Подольский городской форум

Севенши писал(а):об эмиграции к батьке не думаешь?

Зачем мне уезжать в чужую страну?

Вольдемар Абрамович, вы опять вопросом на вопрос

Aviator писал(а):это подтирание сутью закона и принятой 25 лет назад Конституции, не предполагающей правление одного человека на высшем посту длительностью 18-24 года

Это просто твоя точка зрения, не более того
Ты там видел, что "никто не может быть Президентом Российской Федерации 18-24 года"? Вот и я не видел. А знаешь почему?
Если правоприменительная практика будет исходить из субъективного понимания "сути закона" - наступит правовой хаос

Ленивый

У нас престарелого Зорькина не просто так назначают (простите, переизбирают) председателем Конституционного суда, продлевая предельно допустимый возраст председателя (раньше было 65, потом 70 лет, Зорькину 18 февраля будет 75). И новых, недостающих, членов суда тоже не добирают не просто так.

2012 г.:

Третий срок – тягчайшее конституционное преступление


1. Определение Конституционного Суда от 5 ноября 1998 г. № 134-О:
«Два срока полномочий подряд составляют конституционный предел, превышения которого конституция РФ не допускает».

2. Определение Верховного Суда РФ от 25 сентября 2001 г. (Дело N 74-Г01-34):
«…Запрет на избрание одного и того же лица президентом более двух раз установлен ... ст. 81 ныне действующей конституции РФ…».

3. В 2010 году под редакцией Председателя Конституционного Суда В.Д. Зорькина был издан Комментарий к Конституции РФ:
"Утверждение принципа ограниченности во времени президентской власти ДВУМЯ КОНСТИТУЦИОННЫМИ СРОКАМИ означает и реальные ограничения этой власти. <…>
<…> ограничение занятия должности Президента ДВУМЯ СРОКАМИ, периодические выборы (раз в шесть лет) Государственной Думы - палаты парламента Российской Федерации, норма ч. 3 ст. 81 Конституции служит гарантией политического развития России <…>".


Что касается должности Президента РФ, то такой предел установлен в ч.3 ст.81 Конституции РФ. Таким образом, мы имеем конституционный предел для одного и того же лица в течение всей его жизни занимать должность Президента РФ.

Конституция РФ, ст.81 ч.3:

«ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО НЕ МОЖЕТ ЗАНИМАТЬ ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ БОЛЕЕ ДВУХ СРОКОВ ПОДРЯД».

До этого момента все замечательно, но после того как произносится в виде дословной цитаты вышеприведенная статья Конституции РФ, сразу же (мгновенно!) откуда ни возьмись возникает многоголосье, которое наперебой указывает: «так ведь написано же, что подряд нельзя, а не подряд можно!».

Все тоже было бы замечательно, если бы не одно НО: в соответствии с законодательством РФ это вышеозначенное многоголосье в принципе не может возникнуть! Как так? - спросите вы. Очень просто: все эти разноголосые фразы про «подряд-неподряд» - это фактически есть толкование Конституции, что прямо запрещено законодательством РФ, а исключительное (монопольное) право толкования Конституции принадлежит целиком и полностью специально созданному институту, а именно Конституционному Суду РФ.

Таким образом, многоголосье «подряд-неподряд» просто-напросто НЕЗАКОННО и поэтому никак не может приниматься в расчет для уяснения смысла ч.3 ст. 81 Конституции РФ.

https://rmn-nikolaev.livejournal.com/745.html

летучка писал(а):https://rmn-nikolaev.livejournal.com/745.html

Замечательное разъяснение по ссылке. Спасибо.

летучка писал(а):Третий срок – тягчайшее конституционное преступление

Не, ну точка зрения rmn-nikolaev в любом случае сильнее моей, здесь вопросов нет, куда нам.
Но я все же попробую заменить одну фразу

«ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО НЕ МОЖЕТ ЗАНИМАТЬ ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ БОЛЕЕ ДВУХ СРОКОВ ПОДРЯД».

До этого момента все замечательно, но после того как произносится в виде дословной цитаты вышеприведенная статья Конституции РФ, сразу же (мгновенно!) откуда ни возьмись возникает многоголосье, которое наперебой указывает: «так ведь написано же, что не более двух сроков! А подряд или не подряд - это так, это неважно, это для красного словца Шахрай написал!».

Все тоже было бы замечательно, если бы не одно НО: в соответствии с законодательством РФ это вышеозначенное многоголосье в принципе не может возникнуть! Как так? - спросите вы. Очень просто: все эти разноголосые фразы про «подряд-неподряд» - это фактически есть толкование Конституции, что прямо запрещено законодательством РФ, а исключительное (монопольное) право толкования Конституции принадлежит целиком и полностью специально созданному институту, а именно Конституционному Суду РФ.

Таким образом, многоголосье «подряд-неподряд» просто-напросто НЕЗАКОННО и поэтому никак не может приниматься в расчет для уяснения смысла ч.3 ст. 81 Конституции РФ...

Ленивый

А может так?
Ты имеешь право быть президентом один срок, или два срока "подряд"...
Т.е. если после первого срока тебя не переизбрали на второй, то через срок ты уже баллотироваться на пост президента не можешь...
Но, если на второй срок переизбрали, то после второго срока, опять же, сваливаешь, навсегда...
Имеешь право быть президентом максимум два срока "подряд", но не более...
Не?

Ленивый писал(а):очка зрения rmn-nikolaev в любом случае сильнее моей, здесь вопросов нет

Там приведена точка зрения товарища В. Д. Зорькина. А она, безусловно, сильнее твой, да.

ч.у.к.ч.а.
всё так, правильно меркуешь


PS Вчера в очередной раз в передаче "Человек и закон" пропесочили Грудинина

ч.у.к.ч.а. писал(а):А может так?

Здесь можно бесконечно дебатировать.
Но написано «подряд». Значит если «не подряд», то можно.
Причём, что важно, я полностью согласен и с тобой, и с Aviator, и с Собчак в том, что власть должна быть сменяемой. И надо было написать «не более двух раз». Но из песни слов не выкинешь...

Aviator писал(а):Там приведена точка зрения товарища В. Д. Зорькина. А она, безусловно, сильнее твой, да.

Не спорю, Зорькин авторитетнее меня Но:

Еще раз (для гениев): НИ ОДИН СУБЪЕКТ, за исключением Конституционного Суда РФ, НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА ЗАНИМАТЬСЯ ТОЛКОВАНИЕМ Конституции РФ

И это правда. И относится равно как ко мне, так и к Зорькину.
Определение же Конституционного Суда от 5 ноября 1998 г. № 134-О вообще немного не о том.
И даже там - про «подряд» - http://constitution.garant.ru/act/president/12113545/

А что все молчали в тряпочку когда он в 2012 избирался? Это ж третий раз было... Или тогда было один не подряд, а теперь два по два не подряд? В чем критичная разница?
...это как в магазине "2 кг в одни руки" никто не может помешать сделать второй заход в очередь.

mike
Почему молчали? Так же обсуждали, как и сейчас.

Aviator писал(а):mike
Почему молчали? Так же обсуждали, как и сейчас.

был бы Медведев, такого бы кризиса не было

mike писал(а):

Aviator писал(а):то самый провальный и неудачный для страны за 18 лет, по-моему.

то есть легко можно назвать период когда в России жили лучше?

2008 - 2012

Yury писал(а):такого бы кризиса не было

Насчёт Медведева не знаю, но текущий 6-летний срок Путина если не катастрофа, то самый провальный и неудачный для страны за 18 лет, по-моему.

Aviator писал(а):то самый провальный и неудачный для страны за 18 лет, по-моему.

то есть легко можно назвать период когда в России жили лучше?

mike писал(а):то есть легко можно назвать период когда в России жили лучше?

Я уже говорил, что люди в России никогда ещё не жили так хорошо в обозримом прошлом, как при Путине.
Что не отменяет того, что я считаю текущий срок Путина катастрофой и провальным для страны.

Aviator писал(а):Что не отменяет того, что я считаю текущий срок Путина катастрофой и провальным для страны.

как-то сложно... "недоперепил" типа...

mike писал(а):как-то сложно... "недоперепил" типа...

В 2011 году мы были хоть и развивающейся, но уважаемой в мире страной, мы думали про новые технологии и развитие своих городов. Конечно, получалось из этих инноваций Сколково, но на повестке дня был Медведев со Стивом Джобсом и айфонами, Олимпиада в Сочи и Ёмобиль.
Сегодня на повестке война с укрофашистами, вражда с Западом, позорное отстранение от зимней Олимпиады. Нищета никуда не делась, за третий срок Путина люди стали ещё беднее (22 миллиона нищих - это данные нашего правительства), но - главное - пропала надежда на то, что это когда-нибудь может улучшится.
Сумасшедшие казаки с кадилами вот-вот ворвутся в офис Яндекса и устроят там суды тройками над предателями родины именем детей и ветеранов по законам военного времени.
Человек угрохал репутацию и экономику нашей страны за последние 6 лет своими неадекватными зарубежными игрищами, устроил нам войну с ближайшим и родным для многих соседом, сделал нас изгоем во всём мире, затравил население агрессивной пропагандой из телека, судами с посадками за посты в соцсетях и сколотую зубную эмаль.
У нас прокуроры с судами сажают женщин за смс, после чего человек делает жест и осуществляет акт помилования после удивления перед всей страной. Ему рассказывают, что человека сажают за какой-то gps приёмник для коровы - и снова удивлённые глаза.
У нас в стране не желательно (или нельзя?) обсуждать две территории: Чечню и Крым, потому что за обсуждение первой тебя могут убить, второй - посадить.
В стране уже выставляют охрану для билбородов и моют портреты со светлым ликом этого человека.
Про всех его друзей и скандалы, про назначение охранников и сыновей друзей в главы регионов и компаний, про законодательство, не позволяющее зачастую решать текущие и насущные проблемы людей, про неработающую ту самую вертикаль на местах, про отсутствие "горизонтали" из-за сидящих на одном месте - даже муниципальном - по 20 лет и так далее говорить не будем, и так всё видно.
Ненормальная Поклонская с её молитвенными стояниями и сожженными кинотеатрами и орущий про агентов Госдепа Федоров.
Космическая отрасль, о которой трындят, то ли умирает, то ли ещё жива, потому что никто не хочет работать в ней за зарплату 200-300 долларов, при этом руководство летает на пуски ракет на Gulfstream 550 чартерной компании EastUnion за сотню тысяч евро.
Человек как глава государства вынуждают всю страну обсуждать мочу в пробирках и наблюдать своих спортсменов, идущих не под флагом своей страны.
Медицинская реформа, выраженная в укрупнении и закрытии сельских амбулаторий; образовательная реформа в виде такого же укрупнения школ.
Культурой заведует доктор наук Мединский, а спортом - «фром май харт».
Человек уничтожил избирательную систему и ничего не сделал, чтобы она в стране была. При этом, постоянно проводится спектакль для народа для соблюдения формальностей. Даже если отстраниться от выборов (мы не западная дерьмократия и не приучены), у нас на места назначаются люди, не способные даже наладить в доверенном им участке уборку снега зимой и пыли летом. И этот снег с пылью по всей вертикали снизу доверху.
Всё это - или многое - возникло или укрепилось за последние 6 лет, вместе с текущим сроком Путина. Который, по-моему, однозначно тянет на провал.

Всё это не отменяет того, что народ России при Путине стал жить, в целом, лучше, чем при совке, и лучше, чем при Ельцине. Но, к сожалению, как мне кажется, с этим и благодаря этому человеку развитие страны остановилось и в ближайшие годы его правления чуда не случится. Нас, как страну, ожидают ещё 6 лет топтания на месте.

Aviator

При этом абсолютное большинство из нас думает, что альтернативы нет...

Зайчиха писал(а):При этом абсолютное большинство из нас думает, что альтернативы нет...

Большинство понимает, что болтать языком и стучать по клаве достаточно легко. А управлять огромной страной, удерживать её от скатывания туда, куда её норовят столкнуть заклятые друзья-демократы как снаружи, так и внутри, - ох как непросто.
Да и видит большинство, к чему для народа приводит майданутость новых достойных революционеров.

Зайчиха писал(а): При этом абсолютное большинство из нас думает, что альтернативы нет.

А какая альтернатива? Из нынешних кандидатов - никого. Навальный - смешно. Разве что Медведев из той же обоймы.

Алехандро писал(а):А управлять огромной страной, удерживать её от скатывания туда, куда её норовят столкнуть заклятые друзья-демократы как снаружи, так и внутри, - ох как непросто.

Вы о ком конкретно? Кто эти люди, имена же у них есть? Зачем говорить абстрактно?

Алехандро писал(а):Да и видит большинство, к чему для народа приводит майданутость новых достойных революционеров.

А кто у нас новые достойные майданутые революционеры, если по именам?

Aviator писал(а):А какая альтернатива?

Да у нас всегда так.
И Брежневу, и Ельцину альтернативы не было. Все считали, что наступит без них полный крах

Алехандро
Управлять огромной страной не сложнее чем городским МФЦ, если следовать одному принципу, работать по совести! Понимать, что не народ для тебя а ты для народа. Слуга народа это не просто красное слово а смысл государевой службы. Проблема в том, что изначально Путмна никто не выбирал, его нам просто представили и велели любить и жаловать. А дальше путем популистских лозунгов и манипуляцией создали существующий для многих популярный имидж. Но если честно, где то в глубине души я все еще верю, а вдруг вот надо еще чуть чуть дать ему времени и он исполнит свою главную многоходовочку. И тогда мы действительно сможем оценить весь масштаб. Но пока, как сказал Авиатор, картинка действительно получается мрачноватая. Какой то новый 37 витает в воздухе.

хотабыч писал(а): Управлять огромной страной не сложнее чем городским МФЦ, если следовать одному принципу, работать по совести!

Ошибка. Например мне этот принцип не помог.

Авиатор, много в чем согласен, но с некоторым не согласен. В частности:

Aviator писал(а):Человек угрохал репутацию ... устроил нам войну с ближайшим и родным для многих соседом

Ну, ё-моё-то! Вообще-то, не Путин организовывал Майдан. (Речь, ведь, идет про Украину?)

Дима Щ писал(а):Ну, ё-моё-то! Вообще-то, не Путин организовывал Майдан. (Речь, ведь, идет про Украину?)

А что, майдауны после своего майдана перешли границу и объявили войну России? Это их внутреннее дело...
Судя по ссылкам, что тут Булат давал, например, погибшие в Сирии до этого побывали и на Донбассе...
Что там делали наемники из ЧВК - за бабки убивать ездили, или за русский мирЪ? А каким образом в Сирии оказались, фошистов на Донбассе победили?
Не, ну я понимаю, конечно, что шахтеры танки у хохлов за бутылку водки выменивали...

Как одно из достижений последних лет - это милитаризация сознания, как кто-то заметил...
Можем повторить, дойдем до Берлина и т.д. ... Педалируется и педалируется эта тема войны без перерыва кругом...

Дима Щ писал(а):Вообще-то, не Путин организовывал Майдан. (Речь, ведь, идет про Украину?)

Путин не организовывал Майдан. Но, я считаю, не без участия России уже почти 4 года идёт война на Донбассе на территории соседней Украины. А как сказал господин Володин: "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет Россия". Значит, спрос с него, с Путина. И если бы не Россия=Путин, эта война давно бы уже закончилась. И не начиналась.
Но, эта тема не про Украину, а про того, кто у нас будет править ещё 6 лет.

Алехандро писал(а):

хотабыч писал(а): Управлять огромной страной не сложнее чем городским МФЦ, если следовать одному принципу, работать по совести!

Ошибка. Например мне этот принцип не помог.

Вы, видимо, пропустили вопрос про личности и фамилии. Я напомню, Вашими же словами, если позволите.

Алехандро писал(а):...управлять огромной страной, удерживать её от скатывания туда, куда её норовят столкнуть заклятые друзья-демократы как снаружи, так и внутри, - ох как непросто.
Да и видит большинство, к чему для народа приводит майданутость новых достойных революционеров.

Алехандро писал(а):как обычно, пафос, он же обычная интернет-болтовня любителя... С претензией на обобщения.

Если можно, ответьте, пожалуйста, и назовите поимённо всех или нескольких упомянутых Вами "с претензией на обобщения" людей. Правда интересно.

Aviator писал(а):

Дима Щ писал(а):Вообще-то, не Путин организовывал Майдан. (Речь, ведь, идет про Украину?)

Путин не организовывал Майдан. Но, я считаю, не без участия России уже почти 4 года идёт война на Донбассе на территории соседней Украины. А как сказал господин Володин: "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет Россия". Значит, спрос с него, с Путина. И если бы не Россия=Путин, эта война давно бы уже закончилась. И не начиналась.
Но, эта тема не про Украину, а про того, кто у нас будет править ещё 6 лет.

Алехандро писал(а):

хотабыч писал(а): Управлять огромной страной не сложнее чем городским МФЦ, если следовать одному принципу, работать по совести!

Ошибка. Например мне этот принцип не помог.

Вы, видимо, пропустили вопрос про личности и фамилии. Я напомню, Вашими же словами, если позволите.

Алехандро писал(а):...управлять огромной страной, удерживать её от скатывания туда, куда её норовят столкнуть заклятые друзья-демократы как снаружи, так и внутри, - ох как непросто.
Да и видит большинство, к чему для народа приводит майданутость новых достойных революционеров.

Алехандро писал(а):как обычно, пафос, он же обычная интернет-болтовня любителя... С претензией на обобщения.

Если можно, ответьте, пожалуйста, и назовите поимённо всех или нескольких упомянутых Вами "с претензией на обобщения" людей. Правда интересно.

майдан был следствием перекрытия финансирования соседнего государства, а деньги закончились из-за блестящей политики накопления денежных средств в финансовых фондах соседних государств.
в итоге такой политики у нас бакс стоит 60, при Медведеве стоил 25 — 33

Yury писал(а):в итоге такой политики у нас бакс стоит 60, при Медведеве стоил 25 — 33

Во! За него и проголосуем в 2024 году!

Ленивый писал(а):Во! За него и проголосуем в 2024 году!

Как думаешь, неужели у нас в стране не 140 млн. чел. нет ни одного достойного кандидата в президенты кроме того, который если не он, то кто?
А если такие люди есть, то почему мы их не видим среди кандидатов?
Я думаю, что начинают гнобить на самом низшем уровне, со всеми вытекающими, используя ресурс и т.д. и т.п. ...
А ты как думаешь?

ч.у.к.ч.а. писал(а):А ты как думаешь?

Да я много о чем думаю
Если голое резюме - думаю, что формирование политической системы в целом завершится к 2030-2040 годам. Не ранее. Я понимаю, что подавляющее большинство людей хочет "вот прямо сейчас". Но при эволюции так не бывает... Однако, процесс идет, думаю шанс есть. Полностью согласен, что:

Aviator писал(а):люди в России никогда ещё не жили так хорошо в обозримом прошлом, как при Путине

Правда, можно поспорить о том, что такое хорошо, но это уже детали

ч.у.к.ч.а. писал(а):Педалируется и педалируется эта тема войны без перерыва кругом

Съезди в Бундестаг покайся!

ч.у.к.ч.а. писал(а):А что, майдауны после своего майдана перешли границу и объявили войну России?

Вчера вот например культурный центр разгромили, ты надеюсь осудил этот гнусный акт или хлопнул стакан горилки с салом с криком "Сало Украине!" от радости? На неделе в Греции гоняли людей, говоришь их внутреннее дело? Ну ну....Не было бы рубежа на Донбассе они бы уже здесь с факелами маршировали. Именно эта цель и планировалась, но увы забуксовали они с шахтерами, теперь вот зло срывают по любому поводу.

хотабыч писал(а):Не было бы рубежа на Донбассе они бы уже здесь с факелами маршировали

тебе какие там таблетки дают ?

хотабыч

Ты обклеил сою тачку наклейками "На берлин" от капота до багажника?
Вообще, какой Бундестаг? Я говорю о том, что нагнетание постоянно какого-то желания всем чего-то показать, кого-то во что-то превратить и т.д. ...
Детей детсадовских! рядят в военную форму и заставляют маршировать...
А, тем временем, уже индусы планируют на Луну луноход отправить...
В Украине акт, конечно, гнусный... Россия уже направила ноту протеста... Или ты предлагаешь танки ввести?

papa_jons писал(а):тебе какие там таблетки дают ?

papa_jons писал(а):

хотабыч писал(а):Не было бы рубежа на Донбассе они бы уже здесь с факелами маршировали

тебе какие там таблетки дают ?

При чем здесь таблетки? При успешном развитии сюжета, украинцы устраивали бы постоянные провокации на наших границах, основная цель была втянуть Россию в конфликт с соседями. Пока нам удается обходиться негласным присутствием. Иначе пришлось бы задействовать регулярные силы а это был бы очень мощный повод для всякого там НАТО. Для этого все эти неуправляемые официальной властью формирования с откровенно фашистской идеологией и созданы. Не нужна там стабильность никому! Впрочем к выборам это не относится!