Подольский городской форум

Sapphire писал(а):Ок, скажу проще: нарушил, выехал на встречку, выпил и сел за руль, не там припарковался итд - будь добр, сфоткай себя и нарушение во всех ракурсах, вызови инспектора для составления протокола, и тогда это не будет являться двойным стандартом.

И без этого не будет. Даже в суде у каждого есть право не свидетельствовать против себя.

Sapphire писал(а):А то выше кто-то писал, что на регулярной основе отправляет зафиксированные нарушения в ГИБДД, а сам припарковался не по правилам, да запалили, потому и штраф оплатил. А так бы уехал себе спокойно безнаказанным. Это ли не двойной стандарт?

Нет. Вот если бы он начал кричать "да я святой человек, стопятьсот нарушителей поймал, мне можно парковаться как угодно" - вот тогда да, это были бы двойные стандарты. А раз он готов нести ответственность на общих основаниях (а общие основания у нас - наказания за зафиксированные нарушения), то и стандарты одинарные.

momus

Не высовывайся, да? Будь как все, верно? Тебе чо, больше всех надо, так? Знакомая позиция.

Не верно. Это вообще мимо. Объясняю практически на пальцах: я не нарушаю право на тишину соседей, но взамен требую того же, и отстукиваю куда надо, если народ не вкуривает, что так нельзя. Я разгоню посиделки в подъезде, но сама никогда там тусить не буду; я не употребляю запрещенные вещества, но с радостью сдам употребляющих, по той же логике действия с нарушениями ПДД.

Sapphire
По этой логике получается, что ПДД можно отменить совсем. Ведь хоть по мелочи их нарушает любой (улицу в неположенном месте раз перешёл, например - уже нарушитель ПДД), а значит, в природе просто нет таких людей, которые могли бы следить за их соблюдением. Круговая порука в чистом виде.

Raven писал(а):

Sapphire писал(а):Ок, скажу проще: нарушил, выехал на встречку, выпил и сел за руль, не там припарковался итд - будь добр, сфоткай себя и нарушение во всех ракурсах, вызови инспектора для составления протокола, и тогда это не будет являться двойным стандартом.

И без этого не будет. Даже в суде у каждого есть право не свидетельствовать против себя.

Само собой. Только почему-то народ руководствуется теми законами, которые ни в коем разе не умаляют его права, а те, которые хоть чуть, но ограничивают - легко можно игнорировать.

Raven писал(а):

Sapphire писал(а):А то выше кто-то писал, что на регулярной основе отправляет зафиксированные нарушения в ГИБДД, а сам припарковался не по правилам, да запалили, потому и штраф оплатил. А так бы уехал себе спокойно безнаказанным. Это ли не двойной стандарт?

Нет. Вот если бы он начал кричать "да я святой человек, стопятьсот нарушителей поймал, мне можно парковаться как угодно" - вот тогда да, это были бы двойные стандарты. А раз он готов нести ответственность на общих основаниях (а общие основания у нас - наказания за зафиксированные нарушения), то и стандарты одинарные.

Да нет, достаточно того, что он нарушая правила парковки, допускает мысль о том, что ему это не запрещено, иначе бы расположил т/с по правилам.

Raven писал(а):Sapphire
По этой логике получается, что ПДД можно отменить совсем. Ведь хоть по мелочи их нарушает любой (улицу в неположенном месте раз перешёл, например - уже нарушитель ПДД), а значит, в природе просто нет таких людей, которые могли бы следить за их соблюдением. Круговая порука в чистом виде.

Ну зачем же, на то есть инспектора, наделенные конкретными полномочиями, средства фото и видеофиксации (регистраторы и мобильники к коим не отношу).

Sapphire писал(а):Само собой. Только почему-то народ руководствуется теми законами, которые ни в коем разе не умаляют его права, а те, которые хоть чуть, но ограничивают - легко можно игнорировать.

Это вполне естественно. Поэтому надо делать так, чтобы игнорировать получалось хуже.

Sapphire писал(а):Да нет, достаточно того, что он нарушая правила парковки, допускает мысль о том, что ему это не запрещено, иначе бы расположил т/с по правилам.

А если он понимает, что это ему запрещено, тогда как? Это ведь не гарантия от того, что он так не встанет, это просто один из стимулов.

Sapphire писал(а):Ну зачем же, на то есть инспектора, наделенные конкретными полномочиями, средства фото и видеофиксации (регистраторы и мобильники к коим не отношу).

Тут аж две проблемы сразу. Первая - инспектора тоже далеко не ангелы, и по твоей же логике никого штрафовать не могут. Более того, они как раз очень даже практикуют двойные стандарты - нарушая те правила, за соблюдением которых должны следить, и пользуясь служебным положением чтобы уйти от ответственности за это.
А вторая - ведь даже при фиксации нарушения простым смертным штраф выписывать будет всё равно инспектор, ознакомившийся с материалом. Никто не предлагает отдать эту функцию в руки каждого первого.
Отказ же от признания регистраторов регистраторами это вообще из разряда религиозного неприятия.

Raven писал(а):Отказ же от признания регистраторов регистраторами это вообще из разряда религиозного неприятия.

Да-да
"крестики купленные не в нашем храме освящаться не будут"

Raven
Не оч удобно цитировать отдельные фразы с телефона, поэтому напишу всё в кучу.
1) Если он понимает, что ему это запрещено, то он так не встанет. Другое дело, когда он допускает возможность наказания, но наивно полагает, что авось и так прокатит. Это признак уже не добропорядочности
Ты же не будешь пихать пальцы в розетку? Пральна, потому что наказание последует сразу же.
2) Инспектора не ангелы, само собой. Но я подчеркнула, что в данной ситуации они наделены полномочиями, это их работа, они за это деньги получают.
Регистраторы признаю, более того, сама юзаю. Я про них немного не к тому написала, дабы отделить специально установленные камеры от подручных средств фиксации.

Sapphire писал(а): Это признак уже не добропорядочности

Да и фиг бы с его добропорядочностью, на самом деле. Даже если все остальные будут настолько же недобропорядочными, но при этом готовыми фиксровать нарушения и ставить в известность ответственные органы, наказание автоматически станет неотвратимым.

Sapphire писал(а):Регистраторы признаю, более того, сама юзаю. Я про них немного не к тому написала, дабы отделить специально установленные камеры от подручных средств фиксации.

Если на записи видно нарушение, а саму запись не подделывали (это легко проверить даже если к регистратору не прилагается солидная официальная бумажка), какая разница, на что эту запись сделали?

Интересные беседы.
momus
А можно ссылку куда отправлять ? Интересно дальнейшее развитие событий. Я тут как то звонил в ГИБДД по поводу припаркованных на газоне машин. Меня внимательно выслушали, записали мои данные и.... машины как стояли на газоне так и стоят.

Raven

а значит, в природе просто нет таких людей, которые могли бы следить за их соблюдением.

Инспекторы, камеры

какая разница, на что эту запись сделали?

Никакой. Я лишь написала к вышесказанному, что есть инспектора наделенные полномочиями и есть спецом установленные камеры, т.е. всё же есть кому за порядком следить. Это к верхней цитате уточнение было.

Green писал(а): А можно ссылку куда отправлять ?

http://www.gibdd.ru/letter/
Текст я примерно такой пишу.
...04.2015г. в 18 часов 29 минут я стал свидетелем нарушения ПДД РФ в г. Подольске на пересечении ул. Свердлова и ул. Индустриальная водитель а/м Форд г/н ....... совершил проезд на запрещающий сигнал светофора.
Видеофайл с фактом нарушения доступен по адресу https://.....
Прошу принять меры к водителю нарушившему ПДД РФ.

Green писал(а):Я тут как то звонил в ГИБДД по поводу припаркованных на газоне машин. Меня внимательно выслушали, записали мои данные и.... машины как стояли на газоне так и стоят.

Тут важно именно письменное обращение. Тогда бюрократическая машина начинает вертеться

Sapphire писал(а):Raven

а значит, в природе просто нет таких людей, которые могли бы следить за их соблюдением.

Инспекторы, камеры

какая разница, на что эту запись сделали?

Никакой. Я лишь написала к вышесказанному, что есть инспектора наделенные полномочиями и есть спецом установленные камеры, т.е. всё же есть кому за порядком следить. Это к верхней цитате уточнение было.

А сможешь разделить с какого момента будет стукачество, а с какого обращение в органы - звонок ментам когда тебя будут насиловать и когда просто зажмут в углу покуражиться? В одном случае тяжкая статья УК, в другом хулиганка даже не на 15 суток. В какой момент мне начать стучать и стоит ли вообще?

escapeman писал(а):

Sapphire писал(а):Raven

а значит, в природе просто нет таких людей, которые могли бы следить за их соблюдением.

Инспекторы, камеры

какая разница, на что эту запись сделали?

Никакой. Я лишь написала к вышесказанному, что есть инспектора наделенные полномочиями и есть спецом установленные камеры, т.е. всё же есть кому за порядком следить. Это к верхней цитате уточнение было.

А сможешь разделить с какого момента будет стукачество, а с какого обращение в органы - звонок ментам когда тебя будут насиловать и когда просто зажмут в углу покуражиться? В одном случае тяжкая статья УК, в другом хулиганка даже не на 15 суток. В какой момент мне начать стучать и стоит ли вообще?

Я сама втащить могу мужику раза в 2 больше меня Проходили, правда тема другая была.
Ты насилуешь баб по подъездам?
Если бы ты читал всё внимательно и с самого начала, то этого поста даже не возникло бы.

escapeman писал(а):А сможешь разделить с какого момента будет стукачество, а с какого обращение в органы - звонок ментам когда тебя будут насиловать и когда просто зажмут в углу покуражиться?

тут все просто
если тебя дерут в очко преступники, то звонок в полицию вроде как по поцански
если дерут на твоих глазах незнакомого гражданина, то это уже как бэ тебя не касается, т.е. стукачество

Sapphire писал(а):Я сама втащить могу мужику раза в 2 больше меня

рембо епт

Ну те, если я украл разок в 13 лет, то все - теперь когда увижу, как у тебя кошелек тащат -молчок?
Твоя логика - логика инвалида

escapeman писал(а):Ну те, если я украл разок в 13 лет, то все - теперь когда увижу, как у тебя кошелек тащат -молчок?

ясен пень, ты теперь вор авторитетный, своих сдавать западло

Твоя логика - логика инвалида

кому адресовано ?

escapeman писал(а):Ну те, если я украл разок в 13 лет, то все - теперь когда увижу, как у тебя кошелек тащат -молчок?
Твоя логика - логика инвалида

Серьезно? Тоже самое могу сказать про твою.
Или когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления?
Мой кошелек оставь на моё усмотрение, я никого ни о чем не прошу.

papa_jons писал(а):

Sapphire писал(а):Я сама втащить могу мужику раза в 2 больше меня

рембо епт

Случай из жизни, ёпт.

Sapphire
Опасная соседка

Андрей221 писал(а):Sapphire
Опасная соседка

Я просто так на людей не кидаюсь, не боись

Sapphire
Вдруг поймешь ни так

Андрей221 писал(а):Sapphire
Вдруг поймешь ни так

Не сцы говорю, для этого нужна реальная угроза жизни/здоровью. Инстинкт самосохранения штука забавная. Люди и не такое вытворяют)

кому адресовано ?

Не тебе

Sapphire писал(а):

escapeman писал(а):Ну те, если я украл разок в 13 лет, то все - теперь когда увижу, как у тебя кошелек тащат -молчок?
Твоя логика - логика инвалида

Серьезно? Тоже самое могу сказать про твою.
Или когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления?
Мой кошелек оставь на моё усмотрение, я никого ни о чем не прошу.

Ты думаешь тут нужны аргументы? Ты разберись сначала со этимологией слова "стукачество", к чему и где оно применяется, а потом ярлыки вешай. А то нахватаются пацанских понятий и начинают к законопослушным гражданам их применять. Это на лавке в Бирюлево наверное актуально про западло и стучать - нормальные люди над этим даже не задумываются.

escapeman
Совсем забыла тебя спросить, с чем мне разобраться надо
Законопослушные это те, кто паркуется не по правилам, да?
Про Бирюлево вообще не в курсе, не доводилось бывать там.

Законопослушные это те, кто паркуется не по правилам, да?

Люди в принципе не склонны к соблюдению закона и лишь неизбежность наказания заставляет их соблюдать закон. А неизбежность заключается не только в работе органов, но и в общественном контроле, больше будут "стучать" - больше будет порядка. И ранжирование по степени законопослушности тут пришить никаким боком не удастся.

escapeman писал(а):

Законопослушные это те, кто паркуется не по правилам, да?

Люди в принципе не склонны к соблюдению закона и лишь неизбежность наказания заставляет их соблюдать закон. А неизбежность заключается не только в работе органов, но и в общественном контроле, больше будут "стучать" - больше будет порядка. И ранжирование по степени законопослушности тут пришить никаким боком не удастся.

Не стоит обобщать. Нормальный человек, зная, что то или иное его действие запрещено, не будет этого делать и снимать ответственность с себя тем, что "люди не склонны к соблюдению закона...". Уж если каждый начнет с себя, то и необходимость в "стукачестве" может и вовсе исчезнуть.

Нормальный человек, зная, что то или иное его действие запрещено, не будет этого делать и снимать ответственность с себя тем, что "люди не склонны к соблюдению закона...".

Абсолютно нормальных слишком мало - хотя бы в силу воспитания, поэтому только общественный контроль + государственный. Уж куда как в германщине порядка больше, а отмени неизбежность наказания - через годик скатятся. И снятие ответственности тут не при чем -лишь констатация факта. С этим фактом жить и учитывать, строя контроль и улучшая наказуемость.

momus писал(а): Прошу принять меры к водителю нарушившему ПДД РФ.

И как ты его накажешь, если приходят стандартные отписки, что на момент проверки на газоне машин нет.

а че, фото не канает?

Belarysleha писал(а): И как ты его накажешь, если приходят стандартные отписки, что на момент проверки на газоне машин нет.

Про машины на газоне лучше и эффективнее писать в ОАТИ, чем в ГИБДД. Инспектор ОАТИ произведет осмотр территории, и передаст фото в ГИБДД сам. Тем самым вы одним заявлением напряжете два ведомства.
Ну а если машины появляются вечером, а днем их нет, то в обращении стоит так и написать, что после такого-то часа...
В целом это все не быстрое дело, к сожалению, у меня во дворе как-то повадился парковаться на ночь МАН огромный, будил весь двор когда рано утром прогревался и уезжал, газон изгваздал. Мне потребовался примерно год, чтобы выгнать его. Обращение в ГИБДД, отписки, снова обращения, обращение в прокуратуру на бездействие ГИБДД, обращение на сайт губернатора... Но в итоге эффект достигнут. От меня же, кроме игры на клавиатуре, телодвижений никаких не потребовалось.

разве эта ОАТИ есть для области?

такое ощущение, что все права насосали да и вообще туго с воображением. Все дворы заставлены так, что на гольф классе хрен проедешь, не говоря уже про скорую или пожарную машину