Подольский городской форум

alvd писал(а):И ничего о людях.

Да хватит уже
Вам уже 20 раз сказали, что людям не надо, чтобы под их окнами была круглосуточная пробка

alvd писал(а):А пешочком, ножками, провести пару дней с жителями района, увидеть своими глазами что вы там хотите натворить и почему жители против, вместе решить как сделать нормально - нет, на это мы уже не способны.

Ну вон жители домов сказали, мол прокладывайте дорогу не через их дома, а через лесной заповедник

Proff писал(а):

alvd писал(а):И ничего о людях.

Да хватит уже
Вам уже 20 раз сказали, что людям не надо, чтобы под их окнами была круглосуточная пробка

alvd писал(а):А пешочком, ножками, провести пару дней с жителями района, увидеть своими глазами что вы там хотите натворить и почему жители против, вместе решить как сделать нормально - нет, на это мы уже не способны.

Ну вон жители домов сказали, мол прокладывайте дорогу не через их дома, а через лесной заповедник

Жители сказали то же о чём и я говорил неоднократно. Сдвинуть дорогу к реке. Дальше от города. Это тот же самый лес. Так что пройдите и посмотрите о чём речь.

Нет никого против дороги. Дорога нужна. Зато уже не раз жители хором говорят что проект в его нынешнем виде - неприемлем. Хотя да, надо - городу, а жители они что - так, скандалисты и интриганы.

alvd писал(а):Жители сказали то же о чём и я говорил неоднократно. Сдвинуть дорогу к реке. Дальше от города. Это тот же самый лес. Так что пройдите и посмотрите о чём речь.

Во-первых хоть раз потрудитесь и нарисуйте в яндексе как по вашему должна идти дорога
во-вторых если сдвинуть дальше, то значит леса надо рубить больше, так как тупо будет большее расстояние
В-третьих тут написали инфу про заповедник федерального масштаба и что там по закону нельзя ничего рубить
Хотелось бы официально на это взглянуть
В общем я не против, чтобы чуток подальше вырубили, дабы не сносить частные дома(если только там не заповедник), просто удивляет ваша позиция - вы тут орали, что ни в коем случае не надо рубить лес, А теперь вот пишете, что мол пусть ещё больше вырубают

alvd писал(а):Зато уже не раз жители хором говорят что проект в его нынешнем виде - неприемлем.

Отучайтесь говорить за всех
Пока я вижу, что хор из нескольких челвоек + жители сносимых домов

В-третьих тут написали инфу про заповедник федерального масштаба и что там по закону нельзя ничего рубить

Главное, что бы археологи не подтянулись с мамонтами, а то сталкивался с таким - ж/д ветку проектировали с учетом стоянок первобытных мамонтов

Proff писал(а): В-третьих тут написали инфу про заповедник федерального масштаба и что там по закону нельзя ничего рубить

Была указана причина на которую ссылается разработчик проекта. На территории имеющей статус питомника федерального значения нельзя производить вообще никаких строительных работ. Какая там ситуация в действительности -это разговор особый.

escapeman писал(а):ж/д ветку проектировали с учетом стоянок первобытных мамонтов

это не ту которая на цемянке варшавку пересекает

Proff писал(а):

alvd писал(а):Жители сказали то же о чём и я говорил неоднократно. Сдвинуть дорогу к реке. Дальше от города. Это тот же самый лес. Так что пройдите и посмотрите о чём речь.

Во-первых хоть раз потрудитесь и нарисуйте в яндексе как по вашему должна идти дорога
во-вторых если сдвинуть дальше, то значит леса надо рубить больше, так как тупо будет большее расстояние
В-третьих тут написали инфу про заповедник федерального масштаба и что там по закону нельзя ничего рубить
Хотелось бы официально на это взглянуть
В общем я не против, чтобы чуток подальше вырубили, дабы не сносить частные дома(если только там не заповедник), просто удивляет ваша позиция - вы тут орали, что ни в коем случае не надо рубить лес, А теперь вот пишете, что мол пусть ещё больше вырубают

alvd писал(а):Зато уже не раз жители хором говорят что проект в его нынешнем виде - неприемлем.

Отучайтесь говорить за всех
Пока я вижу, что хор из нескольких челвоек + жители сносимых домов

Давайте сразу по всем пунктам.

1. Да, я не хочу чтобы лес вырубали. Но раз дорога нужна и деться некуда, т.е. в обход и на Калужку отрезано Кутузово (хотя обход всё равно надо делать - пост на бетонке и переезд на Гривно приводят к тому что транзит идёт через Подольск, а мог бы по М2) - значит, надо делать.

2. Если делать дорогу, то с наименьшими потерями для жителей.

3. Тот лес, о котором речь - который дальше от города - отрезается от города, фактически город его лишается. Ещё раз, речь не о гектарах - речь о людях.

4. Жители сносимых домов безусловно правы, потому что неважно, какого года дом и какова его рыночная стоимость, обживаться на новом месте, особенно для пожилых - это ад. Т.е. если уж вы упёрлись в перенос, значит надо выбирать место, проект и строить именно то и именно там где хочет переселенец. И помочь с переездом,и выдать сумму на "осесть". А это в сумме - как минимум втрое против рыночной, если не впятеро. Это - не значит "нажиться на переезде".

5. Жители многоэтажек, мимо которых вы хотите провести дорогу, ещё не поняли что их ждёт. Когда поймут - тоже восстанут. Не ждите что они ради безымянного "города" захотят терпеть скоростную под окнами.

6. Тот кусок леса что останется возле Высотной - фактически только поле и перинатальный центр - становится удобным местом для застройки.

7. "Отучайтесь говорить за всех" - это значит отучайтесь от "дорога нужна городу". Если вы делаете для людей, значит, работайте с людьми. Привыкайте к тому, что если вы хозяйственник, значит надо быть в курсе каждой мелочи и понимать чего хочет каждый конкретный человек, проектировать сферических коней в вакууме - дело учёных.

Нарисовать - обязательно нарисую. Проблема в том что вчера мне приходилось уезжать на весь день, а чтобы нарисовать, надо исходить пешком весь маршрут. Почему? Лес я знаю хорошо, город не до конца. Сегодня и завтра я потрачу на это время, к среде - нарисую. Проект по Яндексу в нашем случае смысла не имеет. Их и так нарисовано достаточно. Ещё раз - если есть желание - приглашаю на прогулку по будущей трассе.

Жители сносимых домов безусловно правы, потому что неважно, какого года дом и какова его рыночная стоимость, обживаться на новом месте, особенно для пожилых - это ад. Т.е. если уж вы упёрлись в перенос, значит надо выбирать место, проект и строить именно то и именно там где хочет переселенец.

Скорее всего им пойдут навстречу и помогут в решении всех этих проблем.

Блин вы всю тему тут бурчали про то как плохо лыжникам будет переходить дорогу и про толпы мамаш с колясками, а теперь пишете, что да частная собственность в первую очередь и пусть дорога идет через лес.

У меня складывается впечатление, что вы на ходу уже придумываете отмазы
про то, что, вчера не было времени смешно
Вы эту тему создали 15го числа, практически сразу вас просили про альтернативу, вы накатали кучу постов и при этом не смогли элементарного сделать
1) нарисовать на карте как пройдет дорога, указав проблемные места, типа "тут придется сносить дома", "тут тропа для лыжников"
2) нарисовать свой вариант, чтобы понять альтерниативу

Я вот нигде не говорю, что именно за тот вариант, что предложили, просто нужна альтеранатива

Proff писал(а):
Я вот нигде не говорю, что именно за тот вариант, что предложили, просто нужна альтеранатива

А вот тут Вы слегка ошибаетесь. Альтернативные варианты предлагались, но они были отклонены по разным причинам.

Вот ещё что хотел добавить
Автор вот тут написал, что ай ай ай - на встрече были или дибилы или подставные и вообще как страшно жить, у меня тут к автору вопрос
1) неоднократно писали, чтобы через дорогу были переходы - поднимали ли вы этот вопрос, раз уж вы так радеете за лыжников и вообще любителей прогуляться по лесу?
2) предлагали ли вы свои альтернативы и что по поводу этого сказали

Вообще у вас в постах минимум конструктива, а только сплошные эмоции

partagas15 писал(а):А вот тут Вы слегка ошибаетесь. Альтернативные варианты предлагались, но они были отклонены по разным причинам.

Я про это знаю, я хотел чтобы сам автор написал вариант, который он считает оптимальным
Я как бы сразу ему писал, на его возгласы, мол почему народу не предложили 3-4 варианта на выбор, что варианты были, но по тем или иным причинам отпали

неоднократно писали, чтобы через дорогу были переходы - поднимали ли вы этот вопрос, раз уж вы так радеете за лыжников и вообще любителей прогуляться по лесу?

Пожалуй я смогу ответить Вам. Вопрос о переходах был озвучен 18 августа на обсуждении и разработчик ответил, что их можно включить в проект. Это означает, что переходы изначально запланированы не были.

Proff писал(а):Вообще у вас в постах минимум конструктива, а только сплошные эмоции

Ну что тут ещё добавить. Перечитывайте внимательно ветку. Мои варианты будут к вечеру среды. Мной был предложен обход по бетонке и/или выход за Щапово, а в случае невозможности принять предложенное администрацией, но поставить в лесу ещё несколько опор и приземлить трассу метров на 800 глубже в лес чтобы оставить проход по земле для людей (и для тех самых зверушек которых защищают зелёные). Жители предложили выход через дорогу на базу "Кузнечики". или на Калужку Все эти варианты или не рассматривались (судя по слушаниям), или отклонены по непонятным причинам. Переходы изначально не планировались, о чём было сказано на слушаниях, а если они и будут - они банально неудобны, это житейский опыт.

Поскольку мне непонятны причины отклонения некоторых предложений, а также надо уточнить варианты, я должен пройти по маршруту трассы и увидеть всё своими глазами. Я не готов рисовать проект только по карте, потому что считаю это проявлением невнимания и безответственности.

*убыл до вечера. На связи по тел.*

Proff писал(а):
Я про это знаю, я хотел чтобы сам автор написал вариант, который он считает оптимальным

Варианта, который бы устроил абсолютно всех не может быть в принципе. Есть как минимум 4 проблемных момента, которые вряд ли возможно сгладить полностью.
1- Снос домов в Фетищево. Можно урегулировать.
2- Снос домов в районе. Пока не ясно.
3- Жители Кузнечиков уже начали соображать, что получат трассу под окнами. Нельзя урегулировать.
4- Вырубка леса. Вырубать все равно придется, не так уж это и смертельно потому что будут проведены работы по восстановлению природного баланса. Звучит, конечно несколько наивно, но тем не менее...

partagas15 писал(а):Пожалуй я смогу ответить Вам. Вопрос о переходах был озвучен 18 августа на обсуждении и разработчик ответил, что их можно включить в проект.

зер гуд

Proff
Если это отражено в протоколе

Наткнулся тут на новость

ЖИТЕЛЕЙ, ЧЬИ ДОМА ПОЙДУТ ПОД СНОС, НЕ ОБИДЯТ

Общественные слушания, посвященные судьбе почти двух десятков домов, попадающих под снос из-за прокладки новой дорожной развязки "Южный обход города Подольска", завершились ничем.

С одной стороны, город уже задыхается в пробках, с другой – владельцы домов против такого кардинального решения и требуют изменить трассировку магистрали. В администрации их заверили: все получат компенсации, с каждым будут работать индивидуально.

Чтобы найти выход из ситуации, прошли не одни общественные слушания. Две недели назад жители домов по улицам Кирова и Фетищевской встречались с заместителем председателя правительства Московской области Анатолием Насоновым. Тогда людям были предложены шесть вариантов строительства дороги. Но все они предполагают снос жилья или вырубку реликтового леса. Беседа, длившаяся более трех часов, ни к чему не привела.

На субботней встрече также не была поставлена точка. Новых проектов дорожники так и не представили, вновь вернулись к разработанным проектам. Необходимость дороги признают все. На слушаниях собралось более двухсот человек – представители дорожного хозяйства области, жители, чьи дома попадают под снос, и их соседи из близлежащих микрорайонов, местная власть. Последняя озвучила сумму компенсации, заложенную на снос частного сектора: она составит 165 млн рублей.

Первый час обсуждения, которое вел глава Подольска Николай Пестов, шел мирно, в форме диалога жителей с властью и дорожниками. Потом атмосфера стала накаляться. К конструктивному диалогу собравшихся вернул местный депутат, призвав к пониманию обе стороны.

За два часа слушаний принять соломоново решение вновь не удалось. Предложения хозяев частного сектора признаны неконструктивными, проектировщики настаивают на своих вариантах. Но дорожники и местная администрация пообещали, что никого из жителей, чьи дома пойдут под снос, не обидят.

Вопрос компенсации будут решать с каждым индивидуально. Кому нужен дом – выдадут участок и помогут со строителями, отдельное жилье – предоставят квартиру. Правда, жители не верят в то, что их не оставят на произвол судьбы. Власти заверили – такого не случится.

ну собственно было 6 вариантов, но единого мнения так и не нашли, ну и озвучена сумма компенсации, только это на сколько домов?

Proff писал(а):
ну собственно было 6 вариантов, но единого мнения так и не нашли, ну и озвучена сумма компенсации, только это на сколько домов?

Журналюжки не меняются. Сумма в 165 миллионов названа не городскими властями. Эта сумма была озвучена в ответ на вопрос- "Сколько денег заложено в бюджет проекта на решение проблем жителей чьи участки возможно будут изъяты".
А на сколько домов? Давайте прикинем. 13 участков, значит 13 домов. В некоторых может быть 2 собственника по полдома, плюс не исключено, что все таки опять встанет вопрос о сносе нескольких домов в районе. Ранее там упоминалось 18 домов.

partagas15 писал(а):MrsPowers
...Начало трассы запланировано от ул. 43 Армии через ул. Доллежаля далее пересекается ул.Кирова, через Северово и ж/д пути выходит к "Глобусу".

Так а кого на улице Кирова сносить-то тогда собираются?

alvaar
Что значит кого? Частные дома находящиеся между "Васантой" и кабаком "Старый замок".

Пыталась найти решения судов. Пока безрезультатно. Но нашла такое.

Дело (материал) поступило в МОС: 05.06.2012.
О признании незаконными нормативных правовых актов - федеральной власти.
Требование: об оспаривании Постановления Правительства МО от 03 мая 2012 г. № 659/16 "Об утверждении проекта планировки территории для строительства автомобильной дороги "Южных обход г. Подольска"
Заявитель(истец): Блохин Валерий Афанасьевич Блохин Василий Афанасьевич Клоков Андрей Николаевич Клыгин Сергей Александрович Терехова Ольга Юрьевна Ящук Наталья Николаевна
03.08.2012 13:30 - судебное заседание, заседание отложено
10.08.2012 13:30 - судебное заседание, заседание отложено
28.08.2012 13:30 - судебное заседание

ИМХО, наши чиновники выбрали как минимум долгий путь, как максимум - тупиковый.

partagas15
Все???
Улица Доллежаля от них на расстоянии почти километр.
Теперь и самому захотелось на проект посмотреть.

partagas15 писал(а):alvaar
Что значит кого? Частные дома находящиеся между "Васантой" и кабаком "Старый замок".

Наверное речь идет о частном секторе Фетищево.Особенно о тех домах что рядом с магазином Стройматериалы.И еще для выхода Юбилейной улицы на Кирова придется что-то снести.Это просто мое мнение .

Это по делу.

http://podolsky.mo.sudrf.ru/modules.php ... id=1540005

Жаль, без текстовки. Я бы почитала)

Не понимаю только смысла в общественном обсуждении после этого...

Блииин, написал подробный пост о обсуждении и вместо "отправить" зачем-то нажал на крестик и закрыл. Извините. Как собирусь с духом написать сначала, так сразу. Обидно

andrian2113 писал(а):
Наверное речь идет о частном секторе Фетищево.Особенно о тех домах что рядом с магазином Стройматериалы.И еще для выхода Юбилейной улицы на Кирова придется что-то снести.Это просто мое мнение .

Именно об этих домах и идет речь. На Юбилейной были 2 " проблемных" дома, с ними вопрос решен. Один владелец получает компенсации, второму оказывается содействие в постройке дома на "бедном" поселке.

alvaar

Улица Доллежаля от них на расстоянии почти километр.

"Южный обход" имеет начало на ул.43 Армии проходит через Кузнечики, пересекает ул.Кирова и далее...Имеет протяженность 9 км. Октябрьский проспект разгружается и появляется возможность перенаправить потоки на Москву без нагрузки на ул. Кирова.

А я догадываюсь, почему развязку хотят делать именно в этом месте. Потому что это территория Подольска. Таким образом разгружается выезд сразу и из Подольских просторов, тоже не маленького райончика. А ближе к Кузнечикам уже Москва.

partagas15
Всё-таки уточню. Предлагают провести примерно так? Выезд из районов и объезд города через одну развязку?

alvaar
Октябрьский проспект и ул. Кирова остаются сами по себе. "Южный обход" самостоятельная трасса без светофоров. Это не реконструкция существующих дорог, а новая магистраль, само её начало именно на ул. 43 Армии никак не ограничивает возможность выезда из других микрорайонов.

Вчера вечером облазил все микрорайоны (к сожалению, половину свободного окна занял дождь). Сегодня пойду со стороны леса. Итак:

1. Вариант, выбранный администрацией, неоднозначен, но остальные хуже.
2. С Доллежаля выпустить дорогу не получится. Точнее, получится, но тогда население микрорайонов встанет в пробке на пересечении 43-й армии, Ленинградской и Академика Доллежаля.
3. Выезд с 43-й армии - явно мал, ведь новые районы ещё строятся.
4. Выезд с Доллежаля на перекрёсток 43-й армии и Ленинградской - опасный перекрёсток. Там надо делать развязку. Иначе каждый день будут биться. Уже сейчас трудно проехать. Можно сделать и одноуровневую, т.е. пустить две ветки-дублёра со стороны мирорайона вдоль старых улиц, с выходом на них. Не очень удобно с Доллежаля к Туристу - но зато не надо мост. (ремарка: как будут ходить люди на поле и между микрорайонами? уже сейчас это неудобно)

Самое интересное, что прямо перед планируемым выездом с 43-й армии строится куполообразное здание. Наверное, магазин. Сейчас отсмотрел фотографии, получилось плохо, переделаю. Но - очень возможно что встанет вопрос о сносе/переносе и с ним тоже.

Первые прикидки:

1. Выходить с 43-й армии. Иначе не получается. Но приземлить дорогу чуть дальше в лес. Т.е. поставить в лесу ещё две опоры. Над Варшавкой всё равно эстакада, надо её чуть продлить. Это нетрудно.
2. Обязательно выходить на Варшавку с Доллежаля, расширять дорогу на две полосы со стороны микрорайона до моста
3. Там где разворот под мостом, есть пешеходный переход. По развороту будут уходить на обход те кто выезжает с Доллежаля. Нужен надземный (подземный с камерами наблюдения?) переход до Варшавки в сторону области. Иначе перейти будет невозможно.
4. Надо как-то делать людям проход через Варшавку для того, чтобы из Кузнечиков попасть на остановку в область. Надземный переход - неудобно людям и фурам. Подземный - сложно сделать и вечером криминогенный участок. Возможно, сделать проезд автобусов по старому мосту? А петлю на старый мост под новым, со стороны области, как сделано со стороны города? Надо смотреть. Светофор на мосту крайне желательно убрать.
5. Развязку на бетонке и эстакаду на Гривно всё равно надо делать. Чтобы часть потока из микрорайона и транзит из области шли на М2 и на Калужское по бетонке. Иначе фуры которые постоянно стоят на переезде, пойдут по Южному обходу. И начинать надо с бетонки, тогда через год появится удобная транзитная ветка, можно будет заселять микрорайоны и параллельно строить Южный Обход.
6. Дорогу к базе отдыха и далее через лес - надо вывести на Южный обход, с разгонной полосой. Иначе народ начнёт выезжать на Варшавку чтобы попасть на обход и получится опасный перекрёсток.
7. Сразу после начала строительства надо продавливать включение куска леса между Обходом и ул. Высотной в заказник. Чтоб не застроили в дальнейшем.

========================================

Небольшой вопрос к представителям администрации, если они тут есть:
судя по описанию http://www.admpodolsk.ru/files/napr-rab/stroitely/2.doc, эстакада на Варшавке планируется. Чертёж в документе крайне размытый. Нет ли более подробного плана? Иначе трудно обрисовать предлагаемые изменения.

========================================

Небольшое отступление: микрорайон понравился. Светлый, просторный, отстроен гораздо интереснее "Просторов". Ещё бы построили в удобном месте. Особенно понравились места для стоянки машин с дырчатыми плитками и травой. Есть опыт эксплуатации таких стоянок? У нас под окнами вечная грязь и помойка от машин, потому что встать негде, и газоны размешаны в сопли. Чем отсыпАть щебёнку, я бы плитку заказал.

alvd писал(а):Вчера вечером облазил все микрорайоны (к сожалению, половину свободного окна занял дождь). Сегодня пойду со стороны леса. Итак:

1. Вариант, выбранный администрацией, неоднозначен, но остальные хуже.
2. С Доллежаля выпустить дорогу не получится. Точнее, получится, но тогда население микрорайонов встанет в пробке на пересечении 43-й армии, Ленинградской и Академика Доллежаля.

Возможно только в том случае если все авто из 3, 4 микрорайонов, Дубровиц и коттеджей на КГБ стартанут по команде.

3. Выезд с 43-й армии - явно мал, ведь новые районы ещё строятся.

А какая связь?

Небольшое отступление: микрорайон понравился. Светлый, просторный, отстроен гораздо интереснее "Просторов". Ещё бы построили в удобном месте. Особенно понравились места для стоянки машин с дырчатыми плитками и травой. Есть опыт эксплуатации таких стоянок? У нас под окнами вечная грязь и помойка от машин, потому что встать негде, и газоны размешаны в сопли. Чем отсыпАть щебёнку, я бы плитку заказал.

Эти территории изначально были зарезервированы для развития города Подольска.

partagas15 писал(а):

alvd писал(а):Вчера вечером облазил все микрорайоны (к сожалению, половину свободного окна занял дождь). Сегодня пойду со стороны леса. Итак:

1. Вариант, выбранный администрацией, неоднозначен, но остальные хуже.
2. С Доллежаля выпустить дорогу не получится. Точнее, получится, но тогда население микрорайонов встанет в пробке на пересечении 43-й армии, Ленинградской и Академика Доллежаля.

Возможно только в том случае если все авто из 3, 4 микрорайонов, Дубровиц и коттеджей на КГБ стартанут по команде.

Нет, сейчас автомобили стоят в пробке на Варшавку. Если они же все будут съезжаться на Доллежаля - получится то же самое.

partagas15 писал(а):

alvd писал(а):3. Выезд с 43-й армии - явно мал, ведь новые районы ещё строятся.

А какая связь?

Связь простая, такая же как с улицей Доллежаля. Пока народа мало и трафик невелик, ни переходы ни светофоры не нужны. Когда район заселится, жители захотят переходить (и перебегать) через улицы. Подземных переходов я не заметил. Надземных тоже. Значит, появятся светофоры и перекрёстки, автобусы и стихийные парковки, а следом пробки и аварии. То что сейчас 30000 (грубо) человек создаёт на двухполосной дороге, 80000 вполне сможет создать на трёхполосной.

UPD: именно поэтому ул. Доллежаля надо выводить на Варшавку. А по возможности и все другие улицы, и обязательно делать разгонную полосу.

alvd писал(а):

Если они же все будут съезжаться на Доллежаля - получится то же самое.

Они не поедут все на Доллежаля. Кому надо в город или на Варшавку, поедут через Октябрьский.

Прошёл пешком и проехал на велосипеде всю территорию. Вариант, видимо, есть, причём почти без порубки леса, и жилые дома можно не сносить.

К сожалению, в телефоне сел аккумулятор и сфотографировать получилось не всё. Но примерно понятно: от улицы Высотной до предполагаемой дороги примерно 800м, за поле где-то метров 300. Очень мало, а самое обидное что лес там хороший, а дальше начинается бросовый, плохопроходимый и непригодный для гуляния.

Полукруглое здание на выезде с 43-й армии - храм Николая Чудотворца. Вот наверное удивятся строители, когда его надо будет двигать!

Неожиданно для себя увидел рядом с базой отдыха мощнейшее строительство коттеджей и просто жилых домов, а также объявления о продаже квартир. Странно, наверное эта территория не входит в заказник. Она почти примыкает к Северовскому полю.

Рисую варианты. Завтра, может даже сегодня ближе к ночи, будут. Если действительно интересно, завтра во второй половине дня готов провести экскурсию и показать всё на местах. Буду очень рад если на форуме есть представители администрации и они готовы увидеть всё своими глазами.