Отзывы о ваших автомобилях.

Все кто на колесах - сюда

Модератор: Plague

Аватара пользователя
Господин ПЖ
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16874
Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
Откуда: от верблюда
Контактная информация:

Сообщение Господин ПЖ »

pocomaxa
а на какой ауди АБС пробовал, у меня была сотка 92 года, в церате абс лучше работает, частота циклов гораздо выше.
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Аватара пользователя
pocomaxa
Expert
Expert
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 08 фев 2001 18:51
Откуда: Толбино

Сообщение pocomaxa »

2001г А6 седан типтроник коробка движок помоему 2л с турбиной - самая достойная машина из тех в чём ездил за рулём - в ней абс(или курсовую или ещё что то там ) можно отключить
кстати у хозяина ауди этой уже наверно 5ая или 6ая ауди начинал он с сотки древней такой
--=XAOC=--
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16874
Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
Откуда: от верблюда
Контактная информация:

Сообщение Господин ПЖ »

pocomaxa
более чем достойный пипилац
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Аватара пользователя
Spurt
Expert
Expert
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 18 авг 2005 11:09
Контактная информация:

Сообщение Spurt »

pocomaxa
А вот с АБС ты погорячился, потому что без АБС тормозной путь у ФФ очень большой, порядка +5-10 метров взависимости от покрытия.
Пaлыч
Super expert
Super expert
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 08 фев 2005 17:27

Сообщение Пaлыч »

Spurt
Нормальный там тормозной путь, я на ффклабе народ спрашивал еще осенью, как у них ощущения. Тормозами без АБС были довольны практически все. Кроме тех, кто начитался журнальных статей и на фокусах не ездил :) Те орали во всю глотку, что он вапще не тормозит.
Вместо того, чтобы все время думать что ты первый грузинский космонавт, и что тебе нобелевскую премию дадут - верни ложку, которую ты у нищих артистов украл (с)
масандра
Expert
Expert
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 17 июн 2005 11:23
Откуда: из Шепчинок

Сообщение масандра »

Рулевая река.
Делюсь своим автосексуальным опытом, мож кому пригодится.
Не придирайтесь к словам, я же девочка.
1. ФСЕ зависит от подвески. Она должна быть в идеальном, насколько позволяют наши дорожные условия, состоянии. Если появляется какой-нибудь шатай-болтай, рейке это не нравицца, начинаются поломки. Можно купить у дилера дорогую, но при плохой подвеске итог будет один - сломаецца.
2. Если решили менять рейку, а не ремонтировать, то искать нужно такую, на ктр продавец может дать гарантию НЕ МЕНЕЕ года. Если дают месяца 3, то это выброшенные деньги.
3. Если решили ремонтровать...
В гараже у дяди Васи и в некоторых сервисах это нереально, т.к. на каком-то этапе ремонта подается давление 300-400атм, что в кустарных условиях сделать невозможно. Обычно что-то там растачивают, вставляют сальник бОльшего диаметра и считают, что якобы отремонтировали. Могут еще дать гарантию на 3 месяца. И за это берут порядка 11-12 тыс. На 3 месяца такого ремонта конечно хватит.
В Тушино есть бывший секретный з-д, раньше там делали истребители. Сейчас все в полуразрушенном состоянии, остались кое-какие мелкие прозводтсва. Там и ремонтируют эти рейки. Мужчина там один есть, мастер. На заводе с 1961 года. Не хапуга. Производит очень хорошее впечатление. Все объясняет. У них там есть такое оборудование (кстати, в этом цехе делали когда-то БУРАН). Запись заранее. Делают за 1 день. Гарантия 6 мес
Пaлыч
Super expert
Super expert
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 08 фев 2005 17:27

Сообщение Пaлыч »

масандра
пасиб за опыт, буду теперь следить еще внимательней за подвеской
так ты машинку в итоге сделала? скока отдала?
Вместо того, чтобы все время думать что ты первый грузинский космонавт, и что тебе нобелевскую премию дадут - верни ложку, которую ты у нищих артистов украл (с)
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16874
Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
Откуда: от верблюда
Контактная информация:

Сообщение Господин ПЖ »

масандра
чёто не слыхал чтобы в тушино делали истребители, и этта насчет гарантии ни понял сама пишешь что она должна быть не меньше года на новую, а на отремонтированную 6 месяцев
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Аватара пользователя
Spurt
Expert
Expert
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 18 авг 2005 11:09
Контактная информация:

Сообщение Spurt »

Ёхан Пaлыч
Ну на ТАЗиках тоже никто на тормоза не жаловался...однако.
А замеры кто нибудь делал, врядли да?
А то что нравится, так это все субъектив, а ведь может очень не хватить этих 5 метров.
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

Сообщение escapeman »

масандра

На подобных предприятиях спец.способом (я такой в децтве видел) можно наварить такие изделия и потом шлифануть и полирнуть... Будет как новая...

З.ы. У мя рейки нет - мне легче...
Мы все участники регаты
масандра
Expert
Expert
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 17 июн 2005 11:23
Откуда: из Шепчинок

Сообщение масандра »

Ёхан Пaлыч писал(а): так ты машинку в итоге сделала? скока отдала?
я ее в Тушино и делала. Цена - 9 900руб.
Акуз писал(а): чёто не слыхал чтобы в тушино делали истребители
ул Фабрициуса.
Это точно. Мой шеф родился в том районе, его отец всю жизнь на этом заводе работал.
Там цех огромный, пешком ходить замучишься...
жаль, что все так бесславно простаивает...
Акуз писал(а): насчет гарантии ни понял сама пишешь что она должна быть не меньше года на новую, а на отремонтированную 6 месяцев
а что непонятно?
Аватара пользователя
J.Rico
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12360
Зарегистрирован: 28 дек 2004 10:47

Сообщение J.Rico »

Акуз писал(а): чёто не слыхал чтобы в тушино делали истребители
масандра писал(а): В Тушино есть бывший секретный з-д
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
масандра
Expert
Expert
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 17 июн 2005 11:23
Откуда: из Шепчинок

Сообщение масандра »

escapeman писал(а): На подобных предприятиях спец.способом (я такой в децтве видел) можно наварить такие изделия и потом шлифануть и полирнуть... Будет как новая...
не буду спорить, не знаю предмета.
Скажу только, что ездила туда по рекомендации.
А еще знаю людей, ктр в обычных сервисах ремонтировались. Просто содрали деньги и то же самое опять сломалось
Пaлыч
Super expert
Super expert
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 08 фев 2005 17:27

Сообщение Пaлыч »

Spurt
этого всего я уже начитался стоооока... если мы с тобой начнем сейчас цитировать - нафлудим второй раздел "Автомобили и мотоциклы" :)
делали и замеры на самом деле, и чего тока не делали. И в конце концов все сводится тока к одному - "а вот если бы... да вот в такой ситуации... короче, фсе идиоты кроме меня" :)
Я опросил реальных людей, которые реально ездили без АБС. Они кстати не питают иллюзий, что тормозят лучше АБС. Так вот, их мнение кардинально расходится с мнением отдельных истериков на ффклабе, а также выводами журнальных статей.
Заметь, я не говорю, что без АБС лучше, чем с ней.
Вместо того, чтобы все время думать что ты первый грузинский космонавт, и что тебе нобелевскую премию дадут - верни ложку, которую ты у нищих артистов украл (с)
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16874
Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
Откуда: от верблюда
Контактная информация:

Сообщение Господин ПЖ »

масандра
конечно знаю, скока раз там отдыхал на канале, правда про истребители ни слыхал
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
масандра
Expert
Expert
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 17 июн 2005 11:23
Откуда: из Шепчинок

Сообщение масандра »

Акуз писал(а): правда про истребители ни слыхал
ну а кто ж расскажет.
Мой шеф рассказывал, его отец работал там гл технологом. Хотел ему з-д показать в детстве. Не пустили ни за что. Видишь, туда даже детей по блату не пускали.
Да и сейчас туда въезд и выезд строго по пропускам.
Аватара пользователя
Xkey
Expert
Expert
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 12 май 2005 15:09

Сообщение Xkey »

Акуз писал(а):чёто не слыхал чтобы в тушино делали истребители
Это ремонтный завод.
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16874
Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
Откуда: от верблюда
Контактная информация:

Сообщение Господин ПЖ »

J.Rico писал(а):
Акуз писал(а): чёто не слыхал чтобы в тушино делали истребители
масандра писал(а): В Тушино есть бывший секретный з-д
падипать решил чтоли? так не выдерай слова чтоли приводи цитату полностью, а то даже как-то даже нисмишно
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Аватара пользователя
pocomaxa
Expert
Expert
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 08 фев 2001 18:51
Откуда: Толбино

Сообщение pocomaxa »

я тоже начитался вдоволь на ффклубе что задние тормоза не тормозят и почему сзади нет регулятора тормозных усилий - потом подумал - наверно всётаки на форде не совсем с ума сошли и что то понимают в этом - короче на седане попросил чела прокатится (без абс) - отлично тормозит фокус - по крайней мере с моим москвидоном небо и земля (думаю что и другие нашемарки недалеко от москвидона ушли)
непонятно тока одно - почему не ставят на машине модельного года 2005 задние тормозные диски - их обладателями можно стать купив или вагон или поставив абс+ивд (700$ гдето )
--=XAOC=--
Пaлыч
Super expert
Super expert
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 08 фев 2005 17:27

Сообщение Пaлыч »

pocomaxa
или взяв 2 литра тренд, можно без АБС и ИВД.
Вместо того, чтобы все время думать что ты первый грузинский космонавт, и что тебе нобелевскую премию дадут - верни ложку, которую ты у нищих артистов украл (с)
Аватара пользователя
Spurt
Expert
Expert
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 18 авг 2005 11:09
Контактная информация:

Сообщение Spurt »

pocomaxa
Ёхан Пaлыч
Ну вам виднее :) у вас же ФФ2
Пaлыч
Super expert
Super expert
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 08 фев 2005 17:27

Сообщение Пaлыч »

Spurt
Ты просто не представляешь, сколько я перелопатил информации когда выбирал себе машину :)
Мой выбор ФФ2 - полнейшее ИМХО, и навязывать свое мнение я никому не собираюсь. По деньгам особенно ограничен не был - это не играло решающей роли.
Вместо того, чтобы все время думать что ты первый грузинский космонавт, и что тебе нобелевскую премию дадут - верни ложку, которую ты у нищих артистов украл (с)
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

Акуз писал(а): Волков писал(а):
Судя по всему - облегчали неподрессоренную массу авто. И ещё зубилки легче классики. Да в зубилах подвеска действительно, глянешь - кажется что проще только велосипед.


а в жигуле действительно передняя повеска более интересная т.к. она обеспечивает лучшее пятно контакто по сравнению с макферсоном, но макферсон проще, дешевле и надежнее
Дык у зубил макферссон подвеска.
Акуз писал(а): Волков писал(а):
Более тяжёлый. Ненамного правда. Килограмм на сто примерно.


разница в весе примерно 60 кг
Зубила 975 кг. полная масса, классика 1060 кг. та же полная снаряжённая масса.
Акуз писал(а): второй раз спрашиваю у тебя что это все таки такое? или ты просто имеешь ввиду переключение день-ночь?
Блин, в десятый раз объясняю, у меня на салонном зеркале вообще никаких переключалок нет.
Акуз писал(а): Волков писал(а):
Ну а если она, я не знал, стоит дак дёшево, то о чём вообще спор? Новая зубилка стоит в среднем 200тыр + установка подушек до 10-ти т.р. = дешёвый и с айрбэгами.


какуюто фигню ты ща прогнал про аирбэги
Такую, не прикидывайся. В Самаре-2 предусмотрена возможность установки айрбэгов. С лишним десятком тыр. её поставить наверняка не проблема. Получается дешёвая машина с подушками.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16874
Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
Откуда: от верблюда
Контактная информация:

Сообщение Господин ПЖ »

Волков писал(а):Дык у зубил макферссон подвеска.
я тебе именно про это и сказала
Волков писал(а):
Акуз писал(а):разница в весе примерно 60 кг
Зубила 975 кг. полная масса, классика 1060 кг. та же полная снаряжённая масса.
http://www.ladaonline.ru/models.asp?Theme=1&Model=16

1030 кг

А десятки с их маленькими задними барабанами весят больше жигулей.
Волков писал(а): Блин, в десятый раз объясняю, у меня на салонном зеркале вообще никаких переключалок нет.
ужос нах

Акуз писал(а): Волков писал(а):
Ну а если она, я не знал, стоит дак дёшево, то о чём вообще спор? Новая зубилка стоит в среднем 200тыр + установка подушек до 10-ти т.р. = дешёвый и с айрбэгами.

Волков писал(а): Такую, не прикидывайся. В Самаре-2 предусмотрена возможность установки айрбэгов. С лишним десятком тыр. её поставить наверняка не проблема. Получается дешёвая машина с подушками.

опять в очередной раз фигню прогнал, посмотри официальные данные, вот в дестяки предусматривался аирбэг водительский а в самарах никогда.

з.ы. читал описание десяток, пысал кипятком...
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Аватара пользователя
J.Rico
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12360
Зарегистрирован: 28 дек 2004 10:47

Сообщение J.Rico »

Тока што позвонили с сервиса. При вытягивании стойки на стапеле кокнули мне лобовуху, она у меня до половины была с трещиной еще с позапрошлой зимы, вот при ремонте трещина и выползла... Извинились и спросили какое стекло мне заказывать - с полосой или без.. Сказали страховая все покрывает. Попросил с полосой, как у риальных пацанофф! :)
...между делом спросил что еще они могут "случайно кокнуть" при ремонте, не могут ли задний бампер.. Извинились, сказали что даже если сильно постараются - задний бампер ну никак не заденут. Но зато этот дяденька что позвонил сказал что он будет очень сильно стараться, чтобы машину подготовить к субботе, единственное что может ему в этом помешать - несвоевременная доставка стекла с полосой... Сказал ему что случчего подожду до понедельника... :)

Теперь принимаются советы, как принимать машину из ремонта. До этого кузовщину всегда делали самостоятельно.. Куда смотреть, что говорить?
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16874
Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
Откуда: от верблюда
Контактная информация:

Сообщение Господин ПЖ »

J.Rico
Ну ты блин у крут кузовщины самому делать, я хоть и движок сам перебирал но на это не способоен.

А чё лобоху и тот-же з.бампер не сделал раньше по страховке?

как принимать я фиг знаю, но обязательно как минимум на улицу выкатить и посмотреть как краску положили, ну и так что все прикручено и т.д. и т.п.
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Аватара пользователя
Spurt
Expert
Expert
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 18 авг 2005 11:09
Контактная информация:

Сообщение Spurt »

Аскольд Возопилов
А че Ник-то поменял
Пaлыч
Super expert
Super expert
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 08 фев 2005 17:27

Сообщение Пaлыч »

J.Rico
Перво-наперво колеса попинай. У риальной точилы колеса должны пинаться с характерный звуком и после каждого пинка автоматически что-нить должно саморемонтироваться.
Патом проверь работоспособность синих пысалок. Иногда наглые сервисмены заменяют их на красные или зильоные, надеясь на невнимательность хозяина-лоха, а реальные пысалки загоняют потом знакомым.
Вместо того, чтобы все время думать что ты первый грузинский космонавт, и что тебе нобелевскую премию дадут - верни ложку, которую ты у нищих артистов украл (с)
Аватара пользователя
J.Rico
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12360
Зарегистрирован: 28 дек 2004 10:47

Сообщение J.Rico »

Ёхан Пaлыч писал(а): после каждого пинка автоматически что-нить должно саморемонтироваться
Када на ходу заглохла - и пинали, и фары протирали - нипамагло :) Этож ынжехтар, иво на стенд нада! :) На стенде сразу сказали - нех пасугробам лазить, не жып нибось... :)
Ёхан Пaлыч писал(а): Патом проверь работоспособность синих пысалок
Касяк... на 10-ках пысалки в нишах, цветные не ставяццо... ;)
Акуз писал(а): чё лобоху и тот-же з.бампер не сделал раньше по страховке?
Не поверишь - впадлу было бумажки оформлять по мелочам...
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

Аскольд Возопилов писал(а): я тебе именно про это и сказала
Ты сделал операцию по перемене пола? :D
Аскольд Возопилов писал(а): Волков писал(а):

Акуз писал(а):
разница в весе примерно 60 кг

Зубила 975 кг. полная масса, классика 1060 кг. та же полная снаряжённая масса.


http://www.ladaonline.ru/models.asp?Theme=1&Model=16

1030 кг
1060 кг. http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/xml.pl? ... &bind1=125 Официальный сайт.
Аскольд Возопилов писал(а): А десятки с их маленькими задними барабанами весят больше жигулей.
http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/xml.pl? ... &bind1=125 Меньше. На 20 кг.
Ну и зубилка, ошибся на 10 кг. 985 она весит. http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/xml.pl? ... &bind1=125
Аскольд Возопилов писал(а): Акуз писал(а):
Волков писал(а):
Ну а если она, я не знал, стоит дак дёшево, то о чём вообще спор? Новая зубилка стоит в среднем 200тыр + установка подушек до 10-ти т.р. = дешёвый и с айрбэгами.


Волков писал(а):

Такую, не прикидывайся. В Самаре-2 предусмотрена возможность установки айрбэгов. С лишним десятком тыр. её поставить наверняка не проблема. Получается дешёвая машина с подушками.




опять в очередной раз фигню прогнал, посмотри официальные данные, вот в дестяки предусматривался аирбэг водительский а в самарах никогда.
Давай пересечёмся, я те мануал на авто дам подержать, где написано что там предусмотрена возможность установки.

J.Rico
Проверь, не забыли ли они проантикорить замененное железо.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

Аскольд Возопилов
В общем из-за флэша прямые ссылки не получаются. Придётся тебе или самому до тех. характеристик на этом сайте идти, или поверить на слово.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
J.Rico
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12360
Зарегистрирован: 28 дек 2004 10:47

Сообщение J.Rico »

Волков писал(а): Проверь, не забыли ли они проантикорить замененное железо
Это да, это обязательно. Хотя все больше и больше утверждаюсь в мысли что с Ласточкой придется до зимы расстаться... :(
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Пaлыч
Super expert
Super expert
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 08 фев 2005 17:27

Сообщение Пaлыч »

J.Rico писал(а):с Ласточкой придется до зимы расстаться... :(
как это? Тебе ж сделают ее.
Я три дня без машины еле выжил, как это "до зимы" вообще не понимаю...
Вместо того, чтобы все время думать что ты первый грузинский космонавт, и что тебе нобелевскую премию дадут - верни ложку, которую ты у нищих артистов украл (с)
Аватара пользователя
J.Rico
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12360
Зарегистрирован: 28 дек 2004 10:47

Сообщение J.Rico »

Ёхан Пaлыч писал(а): как это? Тебе ж сделают ее
Ну вот... сделают - и на продажу... В течение лета или осени. Но до зимы наверное растанусь.
Ёхан Пaлыч писал(а): как это "до зимы" вообще не понимаю
Я имею в виду не сейчас расстанусь - и до зимы без машины, а до зимы продам наверное :)
...только вот не определился с тем что я хочу после нее...
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Пaлыч
Super expert
Super expert
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 08 фев 2005 17:27

Сообщение Пaлыч »

J.Rico
Бери иномарочку :) Сейчас много чего предлагают на рынке.
А чего, у нас так принято - после каждой аварии машину продавать и новую покупать? Фигасе народ живет кучеряво :)
Вместо того, чтобы все время думать что ты первый грузинский космонавт, и что тебе нобелевскую премию дадут - верни ложку, которую ты у нищих артистов украл (с)
Ответить

Вернуться в «Автомобили и мотоциклы»