Легализация оружия

[хотабыч]

да блин если в 1 акте на стене ружье висит то во 2 оно выстрелит! это ж классика! так и с огнестрелом вашим! если лежит оно у тебя в кармане то обязательно выстрелит а повод найдется! на крайняк сам себе в ногу пальнешь или в бошку!

[гоша]

хотабыч
Игорян,следуя твоей логике в живых ни одного охотника не должно остатса...

[Raven]

гоша
Все охотники умирают.

[хотабыч]

хотабыч
Игорян,следуя твоей логике в живых ни одного охотника не должно остатса...

с логикой как раз все в порядке! охотники ружья в карманах не носят! а так да...несчастные случаи на охоте не редкость

[гоша]

Все охотники умирают.

..и раньше остальных,охотники на мамонтов..

[гоша]

а так да...несчастные случаи на охоте не редкость

а на рыбалке?

[Китайский шпион]

При использование огнестрела ушибом и переломом не отделаешся, если стрелявший не сообщит в скорую, то шансов выжить ещё меньше, это если не смерть на месте.

...и стрелявший, сидящий долгий срок в интересном месте.
Да и безусловную смертельность огнестрельных ранений обычно сильно преувеличивают, та же бита наносит куда более обширные повреждения с куда большей вероятностью задеть что-нибудь жизненно-важное. Простреленная рука-нога лечится куда легче, чем раздробленная дубиной.

Ты, я смотрю в теме. При прохождении пули через тело с скоростью близкой к звуковой, происходит обширная, сквозная контузия тканей с дальнейшим некрозом т.к. ткани отмерают после контузии, включая органы. Степень тяжести зависит от характеристик боепирпаса. Не говоря о том что ранения проникающи со всеми вытекающими ... При попадании в бронежелет, под не пробитым броником появляются не хилые гематомы, как на поверхности, так и внутри тела. Пуля, человека в бронежелете, сбивает с ног, испытавшие говорят, что напоминает удар кувалды в душу. Снова мелкашки в расчёт не берём, тяжесть зависит от типа боеприпаса.

От биты, конечно, такого эффекта нет и ранения на много легче.

[Китайский шпион]

хотабыч
Игорян,следуя твоей логике в живых ни одного охотника не должно остатса...

Речь о том, что когда ствол есть, вероятность его выстрела выше, чем когда его нет. Причём вероятность такова, что каждый энный(статистикой не владею) ствол участвует в несчастных случаях и бытовухе.

[гоша]

Речь о том, что когда ствол есть, вероятность его выстрела выше, чем когда его нет

Про биту забыл...какова вероятность ее пименения,при ее наличии?

От биты, конечно, такого эффекта нет и ранения на много легче.

Если не учитывать того,что при ее применении целятса в жизненно важные органы...зачастую в голову.

[Raven]

При прохождении пули через тело с скоростью близкой к звуковой, происходит обширная, сквозная контузия тканей с дальнейшим некрозом т.к. ткани отмерают после контузии, включая органы.

Какой ужас. Видимо, именно поэтому с появлением на поле боя нарезного оружия небольшого калибра и большой скоростью пули (вместо крупнокалиберного гладкоствольного) количество раненных, которых хоронили уже после боя, уменьшилось даже не в разы, а на порядок?

Степень тяжести зависит от характеристик боепирпаса.

Разумеется. Но если исключить из рассмотрения экзотику вроде тех же "дум-дум", и при условии, что стреляют не в голову, шанс выжить неплохой.

Снова мелкашки в расчёт не берём

Ага, то есть, сразу исключаем из рассмотрения все небольшие пистолеты, несмотря на то, что они - наиболее вероятные участники подобных конфликтов?

При попадании в бронежелет, под не пробитым броником появляются не хилые гематомы, как на поверхности, так и внутри тела.

Если ты побьёшь человека в бронежилете дубиной (только по бронежилету, разумеется), на нём будут очень нехилые гематомы и хорошо если не отобьётся что-то внутри.

От биты, конечно, такого эффекта нет и ранения на много легче.

То есть, множественные переломы, ушибы, вывихи, сотрясения, проломленные черепа, некроз отбитых тканей - это всё фигня и безопасно, но если пуля - то всё, сливайте воду, тушите свет?

[Китайский шпион]

Речь о том, что когда ствол есть, вероятность его выстрела выше, чем когда его нет

Про биту забыл...какова вероятность ее пименения,при ее наличии?

От биты, конечно, такого эффекта нет и ранения на много легче.

Если не учитывать того,что при ее применении целятса в жизненно важные органы...зачастую в голову.

Применение биты на много сложне физически нежели ствола. Бита оставляет шанс пострадавшему, если, конечно, нападавший не собирался его убить изначально. У биты не бывает самопроизвольных ударов и разрывов ствола. Прикинь ты прицелился нажал на спуск, а ствол заклинило, реакция цели будет бурной , а ствол тебе в ближнем бою мало поможет.

Когда ты бьёшь кого-то битой, он, как ни странно, пытается избежать удара и интуитивно прячет голову, потому первый удар либо в тело, либо в плечо, предплечие. Это потом уже, если ты хочешь его убить, то подождав немного, когда атакуемый ощутит болевой шок, можно прицельно рпобить в голову. Либо обрушить шквал ударов и там тоже уже не прицельно, но в голову попадёшь в итоге и это не наверняка будет прямой удар. В какие ещё жизнено важные органы можно целиться битой, я затрудняюсь представить. Представь удар битой в голову по живому, здаровому человеку, который видит, что ты делаешь и выстрел в голову в той же ситуации, разницу в эффекте можешь представить?

[Китайский шпион]

При прохождении пули через тело с скоростью близкой к звуковой, происходит обширная, сквозная контузия тканей с дальнейшим некрозом т.к. ткани отмерают после контузии, включая органы.

Какой ужас. Видимо, именно поэтому с появлением на поле боя нарезного оружия небольшого калибра и большой скоростью пули (вместо крупнокалиберного гладкоствольного) количество раненных, которых хоронили уже после боя, уменьшилось даже не в разы, а на порядок?

Степень тяжести зависит от характеристик боепирпаса.

Разумеется. Но если исключить из рассмотрения экзотику вроде тех же "дум-дум", и при условии, что стреляют не в голову, шанс выжить неплохой.

Снова мелкашки в расчёт не берём

Ага, то есть, сразу исключаем из рассмотрения все небольшие пистолеты, несмотря на то, что они - наиболее вероятные участники подобных конфликтов?

При попадании в бронежелет, под не пробитым броником появляются не хилые гематомы, как на поверхности, так и внутри тела.

Если ты побьёшь человека в бронежилете дубиной (только по бронежилету, разумеется), на нём будут очень нехилые гематомы и хорошо если не отобьётся что-то внутри.

От биты, конечно, такого эффекта нет и ранения на много легче.

То есть, множественные переломы, ушибы, вывихи, сотрясения, проломленные черепа, некроз отбитых тканей - это всё фигня и безопасно, но если пуля - то всё, сливайте воду, тушите свет?

При приходе нарезного оружия, вдруг, обнаружили, что хирургические инструменты надо стерелизовать, да и ещё много чего в медицине появилось и в полевой тоже. Врагу, твой раненый боец на много выгоднее убитого, отсюда и боеприпасы соответствующие.

При выстреле, даже не в голову, шанс выжить очень хреновый. С кучей факторов как-то физ состояние, окружающая среда, зона поражения, скорость и качество оказания помощи, шансы очень плохие.

Даже два пистолета схожих с виду будут иметь сильно разные последствия после выстрела. Даже если это ПМ, а ты за 50 метров в 3х фуфайках, то этот выстрел ты будешь долго вспоминать.

Я сравнивал последствия удара битой и выстрела, чтобы представление было что такое огнестрел. Зачем мерять то, что дайдёт от биты через броник? Притом, что, скорее всего пострадают только конечности, в зависимости от броника (тканиевый, кевлар).

Ещё раз. После удара битой, когда нападавший видит, что жертве херово, ему, обычно, этого достаточно для утверждения себя, своей правоты и последствия удара не сравнимы с последствиями выстрела. Если долго метелить тело битой, то оно превратится в фарш с переломанными костями. Причём если произвести столько же выстрелов сколько и ударов, то шансы жертвы будут равны нулю, а после, даже, сильного избеения битой, шансы у пострадавшего есть не плохие.

[Raven]

Применение биты на много сложне физически нежели ствола.

Именно поэтому человек, умеющий обращаться с битой, будет чаще и уверенней её применять, чем человек, умеющий обращаться с огнестрелом - огнестрел. Шансов встретить адекватный отпор у человека с битой там, где у всех максимум бита, значительно меньше. С огнестрелом этот фокус не пройдёт, прострелить мастера может даже любитель.

Бита оставляет шанс пострадавшему, если, конечно, нападавший не собирался его убить изначально.

Точно так же, как и огнестрел.

Прикинь ты прицелился нажал на спуск, а ствол заклинило, реакция цели будет бурной , а ствол тебе в ближнем бою мало поможет.

Ещё минус трупы к огнестрелу, да. Биту если уж начали применять, будут применять до намеченной цели, её, как ты верно заметил, не заклинит.

Когда ты бьёшь кого-то битой, он, как ни странно, пытается избежать удара

А когда ты в кого-то целишься, он просто тупо стоит?

потому первый удар либо в тело, либо в плечо, предплечие.

...с вероятными переломами плеча, предплечья, ключицы и рёбер, если, конечно, бьющий не совсем хлюпик.

и это не наверняка будет прямой удар.

При ударе дубиной прямой удар в голову для получения остывающего трупа вовсе не требуется. Да и сотрясения лечить - та ещё радость.

В какие ещё жизнено важные органы можно целиться битой, я затрудняюсь представить.

Прелесть дубины в том, что ей не надо особо целиться. Например, любой удар в грудную клетку почувствуют и лёгкие, и сердце, даже если бить совсем неприцельно. А если ещё и рёбра при этом сломаются, то вполне можно получить продырявленное лёгкое и труп уже в больнице.

Представь удар битой в голову по живому, здаровому человеку, который видит, что ты делаешь и выстрел в голову в той же ситуации, разницу в эффекте можешь представить?

Нет. Если человек бьёт другого битой в голову - он хочет его убить. Если он хочет его убить, он его убьёт - пусть даже ему на это потребуется некоторое время и несколько ударов. То же самое и при стрельбе - причём попасть в голову не так просто даже на небольшой дистанции, и куда больше вероятность, что после первого промаха жертва удалится с приличествующей случаю поспешностью, в то время, как даже не попавший в цель удар битой лишит его способности к быстрому передвижению и позволит добавить.

[хотабыч]

кстати еще один аспект...когда два законопослушных гражданина фигачат друг друга битами из за расхождения взглядов на трактование ПДД как правило для третьих лиц риск минимален а если они дуэлировать из короткостволов будут?

[Raven]

При приходе нарезного оружия, вдруг, обнаружили, что хирургические инструменты надо стерелизовать, да и ещё много чего в медицине появилось и в полевой тоже.

В первую очередь аккуратные сквозные ранения вместо коктейля из перемешанных пулей тканей и перемолотых костей, который оставляли боеприпасы предыдущей эпохи.

При выстреле, даже не в голову, шанс выжить очень хреновый.

Количество выживших после огнестрельных ранений (включая выживших после нескольких огнестрельных ранений, перенесённых в разное время и многократных одновременных), намекает, что шанс, может, и хреновый, но совсем не маленький.

Я сравнивал последствия удара битой и выстрела, чтобы представление было что такое огнестрел. Зачем мерять то, что дайдёт от биты через броник?

Я тоже. Как зачем? Ты пишешь, что огнестрел - такое страшное оружие, что даже через бронежилет оставляет серьёзные ушибы. Я обратил твоё внимание на то, что и бита через бронежилет оставляет не менее серьёзные ушибы. Получается, что бита - не менее страшное оружие.

После удара битой, когда нападавший видит, что жертве херово, ему, обычно, этого достаточно для утверждения себя, своей правоты и последствия удара не сравнимы с последствиями выстрела.

Последствия удара вполне сравнимы, разумеется, если удар наносится в то же место, куда и выстрел. При этом целиться битой куда проще.

Причём если произвести столько же выстрелов сколько и ударов, то шансы жертвы будут равны нулю

...именно поэтому люди с множественными огнестрельными ранениями регулярно выживают и даже инвалидами не становятся?

а после, даже, сильного избеения битой, шансы у пострадавшего есть не плохие.

...если ему повезло и если ему вовремя оказали помощь. Всё точно так же, как и с огнестрелом.
Ну и снова как-то забылось, что вероятность применения легального огнестрельного оружия на поражение ниже, чем вероятность применения любого подручного средства, на которое не требуется разрешения и которое не оставляет на месте преступления надёжных улик против применяющего.

а если они дуэлировать из короткостволов будут?

...то они уже не законопослушные граждане.
Но риск вряд ли намного больше, если, конечно, не лезть к перестреливающимся вплотную.

[Китайский шпион]

Raven
Одинаково будет применять биту и ствол, но ствол применить легче с меньшим риском для этого психа (мы о не здоровом человеке правда? ) и наиболее вероятным летальным исходом для жертвы.

Повреждения от огнестрела не возможно предугадать в любую зону тела. Смерть может наступить от попадания в руку, например. Биту можно дозировать, так сказать, ударить слабее, ударить ниже.

Псих с стволом натварит дел больше чем с битой и обезвредить его будет сложнее.

Когда ты в кого-то целишся он тупо стоит или пытается поднять руки и что-то тебе сказать, в надежде на то, что ты не выстрелишь. Если ты дал понять, что убьёшь, то тут от человека зависит и от его психики, темперамента.

Перелом не дыра в желудке.

Битой убить можно, если ты об этом? это очевидно и я об этом сказал. Но разница что в руках у психа ствол или бита есть и огромная.

Как ударить битой в грудную клетку? Тычком?

Не тоже самое, при выстреле ты последствия предугадать можешь весьма и весьма отдалённо и скорее всего убьёшь. После первого промоха, прохожие могут начать стрелять по тебе ...

[Китайский шпион]

Аккуратные сквозные ранения

В новостях проскакивал случай с простреленым коленом из травмата. Мужичёк скончался до скорой. Выживший после пулевого - редкость, а нескольких - чудо.

Бита на много мение страшное оружие. Ни одного инкасатора с битой не видел.

Бите не доступны зоны поражения огнестрелом.

Регулярно мрут или становятся инвалидами.

В медецине есть такой термин "огнестрел" означает, что на столе практически труп и его надо брать и вынимать, резать, удалять, зашивать, проводить активные, быстрые мероприятия по возвращении трупа в живые. А после избиения, не факт что ты моментально получишь такие же мероприятия, т.к. это менее тяжкие повреждения и уже что есть, то есть, если выжил, то скорее всего, жить дальше будешь (при отсутствии черепно мозговой или признаков внутреннего кровотечения). Думать про улики, если кто и будет, то уже после ...

[хотабыч]

хотабыч писал(а):а если они дуэлировать из короткостволов будут?


...то они уже не законопослушные граждане.
Но риск вряд ли намного больше, если, конечно, не лезть к перестреливающимся вплотную.

я же говорю что рассматриваем пример как еще 5 минут назад два законопослушных человека перестают таковыми быть после того как один другого подрезал на дороге, пусть даже неумышленно...
а по поводу риска ты в это время мирно прогуливаешься по тротуару со своей собачкой и не лезешь к ним в плотную...но вот беда один из них стреляет спрятавшись за дверь своего авто не глядя(ну как в боевиках все же смотрели неоднократно...)

[Raven]

мы о не здоровом человеке правда?

Э... а как настолько нездоровый человек получил разрешение на ствол?

Смерть может наступить от попадания в руку, например.

Как и у любого другого средства причинения телесных повреждений. Сломал человеку ноготь неудачно - у него болевой шок, пять минут и всё, закапывайте. Человек, конечно, скотина живучая, но временами неожиданно нежная.

Псих с стволом натварит дел больше чем с битой и обезвредить его будет сложнее.

...а самое главное, его и сейчас ничто не удерживает от приобретения ствола. Психу ведь без разницы, легальный ствол или нелегальный.

Когда ты в кого-то целишся он тупо стоит или пытается поднять руки и что-то тебе сказать, в надежде на то, что ты не выстрелишь.

...потому что он идиот, да?

Если ты дал понять, что убьёшь, то тут от человека зависит и от его психики, темперамента.

...как и с любым другим видом оружия.

Перелом не дыра в желудке.

Перелом ребра - дыра в лёгких, в желудке, в сердце. Удар самый простой - с размаху в корпус. Рукой не блокируется.

Как ударить битой в грудную клетку? Тычком?

Да как угодно. Это самая большая и самая удобная для удара часть человека.

После первого промоха, прохожие могут начать стрелять по тебе ...

...что ещё больше повышает шансы жертвы на выживание, да.

Аккуратные сквозные ранения

Они самые. Экспансивные и кувыркающиеся пули стали применять значительно позже, как раз по причине слишком большой выживаемости противника.

В новостях проскакивал случай с простреленым коленом из травмата.

Э... ты в своём уме? Травмат действует на цель совсем не так, как боевой огнестрел. Именно потому, что травмат. Его пули не должны наносить проникающих ранений в принципе, и если она всё-таки прошла сквозь колено, то она там перемолола всё, что могла.

Выживший после пулевого - редкость, а нескольких - чудо.

Сколько редкостей и чудес в мире, а я и не знал!

Бита на много мение страшное оружие.

Бита намного менее удобное оружие с небольшим радиусом поражения и требованиями к использующему. Но в случае небольшой дистанции она, как и любое другое холодное оружие, ничуть не менее эффективна, чем огнестрел. В некоторых ситуациях так и более.

Регулярно мрут или становятся инвалидами.

Разумеется! И от бит регулярно мрут и становятся инвалидами. Ты просто не учитываешь, что нынче - эра веры в огнестрел, другое оружие редко рассматривается как что-то серьёзное.

означает, что на столе практически труп

Медики-то в курсе? А то что-то мне подсказывает, что ты сейчас альтернативную медицину изобретаешь.

А после избиения, не факт что ты моментально получишь такие же мероприятия, т.к. это менее тяжкие повреждения

То есть, прокол ребром лёгкого это менее тяжкое повреждение, чем, скажем, огнестрельное ранение мягких тканей руки или ноги (самые распространённые)?

Думать про улики, если кто и будет, то уже после ...

В первую очередь есть шанс, что о них подумает тот, кто потенциально может выстрелить. Каждый выстрел - это как подпись "тут был такой-то и стрелял из такого-то оружия". Подписаться захочет не каждый.

один из них стреляет спрятавшись за дверь своего авто не глядя

Я понимаю, что боевики не дают покоя, но в реальности ничего подобного в странах, где разрешено владение и свободное ношение нет и не было никогда. Как и большинства тех ужасов, которые обычно рассказывают на каждом всплытии темы про разрешение огнестрела.

[papa_jons]

ппц специалисты по ранениям и огнестрелам
как в детстве, кто сильнее лев или тигр, бита или пистолет

[Китайский шпион]

ппц специалисты по ранениям и огнестрелам
как в детстве, кто сильнее лев или тигр, бита или пистолет

Точно

[Зубр]

ппц специалисты по ранениям и огнестрелам
как в детстве, кто сильнее лев или тигр, бита или пистолет

старший брат все рассудит

[хотабыч]

Я понимаю, что боевики не дают покоя, но в реальности ничего подобного в странах, где разрешено владение и свободное ношение нет и не было никогда

а вот сейчас ты сам себя поймал! ты великий гуру интернета в отличии от меня поэтому можешь найти статистику хотя бы по США о пострадавших в перестрелках!

[Зубр]

Я понимаю, что боевики не дают покоя, но в реальности ничего подобного в странах, где разрешено владение и свободное ношение нет и не было никогда

а вот сейчас ты сам себя поймал! ты великий гуру интернета в отличии от меня поэтому можешь найти статистику хотя бы по США о пострадавших в перестрелках!

мне кажется бойня в чечне переплюнет по количеству смертей от огнестрела за двадцать аналогичных временных периодов в сша.

[Raven]

а вот сейчас ты сам себя поймал!

Разве?

поэтому можешь найти статистику хотя бы по США о пострадавших в перестрелках!

Статистику-то найти несложно (примерно 30 тысяч человек в год там подстреливают), но вот только перестрелки эти совсем не похожи на боевики с "прятаться за дверью и стрелять вслепую" (которая, к слову, пулю не остановит). Например, в 2011 году 19766 случаев смерти от огнестрела - суицид. Ещё 11101 - бытовые разборки, у нас обычно эту графу занимает кухонный нож (который, как показывает та же статистика, вообще очень эффективное оружие для бытовых разборок, в пересчёте на человека отечественный кухонный нож примерно вдвое эффективнее американского огнестрела).
Так на чём я себя поймал, не уточнишь?

[Китайский шпион]

Special for Raven
[video]http://youtu.be/2cj_MHupBak[/video]

[papa_jons]

Special for Raven

и что ?
это лишний раз подтверждает, что преступникам пох на легализацию у них и так все есть, что надо

[Raven]

Special for Raven

Намекаешь на то, что пара очередей в упор может быть смертельна?
А я разве это отрицал?

у них и так все есть, что надо

Причём даже такое, которое легализовать никто и не предлагает.

[гоша]

Raven
Шпик,думаю дубинку ввиду имел..типа,вот видишь,не смог приятель ей воспользоватса..

[Raven]

гоша
Всё равно непонятно - того, что дубинка это вундервафля, сносящая всё живое одним ударом, тоже никто не утверждал.

[гоша]

того, что дубинка это вундервафля, сносящая всё живое одним ударом, тоже никто не утверждал.

так,как раз этого он кажись и не понимает.

[papa_jons]

и кстати был бы ствол вместо дубины у того чувака, то жертв среди мирных думаю избежали бы

[гоша]

которое легализовать никто и не предлагает.

я предлагаю...очень танк хоца...или вертолет...

[Raven]

так,как раз этого он кажись и не понимает.

Может и не понимает, он-то огнестрел в позицию подобной вундервафли поставил ни секунды не задумываясь.

я предлагаю...очень танк хоца...или вертолет...

Вертолёт и сейчас можно, только гражданский. Да и БРДМ без оружия тоже продаётся, и недорого.

[Китайский шпион]

Гражданские с оружием, пускают оружие в ход, результат: трупы среди стрелявших и гражданских не причастных к стрельбе. Таких роликов с огнестрелов тьма.

Один из участников нанёс чудовищные повреждения битой, а в ответ получил прицельные, безобидные, фактически носящие предупредительный характер пулевые ранения.

Ссы в глаза - всё божья роса.