Страница 144 из 171

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 10:05
Фогель
Господа, а причём здесь вообще Кузнечики, военные? Южный обход необходим независимо от наличия новых микрорайонов для военных. "Подольских просторов" (это ведь не для военных, это неотъемлемая часть Подольска) вполне хватает, чтобы сделать транспортную ситуацию в городе катастрофической.
И не лучше ли направить энергию не на борьбу против ЮО, а на борьбу за скорейшее строительство всех новых дорог, предусмотренных генпланом?

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 10:06
Seroe Inkognito
Человек 1 писал(а):Пипец. Ты реально разницу не улавливаешь, или потролить решил?!
Реально не улавливаю. Объясните мне почему 50-100 лет назад - строить дома и дороги для вас/ваших родителей/бабушек снося при этом дома местных жителей и вырубая леса было правильно и почетно, а теперь неправильно и никак нельзя.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 10:15
Tarsius
Seroe Inkognito писал(а):Ну согласитесь что в Подмосковье всё-таки лучше и с работой и с учебой для детей и с кучей других вещей
Другими словами, вы на всей стране поставили жирный крест?
Seroe Inkognito писал(а):А люди отслужившие стране по 30 лет мне кажется заслужили чтоб жить в хорошем месте
По-моему, 90% отслуживших - нет. В большинстве своем, это распродавшие всю медь из законсервированной техники и продающие по половине бака топлива с каждой вылазки. Врачи, ИМХО, заслуживают больше жизни в хороших местах, а их, как мы помним, наоборот в глухие села отправляют работать. К тому же ни к военным, ни к врачам, это все никакого отношения не имеет. Все новое жилье для молодых предпринимателей с их огромными семьями из горячих южных республик, а так же по-дешевке семьям и родственникам строителей этих самых домов из тех же самых мест, либо перекупщикам в виде своеобразной альтернативой депозита, ну и меньшинство - это несчастные люди, которых развели на ипотеку

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 10:19
Bob66
Так в планах администрации Подольска есть проект расширения Ул.Кирова моста через р.Пахру и далее по Варшавке до 6 полос и сделать ее бессветофорной ), что Вы эту кость не грызете? :shock:

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 10:19
Фогель
Tarsius писал(а):
Seroe Inkognito писал(а):Ну согласитесь что в Подмосковье всё-таки лучше и с работой и с учебой для детей и с кучей других вещей
Другими словами, вы на всей стране поставили жирный крест?
Дык, не мы поставили. Почему-то Нью-Москву не стали делать ни на Урале, ни на Севере, ни на Дальнем Востоке. А сделали именно здесь, в Подмосковье. Так кто поставил на всей стране жирный крест? :shock:

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 10:21
Seroe Inkognito
Tarsius
Причем тут поставил я крест или нет ? Вы в этой реальности живёте или в выдуманной ? В этой реальности лучше в Подмосковье. Плохо это что у нас в стране лучше только в Подмосковье ? Да, плохо. Но так есть. Надо это изменить ? Конечно надо. Но сейчас реальность такая какая есть.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 10:48
Человек 1
Raven писал(а):Человек 1 писал(а):
Вон раньше строили градообразующие предприятия, почему бы не пойти а5 по этому пути?

Ты правда не понимаешь, почему по этому пути не стоило идти даже тогда?
Мож поведаешь?
Seroe Inkognito писал(а):Человек 1 писал(а):
Пипец. Ты реально разницу не улавливаешь, или потролить решил?!

Реально не улавливаю. Объясните мне почему 50-100 лет назад - строить дома и дороги для вас/ваших родителей/бабушек снося при этом дома местных жителей и вырубая леса было правильно и почетно, а теперь неправильно и никак нельзя.
Разница в масштабах, ранише плотность населения какая была? А сейчас? А дома какие раньше строили? А сейчас? Раньше хоть дороги строили! А сейчас? Мож назовёшь хоть одну?????
Tarsius писал(а):По-моему, 90% отслуживших - нет. В большинстве своем, это распродавшие всю медь из законсервированной техники и продающие по половине бака топлива с каждой вылазки. Врачи, ИМХО, заслуживают больше жизни в хороших местах, а их, как мы помним, наоборот в глухие села отправляют работать. К тому же ни к военным, ни к врачам, это все никакого отношения не имеет. Все новое жилье для молодых предпринимателей с их огромными семьями из горячих южных республик, а так же по-дешевке семьям и родственникам строителей этих самых домов из тех же самых мест, либо перекупщикам в виде своеобразной альтернативой депозита, ну и меньшинство - это несчастные люди, которых развели на ипотеку
+500
Неумеющие и не хотящие ничего делать!
Seroe Inkognito писал(а):Причем тут поставил я крест или нет ? Вы в этой реальности живёте или в выдуманной ? В этой реальности лучше в Подмосковье.
Дану. А счем сравниваем?

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 10:58
Seroe Inkognito
Человек 1 писал(а):Раньше хоть дороги строили! А сейчас? Мож назовёшь хоть одну?????
Я что-то не понимаю или вы относитесь к числу тех кто как раз против строительства дороги ? Ну вернее за то чтоб дороги строились, но только так чтоб не возле них. При этом когда все занимают такую позицию "дороги нужны, но не рядом с моим домом" то получается забавная ситуация - вроде все за то что дороги нужны но все против того чтоб рядом с их домом, а так как хоть какие-то дома при нынешней плотности рядом будут - то всегда будет кто-то против.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 11:00
Raven
Человек 1 писал(а):Мож поведаешь?
Градообразующее предприятие это приговор городу, если оно закроется раньше, чем там появится ещё несколько. По всей стране десятки городов, в которых даже мыши уже не живут - потому что градообразующее предприятие куда-то делось, а без него там делать нечего. Более того, это приговор всем жителям города, которым не повезло в нём родиться - потому что в большинстве случаев мимо этого же предприятия им деваться некуда - либо бросать всё и уезжать неизвестно куда, либо на единственный поставщик рабочих мест в городе. А в условиях, когда владельцы предприятия понимают, что людям от них деваться некуда, ты можешь себе представить, чем это непременно закончится. Вдобавок, градообразующее предприятие - приговор развитию города. Все, кто не занят на нём или в обслуживании тех, кто работает на нём, в городе не нужны и должны либо уехать, либо умереть. В советские времена это могло ещё худо-бедно работать, но и тогда проблемы, что где-то образовался целый город, работа которого не нужна, и жителей которого некуда приткнуть, так как они всю жизнь проработали на ненужном более производстве и не умеют ничего полезного в данный момент, возникали регулярно.
Человек 1 писал(а):Разница в масштабах, ранише плотность населения какая была? А сейчас? А дома какие раньше строили? А сейчас?
Для тех жителей "частного сектора", которых согнали с земли (на которой, надо заметить, в отличии от современных "частников", их родилось и выросло несколько поколений, если не десятков поколений), разницы никакой. Их выгнали для того, чтобы твоим предкам и тебе стало лучше. Разница только в том, что тогда это было тебе в плюс, а сейчас - в минус, поэтому тогда это было хорошо и правильно, а сейчас - ересь и надругательство над исконными правами.
Человек 1 писал(а):Раньше хоть дороги строили! А сейчас?
А сейчас когда дороги пытаются строить - находятся стада "защитников ёжиков", которые дороги строить не дают. ЮО это далеко не единственный пример.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:26
Erinnerung
Raven писал(а):А сейчас когда дороги пытаются строить - находятся стада "защитников ёжиков", которые дороги строить не дают. ЮО это далеко не единственный пример.
Только в Подольске или Климовске таких примеров нет. Не строят тут новых дорог.
А касаемо самого ЮО (от Кузнечиков до Леспроекта), я не понимаю почему Климовчане должны быть за него или что он им даст... Жители Лаговского, им какая от него выгода или польза. Мне живущему в центре Подольска зачем ЮО и что он даст кроме изуродованного леса... Наверное отсюда и находятся противники этого проекта, которых кстати, по моим ощущениям, в реальности гораздо больше чем сторонников.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:29
Дима Щ
Bob66 писал(а):Так в планах администрации Подольска есть проект расширения Ул.Кирова моста через р.Пахру и далее по Варшавке до 6 полос и сделать ее бессветофорной ), что Вы эту кость не грызете? :shock:
Хм-м... Это серьезно? :o
Ну, допустим, от ул. Стекольникова до Б. Серпуховской улицы можно добавить полосу, вот только упираться она будет в сужение.
Ну, допустим, после остановки "Сквер Подольских курсантов" до поворота на ул. Кл. Готвальда ещё как-то можно добавить полосу, да и то, на всем ли отрезке?
Ну, на части отрезка между остановки от "К/т "Родина" до поворота на Парковую улицу ещё как-то может и можно добавить одну полосу.
А так, ИМХО, улицу Кирова (по крайней мере на отрезке от Комсомольской ул. до остановки "Фетищево" вкл.) расширять, по-моему, некуда.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:30
Фогель
Erinnerung писал(а): Мне живущему в центре Подольска зачем ЮО и что он даст
Хотя бы то, что часть машин пойдёт по ЮО, а не через центр, и в центре станет свободнее.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:33
Raven
Erinnerung писал(а):Только в Подольске или Климовске таких примеров нет. Не строят тут новых дорог.
Вот, попытались. 201 страницу уже по этому поводу дофлуживаем. :?
Erinnerung писал(а): я не понимаю почему Климовчане должны быть за него или что он им даст...
Климовчане должны быть за ту его часть, которая реконструкция Объездной.
Erinnerung писал(а):Мне живущему в центре Подольска зачем ЮО и что он даст кроме изуродованного леса...
Например, уберёт часть машин, которые сейчас у тебя под окнами катаются из микрорайонов в Москву.
Erinnerung писал(а):Наверное отсюда и находятся противники этого проекта
Разумеется. Людей, неспособных увидеть пользу дальше одного шага от себя и затрудняющихся понять, что далеко не вся вселенная крутится вокруг них и не всё в ней происходит для их персональной выгоды, всегда хватало.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:33
carbonmlc
Raven писал(а): Я тебе, наверное, открою тебе глаза на неочевидное, но весь город Подольск, все его дома, все улицы, все заводы, все магазины - всё это построено на месте уничтоженного "частного сектора".
Более того, за редкими исключениями, все остальные города построены точно так же.
Себе открой глаза на то что это было при совке и стоимость снесенных избушек не надо сравнивать с домами, которые пока еще можно продать за 20млн руб. Сейчас видимо по твоему принципу все снесут или если очень повезет только упадет в цене. Одноэтажную Америку тоже застроили? Сейчас по тихому снетси не получится, потому что и один в поле воин.
Raven писал(а): Всех остальных можно хоть вырезать, лишь бы их не беспокоили.
А ты думал, как то иначе? :-s
Seroe Inkognito писал(а): Мне интересно сколько среди тех кто отстаивает позицию "понастроили тут домов для понаехавших" подольчан скажем в 5 поколении? У скольки из них дому свыше 100 лет ? Тоесть когда вы/ваши родители/ваши дедушки бабушки приехали сюда и для них строили 5-этажки а потом и 9-15 этажки это было нормально - так и надо и ни деревья ни мышки/зайчики ни местные жители жившие тут в деревеньке на берегу реки не страдали. А теперь когда для вас всё построили и что надо снесли - теперь пусть строят где-то еще, желательно в глухой деревне.
Времена меняются, халява прошла, иди и работай, иначе придут/понаедут другие и будут работать вместо тебя. На чужом горбу не вылезешь. Ничего личного, это я про военных.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:39
Bob66
Raven писал(а): Разумеется. Людей, неспособных увидеть пользу дальше одного шага от себя и затрудняющихся понять, что далеко не вся вселенная крутится вокруг них и не всё в ней происходит для их персональной выгоды, всегда хватало.
Разумеется. Людей, неспособных увидеть ВРЕД дальше одного шага от себя и затрудняющихся понять, что далеко не вся вселенная крутится вокруг них и не всё в ней происходит для их персональной выгоды, всегда хватало. :D

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:41
carbonmlc
Seroe Inkognito писал(а):Tarsius
Ну согласитесь что в Подмосковье всё-таки лучше и с работой и с учебой для детей и с кучей других вещей.
А после их приезда станет еще лучше?
Seroe Inkognito писал(а):
Человек 1 писал(а):Раньше хоть дороги строили! А сейчас? Мож назовёшь хоть одну?????
Я что-то не понимаю или вы относитесь к числу тех кто как раз против строительства дороги ? Ну вернее за то чтоб дороги строились, но только так чтоб не возле них. При этом когда все занимают такую позицию "дороги нужны, но не рядом с моим домом" то получается забавная ситуация - вроде все за то что дороги нужны но все против того чтоб рядом с их домом, а так как хоть какие-то дома при нынешней плотности рядом будут - то всегда будет кто-то против.
Меня это мало заботит, пусть думают власти. Как и почему и зачем нужна такая плотность возле Москвы, подмосковье должно быть подмосковьем, а не Манхеттеном. А всякие бараки для вояк, пожалуйста за 101 км.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:49
Raven
carbonmlc писал(а):Себе открой глаза на то что это было при совке
А какая разница? Это и добезцаря тоже было. И после "совка" было. И потом тоже будет.
carbonmlc писал(а):и стоимость снесенных избушек
...волнует только владельцев избушек, ага. Почему жителя Кузнечиков должна волновать избушка за теоретические 20млн. руб., если предков владельца этой избушки ни капельки не волновала стоимость избушек, стоявших на месте дома, в котором его зачали?
carbonmlc писал(а):не надо сравнивать с домами, которые пока еще можно продать за 20млн руб.
Продавай.
carbonmlc писал(а):Сейчас видимо по твоему принципу все снесут
Это не по "моему принципу". Города растут, и пригороды постепенно сносят и застраивают. Если этот процесс не остановится (а пока нет никаких намёков на даже простое замедление процесса), и мой дом, и твой, и весь остальной "частный сектор" рано или поздно снесут и застроят более вместительными домами. У какой-то его части есть шанс быть снесённым и застроенным другим "частным сектором", но в итоге не быть под уплотнение у него есть шанс только если город вымрет раньше, или человечество в полном составе мигрирует на Сириус.
carbonmlc писал(а):Одноэтажную Америку тоже застроили?
Да, одноэтажную Америку тоже давно снесли и застроили. И снова снесли, и снова застроили. Ты смотришь на то, что остался один этаж и думаешь, что ничего не произошло - а там уже три раза перестроили и перепланировали весь квартал.
carbonmlc писал(а):Сейчас по тихому снетси не получится
Снесут по-громкому.
carbonmlc писал(а):А ты думал, как то иначе?
Я, честно, предполагал, что у тебя есть чуть-чуть соображалки. К сожалению, ошибался.
Знаешь, если залезть зимой в берлогу к медведю покрупней и позлей, и дать ему хорошего пинка, это очень сильно поднимает самооценку.
Только ненадолго.
Bob66 писал(а):всегда хватало.
...и так уже получилось, что ты относишься сразу к двум описанным группам. Гордись, чё.
carbonmlc писал(а):А всякие бараки для вояк, пожалуйста за 101 км.
А теперь собери этих вояк в Кузнечиках (сотни две, я думаю, хватит), и объясни им примерно в тех же выражениях, что ты хочешь, чтобы они целовали тебе пятки, спрашивали твоего разрешения, когда и где им можно дышать, и вообще, имеют право на жизнь только в том случае, если на то будет твоё высочайшее соизволение.
Похороны закажи заранее.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:53
acprog
блондинко писал(а):
Справедливость и Разум возобладают на родине моей жены!
Опа, муж нарисовался.
А может мать пол сменила =)

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:53
Aviator
Raven писал(а):находятся стада "защитников ёжиков", которые дороги строить не дают
Ты тут предупреждения и просьбы удалить посты с "разжиганием" раздаёшь. А сам-то не пробовал других, кто с тобой не согласен, уважать? У тебя свои аргументы, у них свои. И не факт, что твои прямее.
Я же тоже могу написать, что находятся "стада идиотов", которые не понимают, что надо сохранить хоть что-то оставшееся, а не оставлять нам одни склады, коробки и дороги.
Граждане вполне имеют право желать, чтобы единственный лесной массив в городе не трогали. И, если и делали дорогу, то как-нибудь по-другому. Вокруг леса, над лесом, под лесом, рядом с лесом. Решения наверняка есть. Только кому-то упорно не хочется их видеть и нужно сделать так, как они нацелились. Они и делают, в обход и нарушая всё и вся. А ты им аплодируешь.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:53
SuNpab
Человек 1 писал(а):Складывается чёткое и устойчивое ощущение, что господин Raven так яростно отстаивающий глобальную застройку Подольска, явно имеет свою материальную и возможно ещё какую то мотивацию.

Иначе не вижу смысла в его позиции - доказывая всем, с пеной у рта, что город Кузнечики нам был просто необходим, а цивилизация по другому развиваца просто не умеет, кроме как превращать жизнь коренного населения в полное дерьмо, засчёт тотальной застройки.
Raven местный вассерман с заточенной логикой и закалённый форумными( а может и другими) битвами. Поэтому завсегда выручит и подскажет :D
Ну неумеют у нас пока столько бабла запиливать видимо на малоэтажном жилье. Вот Сочи проведут, деньги появются и тогда застроют нью москоу европейскими проектами с умными домами и энергосберегающими технологиями :)

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:54
гоша
Tarsius писал(а):По-моему, 90% отслуживших - нет.
Ты извини,не слежу за твоей судьбой,поэтому вопрос возник..сам служил?
Tarsius писал(а):Врачи, ИМХО, заслуживают больше жизни в хороших местах, а их, как мы помним, наоборот в глухие села отправляют работать.
Врачи и в глухих селах нужны..а военнослужащие,тем более бывшие и здесь то не очень.Ты в глухом селе то хоть когда нибудь бывал..не..не раньше..сейчас..в последние лет 10? Там для своих то работы нет.
Tarsius писал(а): К тому же ни к военным, ни к врачам, это все никакого отношения не имеет. Все новое жилье для молодых предпринимателей с их огромными семьями из горячих южных республик, а так же по-дешевке семьям и родственникам строителей этих самых домов из тех же самых мест, либо перекупщикам в виде своеобразной альтернативой депозита, ну и меньшинство - это несчастные люди, которых развели на ипотеку
факты,плиз....
Человек 1 писал(а):Дану. А счем сравниваем?
с тем,что противники строительства предлагают..Урал,Якутия,глухая,богом забытая деревня.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:57
carbonmlc
Raven писал(а): Продавай.
Все понятно, он агент, ему лишь бы кормушку не оторвали. Развитие подавай. Я бы с удовольствием свалил из такого Подольска, застроенного ненужным жильем для ненужных понаехавших. Ты сравниваешь жопу с пальцем дружок, то что было при советах длилось сколько 40-50-90 лет??? А сколько новостроек построили за современную историю возьми лет 15-20 и сравни. Все ты видишь и знаешь, только в динамике все оценить воображения не хватает.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 12:59
acprog
Человек 1 писал(а):
Seroe Inkognito писал(а):но были необходимы военным которые всю жизнь прожили в бараках и общагах по всей стране.
И это значит что надо насрать на остальных?
Seroe Inkognito писал(а):Обязательно было строить жилье для них в этом месте ? Нет конечно. Но где надо было ? В Якутии ?
Кроме Подольска и Якутии в РФ огромные территории, почему бы не построиться на месте какойнибудь затухшей деревни и наконецто начать осваивать сельское хозяйство (перейти так сказать от слов к делу), комуникации частично есть и остальное приложилось бы. А потом, какие нафиг военные, сколько их там? Езжу туда регулярно на велосипеде прокатиться, заодно и на разведку, - одни чурки живут, что бесит меня ещё больше.
Хватит переливать из пустого в порожнее - кузнечики построили, undo не сделать, чего обсуждать? Равен говорит про то что не застрой их МО рано или поздно застроил бы кто-то другой - и раньше строились и будут строится в дальнейшем.. или вы думаете что было 500 лет назад на месте подольска? И Кузнечики далеко не последняя стройка в подольске - со временем все окресные поля застроят.. Не опускайтесь до уровня матери - я коренная остальные окупанты. Все теперь подольчане и проблемы общие.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 13:00
carbonmlc
Raven писал(а): А теперь собери этих вояк в Кузнечиках (сотни две, я думаю, хватит), и объясни им примерно в тех же выражениях, что ты хочешь, чтобы они целовали тебе пятки, спрашивали твоего разрешения, когда и где им можно дышать, и вообще, имеют право на жизнь только в том случае, если на то будет твоё высочайшее соизволение.
Похороны закажи заранее.
:clap: Я и говорю сборище больных на всю голову людей, не люблю военных и в принципе избегаю с ними общения.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 13:03
Bob66
SuNpab писал(а):
Человек 1 писал(а):Складывается чёткое и устойчивое ощущение, что господин Raven так яростно отстаивающий глобальную застройку Подольска, явно имеет свою материальную и возможно ещё какую то мотивацию.

Иначе не вижу смысла в его позиции - доказывая всем, с пеной у рта, что город Кузнечики нам был просто необходим, а цивилизация по другому развиваца просто не умеет, кроме как превращать жизнь коренного населения в полное дерьмо, засчёт тотальной застройки.
Raven местный вассерман с заточенной логикой и закалённый форумными( а может и другими) битвами. Поэтому завсегда выручит и подскажет :D
Ну неумеют у нас пока столько бабла запиливать видимо на малоэтажном жилье. Вот Сочи проведут, деньги появются и тогда застроют нью москоу европейскими проектами с умными домами и энергосберегающими технологиями :)
Угу, терновый венец ему еще примерьте....

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 13:05
acprog
Человек 1 писал(а): Разница в масштабах, ранише плотность населения какая была? А сейчас? А дома какие раньше строили? А сейчас? Раньше хоть дороги строили! А сейчас? Мож назовёшь хоть одну?????
А еще раньше какая плотность была? Давайте в пещеры переберемся - там идеальная плотность и воздух чистый!
Про дороги вообще класс - учитывая тему... как их построишь когда пара сумасшедших их может отменить..

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 13:11
Erinnerung
Фогель писал(а):Хотя бы то, что часть машин пойдёт по ЮО, а не через центр, и в центре станет свободнее.
В теории да, а как это будет на практике в цифрах… это кто то считал? На сколько в центре станет проще на 50%, на 30% или на 0,000…% Я за последние года три, что с Кузнечиками, что без них особой разницы не заметил.

Raven писал(а):Климовчане должны быть за ту его часть, которая реконструкция Объездной.
Бесспорно, это даже не обсуждается. Но только вопрос был про другую часть, она то им зачем…
Raven писал(а):Например, уберёт часть машин, которые сейчас у тебя под окнами катаются из микрорайонов в Москву.
См. выше, это теория, а что если не уберет, а всего лишь переместит пробку из одного места в другое, а центр города так и останется стоящим в пробках.
Вывод Ньюкузнечиков через Климовск это не единственно возможное направление выезда из Кузнечиков. А как по мне, так ещё и абсурдное.

Raven писал(а):Разумеется. Людей, неспособных увидеть пользу дальше одного шага от себя и затрудняющихся понять, что далеко не вся вселенная крутится вокруг них и не всё в ней происходит для их персональной выгоды, всегда хватало.
ИМХО фраза так же прекрасно характеризует часть жителей Ньюкузнечиков.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 13:15
гоша
Aviator писал(а):Я же тоже могу написать, что находятся "стада идиотов", которые не понимают, что надо сохранить хоть что-то оставшееся, а не оставлять нам одни склады, коробки и дороги.
Так и протестуй против строительства складов и коробок..что до дорог,то передвигатса,как предполагаешь? пешком?
Ну,так давай и остальные дороги ликвидируем..хоть проще просто не проводить их ремонт лет 10.
Aviator писал(а):Граждане вполне имеют право желать, чтобы единственный лесной массив в городе не трогали.
ну так так,который в городе и трогать не будут..ЮО по территории района проходит почти целиком.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 13:25
Raven
Aviator писал(а):А сам-то не пробовал других, кто с тобой не согласен, уважать?
Пробовал.
Aviator писал(а):Я же тоже могу написать, что находятся "стада идиотов"
Тут "тоже" будет очень лишним.
Aviator писал(а):которые не понимают, что надо сохранить хоть что-то оставшееся
Так сохраняй! Чего тут-то сидишь? Иди в Кузнечики и выселяй их нафиг, скажи, что хотел запретить постройку, но не успел, теперь подчищаешь ошибки. И соседние микрорайоны, чтобы два раза не вставать. И в остальном Подольске высели каждую вторую семью, уничтожь две машины из трёх, запрети заводить новые, запрети строить дома на большее количество человек, чем жило в доме, стоявшем на месте стройки. Иди, растопчи права нескольких сот тысяч человек - ведь твоё право на "сохранение хоть чего-то оставшегося" всяко перевешивает их право на нормальную жизнь.
Aviator писал(а):Граждане вполне имеют право желать, чтобы единственный лесной массив в городе не трогали.
Угу. А ещё граждане вполне имеют право желать дорогу. И, как показывают опросы, большинство желает именно её.
Aviator писал(а):И, если и делали дорогу, то как-нибудь по-другому. Вокруг леса, над лесом, под лесом, рядом с лесом.
Большинство вполне согласно с дорогой сквозь лес. Естественно, что большинство совершенно не обязано платить за хотелки меньшинства
Aviator писал(а):Вокруг леса, над лесом, под лесом, рядом с лесом.
- а меньшинство за свои хотелки платить и не собиралось никогда.
Aviator писал(а):Решения наверняка есть.
Ну дык да, это же самая удобная позиция из всех! "Сделайте мне зашибись! Я не знаю, как, я не знаю, возможно ли это вообще, но сделайте!". Главное - как следует облить грязью предложенное решение и удержаться от предложения своего, идеального. Спорить с невысказанным невозможно - и получается, что и ты весь в белом, и оппоненты все в грязи, и спорить с тобой невозможно.
Aviator писал(а):А ты им аплодируешь.
Я им не аплодирую. Я наоборот весьма опечален, что сложилась такая ситуация, как сложилась.
carbonmlc писал(а):Все понятно, он агент, ему лишь бы кормушку не оторвали.
:lol:
"У меня собственного мнения без предоплаты нет, значит и у других быть не может!"
:lol:
carbonmlc писал(а): Развитие подавай.
И в самом деле, нафига развитие? Назад, в пещеры!
А кто хочет, чтобы в его родном городе была жизнь - еретик и подлежит съедению.
carbonmlc писал(а):Я бы с удовольствием свалил из такого Подольска, застроенного ненужным жильем для ненужных понаехавших.
Ну так вали. Если ты думаешь, что я буду тебя удерживать, подумай ещё раз.
carbonmlc писал(а):то что было при советах длилось сколько 40-50-90 лет???
...и какая разница, сколько оно длилось? Открой карту, посчитай по крышам хрущобы - их строили при советах, их все построили за 10-15 лет, на их месте в большинстве случаев был "частный сектор", леса и поля, то самое, такой активной защитой чего ты сейчас занят.
carbonmlc писал(а):А сколько новостроек построили за современную историю возьми лет 15-20 и сравни.
Темпы строительства сейчас солидно ниже, чем в советские времена в моменты, когда строили большую часть современного Подольска и Климовска.
Твоя ошибка в том, что ты взял весь советский период и разделил на него все построеные в то время дома - даже не потрудившись выкинуть хотя бы довоенные годы, когда темпы строительства были куда ниже.
carbonmlc писал(а):Все ты видишь и знаешь, только в динамике все оценить воображения не хватает.
Самое смешное, что я-то как раз всё рассматриваю только в динамике - а вот у тебя что-то сложнее "возьмём все дома и поделим их на все годы" никак не получается.
carbonmlc писал(а):Я и говорю сборище больных на всю голову людей
А ты скажи то же самое здоровым на всю голову. Только про то, что похороны надо заказать заранее, не забудь - "здоровым" твои претензии понравятся ничуть не больше.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 13:28
Человек 1
acprog писал(а):Про дороги вообще класс - учитывая тему... как их построишь когда пара сумасшедших их может отменить..
Строительство дорог в Китае
Особо важным элементом развития городской инфраструктуры является строительство дорог в Китае, качество которых значительно выше, чем в России. Быстрое строительство, в год прокладывает до 30 000 километров автострад, никак не сказывается на качестве работы. Даже наоборот: средний срок службы дорожного полотна составляет от 20 до 25 лет.
http://chinatoday.ru/articles/stroitels ... kitae.html
Они знают как, причем не только авто дороги строить, но и железные тоже, да и вообще полноценно развиваца.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 13:29
Bob66

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 13:29
Raven
Erinnerung писал(а):Но только вопрос был про другую часть, она то им зачем…
А они комплектом идут. :(
Erinnerung писал(а):а всего лишь переместит пробку из одного места в другое, а центр города так и останется стоящим в пробках.
Попробуй представить себе механизм, как мы убираем из центра треть машин, но при этом размер пробок при прочих равных остаётся неизменным. У меня, честно говоря, воображения не хватает сходу выдать рабочую версию.
Erinnerung писал(а):Вывод Ньюкузнечиков через Климовск это не единственно возможное направление выезда из Кузнечиков.
Естественно. Но оно, помимо прочего, увеличивает поперечную связность транспортной сети, что хорошо.
А другие направления никто и не предлагал навсегда забросить. Просто этот проект - первый из многих.
Erinnerung писал(а):фраза так же прекрасно характеризует часть жителей Ньюкузнечиков.
Она характеризует 95% населения, так что неудивительно. ;)
Человек 1 писал(а):Они знают как, причем не только авто дороги строить, но и железные тоже, да и вообще полноценно развиваца.
Их секрет в том, что они не дают паре сумасшедших сесть поперёк магистрали и тем самым её отменить.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 13:34
гоша
Raven
если не поленишся и соберешь все "аргументы" поротивников строительства в один пост,получитса небольшая юмореска.

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 13:37
Seroe Inkognito
Человек 1 писал(а):Они знают как, причем не только авто дороги строить, но и железные тоже, да и вообще полноценно развиваца.
Они знают, что если это необходимо для большинства населения, то плевать на то что это неудобно кому-то. Несогласных ставят в такие условия что им приходится согласится
http://mirfactov.com/v-kitae-dom-stoit-posredi-dorogi/
http://www.bbc.co.uk/russian/society/20 ... ozed.shtml

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Добавлено: 12 июл 2013 13:37
гоша
Человек 1 писал(а):да и вообще полноценно развиваца.
гы..
http://slon.ru/world/smog_nad_pekinom-874266.xhtml