в 181 ГК РФ и никуда более (в зависимости от ситуации смотрим про срок ИД при цесии и 200 ГК РФ).

Три года, согласен. Только с начала исполнения договора (а он начал исполняться с даты его заключения). Если по вашему, то срок исковой давности течь вообще ещё не начал, а иск уже хотите подавать. Нонсенс.

В общем хотелось бы подискутировать, да не о чем и не с кем.

[Marina68]

Хорошо, раз обзор (именно обзор законодательства, а не ее личное мнение) юриста Шпачевой для вас не аргумент, тогда привожу то самое Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25, на которое вы тут ссылаетесь.
В п.101 указано:
Если сделка признана недействительной в части, то срок исковой давности исчисляется с момента начала исполнения этой части".
Так вот - те самые ничтожные пункты ДДУ ваших дольщиков начинают исполняться после сдачи дома в эксплуатацию - п.3.11.4 и 3.11.5, 3.12 (в части обязанности дольщика получать свидетельство о собственности заключением отдельного договора с застройщиком) - поэтому ни о каком пропущенном сроке исковой давности тут речь не идет - дом еще не введен в эксплуатацию.

В соответствии с пунктом 1 статьи 6 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором.
В силу пункта 2 статьи 6 вышеуказанного закона, в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
В соответствии со статьей 196 Гражданского кодекса Российской Федерации общий срок исковой давности устанавливается в три года.
В силу пунктов 1, 2 статьи 200 Гражданского кодекса Российской Федерации течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения. Это те самые ссылки на закон, которые вы просили, а уже не чье то частное мнение. И ссылку с решением, подтверждающую данную позицию также публикую для ознакомления-ОПРЕДЕЛЕНИЕ СВЕРДЛОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА ОТ 13.09.2012 ПО ДЕЛУ N 33-11078/2012:
http://domovodstvo.ru/fas2/44257B06005C ... AA1C2.html

Так что спорить тут действительно не о чем.

[TIP]

Подскажите в личку, если не сложно, адвоката, желательно в Подольске, по неустойке и оплата ПОСЛЕ получения самой неустойки.
В Москве полно, ехать туда не хочется.

[MihayloM]

Хорошо, раз обзор (именно обзор законодательства, а не ее личное мнение) юриста Шпачевой для вас не аргумент

Вам самой то не смешно с такими "аргументами"?! Ссылка на недействующий пункт Постановления Пленумов для меня не аргумент, это верно, как не аргумент и мнение неизвестных мне юристов на сайте по написанию дипломных работ для ленивых студентов.
Попробуйте сослаться в суде на мнение "юриста Шпачевой" как на основание иска - поймёте о чём я говорю, вам судья популярно разъяснит.

И ссылку с решением, подтверждающую данную позицию также публикую для ознакомления-ОПРЕДЕЛЕНИЕ СВЕРДЛОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА ОТ 13.09.2012 ПО ДЕЛУ N 33-11078/2012:
http://domovodstvo.ru/fas2/44257B06005C ... AA1C2.html

Как Вы с практикой судебной работаете? Что Вас по всяким интернет ресурсам кидает, то дипломные работы на заказ, то домоводство...
Ну да ладно... Марина, Вы вообще отличаете сроки исковой давности по неустойке и сроки исковой давности по признанию сделки (части сделки) недействительной? А это, таки, "две большие разницы", как говорят в Одессе.

Я не спорю о сроках ИД по неустойке, тут я согласен - нет оснований заявлять о них. Я говорю о том, что Вы предлагаете дать шанс Застройщику заявить о сроках ИД по требованиям о признании сделки (части сделки) недействительной.
Что из всего вышеприведённого запрещает Застройщику заявить о сроках, и тем самым усложнить для Дольщика процесс? Ничего. А Вы хотите предоставить ему это право, и тем самым поставить Дольщика, который в суд сам пойдёт, в трудное положение. И ещё не факт, что судья не примет это во внимание. Судья может отказать в иске в части признании отдельных пунктов недействительными на основании истечения сроков ИД только потому, что судье лень писать решение. Проще отказать - обжалуйте на здоровье! Да, так бывает!
С такими требованиями и таким сложным иском необходимо выходить в суд с представителем-юристом.

Вы советуете самостоятельно заявлять в суде не только о взыскании неустойки, но и перегрузить иск косвенными требованиями о признании части сделки недействительной. Я считаю это лишним в иске о неустойке. Проиграть иск по неустойке практически невозможно, а вот выиграть не в полном объёме иск с требованиями и неустойки и признании части сделки недействительной - можно. Частично взыщут неустойку, и могут отказать в остальной части иска.
Если уж так хочется оспорить отдельные пункты договора - можно подать отдельный иск.

[MihayloM]

Подскажите в личку, если не сложно, адвоката, желательно в Подольске, по неустойке и оплата ПОСЛЕ получения самой неустойки.
В Москве полно, ехать туда не хочется.

Например, в случае с ЖК Весенний, юристы, берущие оплату по факту выплаты, рискуют поработать бесплатно. Поэтому если найдёшь - внимательно читай договор оказания услуг.
Могут сыграть на термине "оплата по факту выигрыша". Оплата по факту выигрыша в суде и оплата по факту выигрыша (фактического взыскания денег) - разные вещи )

[Marina68]

Михаил, вы пишете:
"Я не спорю о сроках ИД по неустойке, тут я согласен - нет оснований заявлять о них. Я говорю о том, что Вы предлагаете дать шанс Застройщику заявить о сроках ИД по требованиям о признании сделки (части сделки) недействительной.
Что из всего вышеприведённого запрещает Застройщику заявить о сроках, и тем самым усложнить для Дольщика процесс? Ничего. А Вы хотите предоставить ему это право, и тем самым поставить Дольщика, который в суд сам пойдёт, в трудное положение. И ещё не факт, что судья не примет это во внимание. Судья может отказать в иске в части признании отдельных пунктов недействительными на основании истечения сроков ИД только потому, что судье лень писать решение. "

Вы или лукавите, что не понимаете о чем идет речь или действительно из упрямства пытаетесь трактовать закон как вам хочется.

Ведь ясно же написано в предыдущем посте про Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25, на которое вы сами же тут ссылаетесь:
В п.101 указано:
Если сделка признана недействительной в части, то срок исковой давности исчисляется с момента начала исполнения этой части".

Ну и какие у застройщика будут основания заявлять о сроке пропущенной ИД если исполнение ничтожных пунктов сделки еще не начиналось? Просто из вредности, лишь бы нести любую околесицу? Так судья тоже не идиот чтобы вестись на очевидную несуразицу и глупость. А ваша фраза, что судье проще отказать сославшись на срок ИД, чем писать решение - вообще не выдерживает никакой критики.
У меня на процессах ответчики регулярно заявляют, что не виноваты, а истца никто не заставлял подписывать ДДУ и нечего, мол, теперь бегать по судам.
Ну и что - суд все равно выносит решение в пользу дольщиков. А неустойку режут все равно не зависимо от того заявлен иск только по неустойке или при этом есть еще какие то требования, вроде признания права собственности.
И я тут никого не заставляю подавать смешанные иски, а говорю о том, что это можно и желательно хотя бы для экономии собственного времени - подавать иск с изложением всех нарушений прав потребителя. А какие иски дольщики будут подавать - это уже их решение.
Чтобы не быть голословной приведу пример таких дел с моим участием, где и неустойку взыскали и спорные пункты опротестовали и судье не лень было писать решение:
https://shelkovo--mo.sudrf.ru/modules.p ... t_number=1
https://shelkovo--mo.sudrf.ru/modules.p ... t_number=1
https://podolsky--mo.sudrf.ru/modules.p ... t_number=1

[Marina68]

Когда нечего сказать, начинают передергивать факты.
Я ссылалась не на мнение юриста Шпачевой, а на представленный ею ОБЗОР аналогичной судебной практики, а это разные вещи, но вы, похоже, этой разницы не понимаете. Ссылалась также и на представленное вами Постановление, но этого вы тоже предпочли не увидеть.
Понимаю, ваша цель выставить меня тут неграмотной дилетанткой, чтобы показать какой вы тут классный и незаменимый специалист, рекламирующий свои услуги даже в подписи и сообщающий сайт, куда надо обращаться.
Да не вопрос. Я бы и не писала тут ничего, но люди просят - и тут и в личную почту, поэтому отвечаю.
И за свою многолетнюю практику не проиграла еще ни одного суда, так что краснеть и стыдиться мне нечего.
А если вас что то не устраивает в моих ответах - это ваша проблема.
Дальнейшее общение с вами прекращаю, бесполезно, бессмысленно и надоело.

[Mike 1]

Муж с женой обмениваются рекламками)))

[Marina68]

Прошу прощения у участников форума за эту полемику.
Больше такого не повторится.
Чтобы тут еще не написал в мой адрес "коллега" - обещаю больше не реагировать. Пусть резвится.

[MihayloM]

Ведь ясно же написано в предыдущем посте про Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25, на которое вы сами же тут ссылаетесь:

Это не я ссылаюсь... На это постановление ссылался юрист с сайта дипломных работ, на обзор которого Вы указали. Я указал на то, что приведённый Вами в качестве доводов пункт - недействителен. Дальше Вы просто приписали мне ссылку на Постановление. Проехали...

Ну и какие у застройщика будут основания заявлять о сроке пропущенной ИД если исполнение ничтожных пунктов сделки еще не начиналось? Просто из вредности, лишь бы нести любую околесицу?

Юрист застройщика будет использовать все доступные для контрпозиции аргументы. Это его прямая обязанность. Вредность тут ни при чём.

Так судья тоже не идиот чтобы вестись на очевидную несуразицу и глупость. А ваша фраза, что судье проще отказать сославшись на срок ИД, чем писать решение - вообще не выдерживает никакой критики.

Вашей критики... У меня были случаи, когда во встречном иске отказали два раза, применив сроки ИД. Потом это отменили в апелляции, но почему суды так сделали? В первый раз потому, что судья уходила из суда и нужно было по быстрому сдать дела. Второй раз, один судья рассматривал дела за трёх судей. В день он должен был проводить около 60 заседаний. У него просто не было возможности разобраться и принять мои доводы и расписывать их в решении, ему нужно было быстрее и проще это решение принять и расписать. А проще - это применить срок ИД, если он заявлен. Вот такая вот реальная практика.

У меня на процессах ответчики регулярно заявляют, что не виноваты, а истца никто не заставлял подписывать ДДУ и нечего, мол, теперь бегать по судам. Ну и что - суд все равно выносит решение в пользу дольщиков.

Я уже говорил, что проиграть иск по неустойке к застройщику практически невозможно.

Когда нечего сказать, начинают передергивать факты.
Я ссылалась не на мнение юриста Шпачевой, а на представленный ею ОБЗОР аналогичной судебной практики, а это разные вещи, но вы, похоже, этой разницы не понимаете.

На источник ссылаться надо. А то получается, что в следующий раз я должен сослаться на Вас на этом форуме, где Вы ссылаетесь на какого-то юриста, который приводит обзор.

Понимаю, ваша цель выставить меня тут неграмотной дилетанткой, чтобы показать какой вы тут классный и незаменимый специалист, рекламирующий свои услуги даже в подписи и сообщающий сайт, куда надо обращаться.

Марина, если я не согласен с мнением, то я это открыто говорю. Что я тут и сделал.
Мне показалось, или Вы просто негодуете, что другой юрист тут посмел советы давать и с Вашим мнением не соглашаться? Это форум, и эта ветка форума - не ваша личная ветка с консультациями. И если у меня другое мнение, то я его высказываю. Интересующиеся могут благодаря этому имеют альтернативу для принятия решения по самостоятельной защите своих прав.
Вот и всё, для чего я тут своё мнение писал. Не приписывайте мне свои догадки.

Вот честно, мне абсолютно неинтересно грамотная Вы или нет. Это не мои проблемы. И если уж так получилось, что я тоже влип в это несчастное ЖК Весенний и юрист, то не вижу ничего крамольного в этом и в том, чтобы дать ссылку на мой сайт.
Обращаться я не заставляю, и ссылка на сайт не для "куда надо обращаться", а "куда можно обращаться, если что". Это может избавить людей от поисков, если они передумают самостоятельно в суд идти. И прочитайте сообщение немного выше, тут и юристов ищут.

Единственной целью моих постов было дать читающим ветку альтернативу выбора при самостоятельном отстаивании своих интересов. Спорить с Вами мне удовольствия не доставляет и надоело уже. Так что давайте на самом деле прекратим. Пока опять мнения не разойдутся

[MihayloM]

Ну вот и у меня появилось, наконец-то, время своим делом заняться, а то получался какой-то сапожник без сапог.
Вчера отослал застройщику - ООО ЖК Весенний претензию в порядке досудебного решения спора. Потом пойду в арбитражный суд за неустойкой (там порядка больше и суммы присуждают не такие смешные, как в СОЮ). Перспективы того, что застройщик даже по исполнительному листу заплатит хоть одну копейку неустойки, весьма и весьма расплывчаты, но лучше иметь ИЛ на руках, чем не иметь ничего.

Вот такой вариант претензии я составил и отослал. Пользуйтесь на здоровье, кому нужно. Некоторые блоки претензии потом можно в иске использовать. Исправляйте под свои реалии и данные и отправляйте застройщику ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.
Текст убрал под спойлер.

Скрытый текст:

19/02/2016 года
ПОЧТОВЫМ ОТПРАВЛЕНИЕМ С ОПИСЬЮ ВЛОЖЕНИЯ


г-ну Шеину Р.А.
Генеральному директору
ООО «ЖК «Весенний»
ул. Вокзальная, д.54
г. Видное, Ленинский р-он, МО, РФ, 142702


Кас.
урегулирования спора по Договору № 00/ЖП-2012/Весенний/2корпус/И участия в долевом строительстве многоквартирного дома от 25/09/2012 года в досудебном порядке


Руслан Александрович!
25 сентября 2012 года, между Обществом с ограниченной ответственностью «ЖК «Весенний» (далее по-тексту: «Застройщик») и Закрытым паевым инвестиционным фондом недвижимости «Жилищная программа», действующего в лице доверительного управляющего - Общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания КапиталЪ Паевые Инвестиционные фонды» «Д.У.» (далее по-тексту: «Инвестор») заключён Договор №00/ЖП-2012/Весенний/2корпус/И участия в долевом строительстве многоквартирного дома (далее по-тексту: «ДДУ»).
Согласно приложению №1 к ДДУ «Перечень квартир, входящих в Объект долевого строительства» Застройщик, в соответствии с пунктом 2.1. ДДУ, принял на себя обязательства в предусмотренный договором срок передать Инвестору объект долевого строительства (в том числе квартиру № 000, в секции 0, 0 этаж, общей площадью 37,5 кв.м.) , а Инвестор — уплатить обусловленную цену договора.
Согласно Акта от 16/10/2014 года «О результатах исполнения обязательств по Договору №00/ЖП-2012/Весенний/2корпус/И участия в долевом строительстве многоквартирного дома от 25 сентября 2012 года» Застройщик подтвердил надлежащее исполнение Инвестором обязательств по оплате цены договора в полном объёме.
30/12/2014 года между Обществом с ограниченной ответственностью «Управляющая компания КапиталЪ Паевые Инвестиционные фонды» «Д.У.», действующего в качестве доверительного управляющего Закрытым паевым инвестиционным фондом недвижимости «Жилищная программа» и гражданкой РФ Ивановой Иваной Ивановной (далее по-тексту: «Участник долевого строительства»), действующей за себя и своего малолетнего сына Иванова Ивана Ивановича, заключён Договор уступки прав требований №00/ЖП-2012/Весенний/2корпус/И/000, согласно которому Инвестор передал, а Участник долевого строительства принял и оплатил часть имущественных требований по ДДУ к Застройщику о передаче объекта долевого строительства: квартиры № 000, корпус 0, секция 0, этаж 00, количество комнат — 1, общая площадь 37,5 кв.м., жилая площадь 20 кв.м (далее по-тексту: «Квартира»).

Указанный договор оплачен в полном объёме и зарегистрирован в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Московской области за №00-00/000-00/000/000/2015-000/0.
Таким образом, права требования к Застройщику по ДДУ в отношении Квартиры в настоящее время принадлежит участнику долевого строительства - Ивановой И.И.

В соответствии со статьёй 309 Гражданского кодекса РФ (далее по-тексту: «ГК РФ») обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями или иными обычно предъявляемыми требованиями.
В соответствии с пунктом 1 статьи 6 Федеральный закон от 30 декабря 2004 г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (далее по-тексту: «Федеральный закон 214-ФЗ») застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором.
В соответствии с пунктом 2.2. ДДУ Срок ввода Жилого дома в эксплуатацию – не позднее 31/12/2014 года. Срок передачи Застройщиком Объекта долевого строительства Участнику долевого строительства – до 28/02/2015 года, но не позднее 60 (шестидесяти) дней с даты ввода Жилого дома в эксплуатацию. Следовательно, крайний срок передачи Квартиры установлен не позднее 01/03/2015 года. Уведомляем Вас о том, что по состоянию на дату обращения Жилой дом в эксплуатацию не принят, а Объект долевого строительства Участнику долевого строительства не передан.
Таким образом, ООО «ЖК «Весенний» допущены существенные нарушения условий договора долевого участия относительно сроков передачи объекта долевого строительства.

В соответствии с пунктом 3 статьи 6 Федерального закона 214-ФЗ в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
В соответствии с пунктом 6.1. ДДУ в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору сторона, не исполнившая своих обязательств, обязана уплатить другой стороне предусмотренные договором неустойки (штрафы, пени) и возместить в полном объёме причинённые убытки сверх неустойки.
Уведомляем Вас о том, что по состоянию на дату составления настоящего обращения сумма неустойки, подлежащая оплате за нарушение сроков поставки оплаченного Товара составляет 418 250,25 рубля.
Расчёт неустойки.
Расчёт неустойки производён я в соответствии с процедурой, установленной пунктом 2 статьи 6 Федерального закона 214-ФЗ». При расчёте использовалась информация о ставке рефинансирования с официального сайта Центрального Банка РФ. На сегодняшний день ставка рефинансирования составляет 11% годовых.

Период просрочки: с 02/03/2015 по 25/03/2016 = 393 дня
Цена договора: 1 451 250,00 рублей
Неустойка за каждый день просрочки: 1451250,00 х 11 (ставка рефинансирования) / 100 / 150 = 1 064,25 рубля
Неустойка всего: 389 (количество дней просрочки) х 1 064,25 = 418 250,25 рублей

Кроме того, уведомляем Вас о том, что нарушение сроков передачи объекта долевого строительства повлекло за собой возникновение у Ивановой И.И. убытков в связи с тем, что она весь срок задержки сроков передачи квартиры вынуждена была проживать в арендуемой квартире, поскольку приобретение прав требования на передачу объекта долевого строительства производилось за счёт купли-продажи предыдущей жилой площади, и в данное время Иванова И.И. не имеет в собственности недвижимое имущество для обеспечения проживания.

На основании вышеизложенного, руководствуясь статьёй 6 Федерального закона от 30 декабря 2004 г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» и пунктом 6.1. Договора №00/ЖП-2012/Весенний/2корпус/И участия в долевом строительстве многоквартирного дома от 25/09/2012 года выдвигаю следующие требования:

1. В срок не превышающий 10 дней с даты получения настоящего обращения произвести передачу объекта долевого строительства: квартиры № 000, корпус 0, секция 0, этаж 00, количество комнат — 1, общая площадь 37,5 кв.м., жилая площадь 20 кв.м.
2. В срок не превышающий 10 дней с даты получения настоящего обращения произвести в добровольном порядке выплату неустойки за нарушение сроков передачи объекта долевого строительства в размере 418 250,25 рублей.

Перечисление денежных средств прошу произвести по следующим банковским реквизитам:

Указать свои реквизиты

Уведомляю Вас о том, что в случае отказа в удовлетворении указанных требований, Иванова И.И. будет вынуждена обратиться в суд за защитой своих прав и законных интересов. В этом случае, кроме вышеуказанных требований о выплате неустойки будут выдвинуты иные, в том числе об увеличении размера неустойки на дату вынесения судебного акта, требования о полном возмещении убытков, компенсации морального вреда, возмещения расходов на оплату услуг представителя и иных судебных издержек и расходов. Кроме того, судом будет взыскан штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя в размере 50 % от суммы, присужденной судом в пользу потребителя в порядке ст.13 Закона РФ «О защите прав потребителей».
Оставляем за собой, также, право на передачу прав требования неустойки за нарушение сроков передачи объекта долевого строительства по ДДУ третьим лицам на основании договора цессии.


Иванова И.И.

[AlexeyVladimirovich]

Инструкция с образцами документов как самому взыскать неустойку с застройщика на яндексдиске https://yadi.sk/i/VqQ2jMx2ojGiw

[Alik1985]

Доброго дня! Хочу через компанию(самому некогда) подать на неустойку....пожалуйста, напишите в личку-если что обращался через какую и какие отзовы (есть одна конкретная компания что интересует-напишу в личку-а то может быть воспринято как реклама)

[Zinda]

Муж сегодня был в Видновской налоговой, там говорят ,что мы далеко не первые обращаемся

ну у них же периодически появляются деньги. нам вот перечисляли, правда мы судились по переуступке через юр лицо...

[Nikol`]

Доброго дня! Хочу через компанию(самому некогда) подать на неустойку....пожалуйста, напишите в личку-если что обращался через какую и какие отзовы (есть одна конкретная компания что интересует-напишу в личку-а то может быть воспринято как реклама)

Ответила вам в личку.

[Baklazhan]

Муж сегодня был в Видновской налоговой, там говорят ,что мы далеко не первые обращаемся

ну у них же периодически появляются деньги. нам вот перечисляли, правда мы судились по переуступке через юр лицо...

Наверное у юр лиц больше возможностей пробить на каком счете у застройщика есть деньги.

[MihayloM]

Наверное у юр лиц больше возможностей пробить на каком счете у застройщика есть деньги.

Возможности те же самые, что и у физических лиц. Правовых инструментов у юрлиц для определения сколько денег у Ответчика и на каких счетах практически нет. Такими возможностями обладает только ФСПП (приставы)

[MihayloM]

Обращение к дольщикам ООО "ЖК Весенний". Только прошу понять меня правильно.

В свете последних событий - в Арбитражный суд Московской области подан иск о признании ООО "ЖК Весенний", всем дольщикам, которые хотят подавать иск о взыскании неустоек (самостоятельно или через представителя), рекомендую активировать свои действия. Шансов получить реальные деньги по неустойкам начинают уменьшаться с каждым днём в буквальном смысле, если дело о банкротстве доведут до конца.

[dr.shpuntik]

А кто нибудь сталкивался на практике со страховым возмещением при банкротстве застройщика, а то полис то на руках и там прописано полное возмещение в случае банкротства. В принципе ожидал такого развития событий но договор не расторгал по причине не увидеть денег вообще, денег то у застройщика нет.

[john2a27]

4. Подача в рамках банкротного дела заявления о включении в реестр кредиторов. В соответствии с пунктом 1.1. статьи 201.9 ФЗ "О банкротстве", в ходе конкурсного производства принять в порядке третьей очереди жилое помещение по договору участия в долевом строительстве (тут, я думаю, не повезло тем, кто купил нежилые помещения). В первую очередь удовлетворяются требования по компенсации вреда жизни и здоровью, во вторую очередь (крановщик Анвар тут будет рад особливо) производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности. В третью очередь денежные требования дольщиков, а после этого передача квартир.

А в какой момент надо подавать такое заявление (о включении в реестр кредиторов)?

[MihayloM]

А в какой момент надо подавать такое заявление (о включении в реестр кредиторов)?

Вот боле-менее адекватная ссылка на возможное развитие ситуации и алгоритм действий: ссылка
Если вкратце, то при введении процедуры наблюдения. Пока ещё рано об этом думать. В своей практике я раньше не сталкивался с делами о банкротстве. Это узко специализированное направление юридической деятельности - надо разбираться. Там много моментов и нюансов.

Ещё один интересный момент, я бы даже сказал возможный плюс для Весеннего, если дело о банкротстве дальше пойдёт. Под этим соусом можно заявить требования о признании сделок недействительными (тех сделок, которые Весенний заключил в порядке нецелевого использования средств дольщиков). Возвращаясь к вопросу о каком-то договоре займа на 500 миллионов... Но это уже работа юристов Весеннего, и лучше, если они не поскупятся и наймут специалиста по банкротным делам, а не своего штатного. В общем впереди для нас много интересного и развлекательного.

[Source]

Добрый день!подписывая акт передачи квартиры (новостройки ) не лишим ли мы себя потом в получении неустойки ,т к в акте есть пункт где прописано,что финансовых и иных претензий мы не имеем. Понятно, что иск суд примет,но если застройщик предьявит на суде этот акт,не откажет ли нам суд ?заранее спасибо.

[Marina68]

Добрый день!подписывая акт передачи квартиры (новостройки ) не лишим ли мы себя потом в получении неустойки ,т к в акте есть пункт где прописано,что финансовых и иных претензий мы не имеем. Понятно, что иск суд примет,но если застройщик предьявит на суде этот акт,не откажет ли нам суд ?заранее спасибо.

Напишите застройщику претензию, где укажите, что не согласны с этим пунктом передаточного акта и просите убрать его, поскольку данное условие нарушает ваши права и законные интересы. На суде потом эту претензию приобщите к материалам дела. Суды знают о таких выкрутасах застройщиков и принимают решения в пользу дольщиков.
Примерный образец:

В АО «ЮИТ-Московия»
Адрес: 140100, Московская область,
г. Раменское, ул. Карла Маркса, д. 1А
от Иванова Ивана Ивановича
Адрес:

Претензия
00.00.2013 г. между мной, Ивановым И.И. и АО «ЮИТ-Московия» заключен Договор № 000/3Щ участия в долевом строительстве жилого дома с использованием кредитных средств о строительстве 2-комнатной квартиры площадью 72,56 кв.м., расположенной в секции 0, на 0 этаже 19-этажного 6-ти секционного жилого дома по строительному адресу: Московская область, г. Щелково, микрорайон «Потапово-3А» (ул. Фрунзе, поз. 3 по генплану).
От АО «ЮИТ Московия» мной было получено приглашение на осмотр, приемку квартиры и подписание передаточного акта.
При прочтении текста передаточного акта я обнаружил п. 5: «Застройщик и Дольщик подтверждают настоящим актом, что обязательства сторон Договора выполнены, у сторон Договора нет друг к другу финансовых претензий и претензий по существу Договора».
Заявляю, что с данным пунктом передаточного акта я не согласен, поскольку отдельные пункты Договора нарушают мои права как потребителя, являются ничтожными и подлежат опротестованию.
Поскольку менеджеры отдела оформления отказываются убрать данный пункт из передаточного акта, я вынужден подписать этот документ под невыгодным для меня условием, чтобы не создалось препятствий для оформления профинансированной мною квартиры в органах Росреестра, что не лишает меня права решать возникшую проблему в судебном порядке.

«_____»___________________ 2015 г.

____________________________ Иванов И.И.

[Source]

Спасибо.Только получается пока претензия дойдёт,месяц еще примерно,а значит получение квартиры отложиться....; ((

[MihayloM]

Добрый день!подписывая акт передачи квартиры (новостройки ) не лишим ли мы себя потом в получении неустойки ,т к в акте есть пункт где прописано,что финансовых и иных претензий мы не имеем. Понятно, что иск суд примет,но если застройщик предьявит на суде этот акт,не откажет ли нам суд ?заранее спасибо.

Вам на подпись дадут два экземпляра акта. Можно подписать эти акты с замечаниями. На обоих сделайте приписку, что с таким-то пунктом не согласны. Ставите дату и подпись после своей приписки. Подпись в обозначенном ранее для неё месте лучше не ставить.
Могут возникнуть протесты, вплоть до вырывания из рук актов, поэтому подпись ставьте только после того, как сделаете замечания на актах.

Но это всё для перестраховки. Подписание акта с таким пунктом не лишает Вас права на неустойку.

[Source]

Спасибо!

[MihayloM]

Спасибо!

Не за что! Только бытует мнение, что с такими приписками могут возникнуть проблемы в регистрирующем органе при регистрации права собственности. Слухи не проверял.