Украина и газ
Модератор: mike
Володя
ну по твоим словам выходит - раз мы раньше глупо себя вели..то исправлять положение и начать себя вести умно - это плохо..) а то что к этому приплелся и политический вопрос - так это как раз то, что еще быстрее поумнеть в данном случае помогло.. глупо продавать газ дешевле.. но когда есть хотя бы надежда, что партнер за это будет уважать тебя и не плевать на тебя за это на каждом углу.. и в чем-то по -партнерски и твою выгоду уважать.. Но если уж партнер при этом - во все тяжкие на тебя попер да еще ворует у тебя - это что? - не повод в таком случае ему перестать халяву устраивать? Володя, это же тривиально.. ну при любых справедливых упреках российскому руководству..за любые ошибки.. Ты как-то увлекся тем, что мы, как государство - не ангелы.. логика какая-то странная для тебя - раз один раз за что-то зачморил - то теперь по твоему нам уже *положено* везде чмориться..
) И исправить и навести порядок хоть где-то - уже преступление.. против демократии и человечности ). А потом - ты с пониманием, если не с поддержкой относишься, к экономическим санкциям штатов против Ирака.. понимая, что все проблемы у них в том, что Саддам проводил политику не выгодную США.. ссылки на недемократичность режима при этом - удобный повод - не более ..и ты сам это знаешь - хотя бы потму, что штатам насрать если где-то недемократичное правительство , если это правительство им лижет зад.. Так и пойми - какая бы не была россия сейчас слабая - но тоже вполне логично -если вы нам срете , причем активно и постоянно - то уж за наш счет, за нашу выгоду это делать - ну ни в какие ворота это не лезет же
ну по твоим словам выходит - раз мы раньше глупо себя вели..то исправлять положение и начать себя вести умно - это плохо..) а то что к этому приплелся и политический вопрос - так это как раз то, что еще быстрее поумнеть в данном случае помогло.. глупо продавать газ дешевле.. но когда есть хотя бы надежда, что партнер за это будет уважать тебя и не плевать на тебя за это на каждом углу.. и в чем-то по -партнерски и твою выгоду уважать.. Но если уж партнер при этом - во все тяжкие на тебя попер да еще ворует у тебя - это что? - не повод в таком случае ему перестать халяву устраивать? Володя, это же тривиально.. ну при любых справедливых упреках российскому руководству..за любые ошибки.. Ты как-то увлекся тем, что мы, как государство - не ангелы.. логика какая-то странная для тебя - раз один раз за что-то зачморил - то теперь по твоему нам уже *положено* везде чмориться..
) И исправить и навести порядок хоть где-то - уже преступление.. против демократии и человечности ). А потом - ты с пониманием, если не с поддержкой относишься, к экономическим санкциям штатов против Ирака.. понимая, что все проблемы у них в том, что Саддам проводил политику не выгодную США.. ссылки на недемократичность режима при этом - удобный повод - не более ..и ты сам это знаешь - хотя бы потму, что штатам насрать если где-то недемократичное правительство , если это правительство им лижет зад.. Так и пойми - какая бы не была россия сейчас слабая - но тоже вполне логично -если вы нам срете , причем активно и постоянно - то уж за наш счет, за нашу выгоду это делать - ну ни в какие ворота это не лезет же
Последний раз редактировалось ndrew 01 фев 2006 12:11, всего редактировалось 1 раз.
И я о том же. Для Хуссейна важна была победа, пусть при этом перемрет и вся страна. Когда основная часть получаемых от продажи нефти денег шла на содержание армии (которую ты считаешь едва ли не сильнейшей в регионе), при чем армии с агрессивными намерениями и лидером, плюющим на мировое сообщество- логично было этот поток перекрыть. И то что оставшиеся средства были потрачены опять же на вооруженные силы и на личное обогащение лидеров страны- за это и отвечать должны Хуссейн и его свита.Raven писал(а):Так ему-то чего отставляться? Вина - не его, а внешнего агрессора. Пойти в отставку - фактически сдаться на милость победителя.
Кому предлагаю? Мерзавцам, захватившим власть в стране и готовым на все ради того, чтобы эту власть сохранить? Да. Предлагаю. И подобный шантаж позволяет без кровопролития перейти от диктатуры к демократии в тех странах, где лидеры требования приняли (Чили, Юар, Никарагуа)Короче, ты предлагаешь при каждой попытке шантажа со стороны немедленно соглашаться на всё? Хотя чего это я, ты ж всегда на такой позиции стоял.
А кто у власти в Никарагуа? Никарагуанцы или юсовцы? А в Панаме?Тут ведь был даже не вопрос потери власти лично Саддамом. Тут вопрос кто хозяин в Ираке - иракцы или юсовцы
А как можно было спросить иракцев, пока у власти был Хуссейн?Потому как менять правительство, которое не понравилось вовсе не иракцам (их юсовцы почему-то даже не спросили),
Не думаю, что много людей на планете нашлось бы, которым диктатура Хуссейна была бы по нраву.а совсем даже юсовцам... Ну ты понял, да?
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
ЗубрЗубр писал(а):Про бесплатно у меня ни слова небыло.Orion писал(а):ЗубрЗубр писал(а):А я бы продавал газ Европе, а в нагрузку оружие наше в обязательном порядке впаривал.
ну... впаривать - это как то ты не хорошо сказал... что типа: "купи мешок картошки - ноутбук бесплатно получишь"...
да я не про бесплатность... а что к чему в нагрузку давать... может лучше самолеты продавать а керосин к ним в придачу по трубам пускать?
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Самолёты они сами производят. Этого добра им ненадо. А вот газа у них нету. И еще долго не будетOrion писал(а):ЗубрЗубр писал(а):Про бесплатно у меня ни слова небыло.Orion писал(а): Зубр
ну... впаривать - это как то ты не хорошо сказал... что типа: "купи мешок картошки - ноутбук бесплатно получишь"...
да я не про бесплатность... а что к чему в нагрузку давать... может лучше самолеты продавать а керосин к ним в придачу по трубам пускать?
. Так что жизненно важный товар, для них, не самолёты , а газ. Понял?
Нет. Ты предлагаешь не им. Ты предлагаешь странам. Понимаешь, какая фигня (знаю, не понимаешь, но фиг с ним)... Эти мерзавцы, захватившие и т.д. и т.п. - они для этих стран свои. И к власти пролезли не без участия населения - иначе не получается. А те, кто им навязывает свой образ мыслей (да, это именно так, тут ты поспорить не сможешь, именно что пытается заставить думать так, как надо, а не так, как хочется) - чужие. И лезут, в общем-то, не в своё дело.Володя писал(а): Кому предлагаю? Мерзавцам, захватившим власть в стране и готовым на все ради того, чтобы эту власть сохранить? Да. Предлагаю. И подобный шантаж позволяет без кровопролития перейти от диктатуры к демократии в тех странах, где лидеры требования приняли (Чили, Юар, Никарагуа)
Тебе как, как по-бумажке, или как оно есть на самом деле?Володя писал(а): А кто у власти в Никарагуа? Никарагуанцы или юсовцы? А в Панаме?
А их вообще кто-то собирался спрашивать? Как показала практика - мнение иракцев и сейчас никого не интересует, хоть Саддам давно в кутузке.Володя писал(а): А как можно было спросить иракцев, пока у власти был Хуссейн?
Большей части населения планеты - плевать. И это правильно.Володя писал(а): Не думаю, что много людей на планете нашлось бы, которым диктатура Хуссейна была бы по нраву.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
ЗубрЗубр писал(а):Самолёты они сами производят. Этого добра им ненадо. А вот газа у них нету. И еще долго не будет
Гражданские самолеты - да производят... а вот с военными... тоже производят... но наши по многим параметрам лучше...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Так! Спакуха Орион! Спакуха!Orion писал(а):ЗубрЗубр писал(а):Orion
Да при чём тут это?
Для них жизненно важно что?
Самолёты или газ?
Что они в первую очередь у нас покупают и что у самих нету?
а что выгоднее продавать: готовую продукцию или сырье?
Не нервничай.
Вот скажи пожалста. Почему они не покупают наше оружие?
Нет, естественно. Плохо лишь то, что цена увеличилась сразу. Ясно, что это слишком сильный удар по украинской экономике. Все же, если 10 лет продавали задаром, могли бы повышение цены растянуть на полгода, дабы оно не столь резко ударило по соседям. Хотя, в принципе, это проблемы Ющенко, так что осбой вины России я здесь не вижу.[/quote]ndrew писал(а):[[ну по твоим словам выходит - раз мы раньше глупо себя вели..то исправлять положение и начать себя вести умно - это плохо..)
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
[/quote]Володя писал(а):Нет, естественно. Плохо лишь то, что цена увеличилась сразу. Ясно, что это слишком сильный удар по украинской экономике. Все же, если 10 лет продавали задаром, могли бы повышение цены растянуть на полгода, дабы оно не столь резко ударило по соседям. Хотя, в принципе, это проблемы Ющенко, так что осбой вины России я здесь не вижу.ndrew писал(а):[[ну по твоим словам выходит - раз мы раньше глупо себя вели..то исправлять положение и начать себя вести умно - это плохо..)
Вот и правильно.
Зачем жалеть шавку, которая постоянно кусает за пятки. Дал пинка, и всё ок
ЗубрЗубр писал(а):Вот скажи пожалста. Почему они не покупают наше оружие?
кто они? Греки были готовы закупить наши С-300... но янки не дали... а нашего оружия там кстати достаточно много... у Германии наши Миги на вооружении стоят... они даже большую компанию по их перевооружению организовали... очень кстати хороший контракт... а вообще в вопросе продажи оружия у меня очень много претензий к нашему РосВооружению... интегрироваться надо... интегрироваться...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Странам не предлагаю. Если правители этих государств согласятся провести демократические выборы и народ их поддержит- санкции вводить будет не за что.Raven писал(а):[
Нет. Ты предлагаешь не им. Ты предлагаешь странам.
Для успешного мятежа нужно не так уж и много народа. Мало того, Даже придя к власти при поддержке народа, правитель может отменить все демократические мероприятия в стране и оставаться у власти уже не имея народной поддержки.Понимаешь, какая фигня (знаю, не понимаешь, но фиг с ним)... Эти мерзавцы, захватившие и т.д. и т.п. - они для этих стран свои. И к власти пролезли не без участия населения - иначе не получается.
Так от диктаторов и требуют дать лишь возможность населению выбрать, чей образ мыслей им нравится больше.А те, кто им навязывает свой образ мыслей (да, это именно так, тут ты поспорить не сможешь, именно что пытается заставить думать так, как надо, а не так, как хочется) - чужие. И лезут, в общем-то, не в своё дело.
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Ну бизнес есть бизнес.Orion писал(а):ЗубрЗубр писал(а): А вот газ отключить на недельку и предложить купить наши танки. Причём старые
жжошь...
это как же ты завуалировал старенький прикол: "купи кирпич"... помнишь?
Так мы их на наше оружие и присадим.
Потом можно будет и на сельхоз продукцию переходить.
[/quote]Володя писал(а):Нет, естественно. Плохо лишь то, что цена увеличилась сразу. Ясно, что это слишком сильныndrew писал(а):[[ну по твоим словам выходит - раз мы раньше глупо себя вели..то исправлять положение и начать себя вести умно - это плохо..)
й удар по украинской экономике. Все же, если 10 лет продавали задаром, могли бы повышение цены растянуть на полгода, дабы оно не столь резко ударило по соседям. Хотя, в принципе, это проблемы Ющенко, так что осбой вины России я здесь не вижу.
Ну вот это *сразу* ..как-то
не вяжется с реальностью ..или тот же Ющенко - полный дебил.. и всё их правительство.. то есть - постоянно поливая и на словах и на деле Россию - они , как бы, как наивные дети были уверены- что Россия всячески их будет продолжать экономически поддерживать?.. Ты может не знаешь - но мы еще при Ельцине с им всякие пртекции делали ..и не только по газу .. а например - закупая по межгос. соглашению уеву тучу их сахараа - хотя у нас своя сахарная промышленность и это вроде - как удар был по ней.. т.к. украинский сахар хоть идешевле - но по тем же соображениям не особо нужен на западе.. То же можно и про металлургию рассказать ..да вот хотя бы про то же мясо .. и .т.д. Это как и с обсуждавшимся примером Латвии и Молдовы - страны, которые очень сильно зависят от импорта российского их продукции.. это уже годами длится.. поэтому когда ты начинаешь сильно тявкать на своего партнера, за счет доброй воли которого твоя экономика выплывает - совсем глупо не *догадываться*, что в ответ на это все халявы будут прикончены.. так что не надо сильно верить в *круглые глаза* наивных украинских политиков .. для которых это было так *неожиданно*.. У каждого политика уровня президента и премьер -министра -полно консультантов..и поверь - по сто раз прежде чем, что -то сказать они просчитывают .. Это только пьяный Елцин КАЗАЛСЯ таким дурачком, когда утерждал про 38 снайперов ..и что *дефолта не будет,и бо ему каждый час докладывают и он точно знает, что его не будет*..
Хм... Углубляясь в историю того же самого газового конфликта, нельзя не вспомнить, что целую кучу проектов как раз постепенного увеличения цен, отсрочек, кредитов, украинцы зарезали даже не читая. Всё это было предложено, в разных формах. Ответ был один - "вы нам продаёте дальше по 50, или мы его тырим за просто так".Володя писал(а): Нет, естественно. Плохо лишь то, что цена увеличилась сразу.
Очень тяжело договариваться с кем-то, кто считает, что халяву ты ему предоставлять обязан невзирая ни на что.
Так даже если согласятся - это ничего не изменит. Потому как если на этих выборах выберут этих самых руководителей (а оно ведь не исключено, согласись, они частенько очень и очень популярны) - то ничего не помешает объявить их недемократическими и продолжить давление.Володя писал(а): Странам не предлагаю. Если правители этих государств согласятся провести демократические выборы и народ их поддержит- санкции вводить будет не за что.
Санкции - это не метод установления демократии и свержения тиранов. Это серьёзный метод силового давления, которым снимают неугодных правителей, заменяя на угодных.
Недолго. Или народ поддерживает (ну или народу плевать - как оно обычно и есть, политически озабоченные маньяки встречаются всё-таки довольно редко) - или через некоторое время происходит очередная революция. Очень хорошо заметно на различных африканских государствах, плавно перетекающих из одной революции в другую.Володя писал(а): Для успешного мятежа нужно не так уж и много народа. Мало того, Даже придя к власти при поддержке народа, правитель может отменить все демократические мероприятия в стране и оставаться у власти уже не имея народной поддержки.
Нет. От диктаторов требуют пойти и убиться об стену, глотнуть яду или иным способом устранить себя от власти. Никто даже не подразумевает такой идеи, что диктатор-то может быть и всенародно любимым, что частенько бывает. Есть правитель. Он неугоден правителю другого государства. Демократия всякая никого не волнует, это только предлог для того, чтобы скинуть неугодного.Володя писал(а): Так от диктаторов и требуют дать лишь возможность населению выбрать, чей образ мыслей им нравится больше.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.