ЖК "Весенний"

Vladimir K
Member
Member
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 26 янв 2015 10:35

ЖК "Весенний"

Сообщение Vladimir K »

MihayloM писал(а):
Aviator писал(а):Суть доп. соглашения в том и состоит, чтобы не выплачивать неустойку и изменить, в пользу застройщика, условия договора. Ничего другого там нет.
Я это понял. Нисколько не удивлён. Лично я в своей практике не видел ещё ни одного застройщика, который сдал бы объект в срок и добровольно выплатил неустойку. Почти 100% в нашем случае застройщик на это не пойдёт.

Суть в ином. В ответ на предложение застройщика заключить дополнительное соглашение внести письменное предложение (ВАЖНО! по почте, с уведомлением о вручении и описью вложения) о согласии подписать соглашение, но при условии выплаты неустойки. Это можно сделать посредством протокола разногласий, например. Я уверен, что будет отказ и давление с целью подписать соглашение на условиях застройщика. Вот тут важно сохранить спокойствие и не предпринимать необдуманных действий.
Думаю, что в будущем факт предложения застройщику заключения дополнительного соглашения с условиями выплаты неустойки, равно как и факт отказа застройщика от подписания такой редакции соглашения сильно облегчит защиту своих интересов в суде. А в суд идти придётся, тем кто решит отстаивать свои интересы до конца.
есть вопрос по процедуре - а с вашей точки зрения, каждый дольщик заключит индивидуальное доп соглашение с компенсацией, или её всем определят пропорционально? и если так, как же мы все согласимся - мне например будет мало, а вас устроит цифра... тут будет загвоздка с исполнением.
Vladimir K
Member
Member
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 26 янв 2015 10:35

ЖК "Весенний"

Сообщение Vladimir K »

а в суды ходить надо... уже не зазорно, 90-е прошли, и давно пора начинать строить гражданское общество. ходить в полицию, прокуратуру и суды. требовать исполнения своих законных прав. в жк весенний будут образцовый участковый полиции, управляющая компания, и все остальные. займёмся этим вопросом. возьмём на контроль. у меня времени много, а желания поработать над этим ещё больше. :)
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

ЖК "Весенний"

Сообщение Aviator »

Vladimir K писал(а):тут будет загвоздка с исполнением
К чему мечтать о несбыточном?
Не будет никакого "исполнения", потому что застройщик не согласится никогда на добровольную компенсацию всем. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 26 янв 2015 13:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

ЖК "Весенний"

Сообщение MihayloM »

Aviator писал(а):Так нет никакого предложения. Все эти звонки "с предложениями"- это ниачём.
Я имел ввиду - писать когда будет. Если будет...
Ну и естественно: любые предложения об изменении условий договора должны исходить от сторон этого договора.
Aviator писал(а):Протокол разногласий не делается лишь на основании намерений. А все предложения - это намерения.
Эм-м... А когда он тогда делается?
Застройщик, допустим, направил оферту (предложение подписать допсоглашение и изменить условия договора). Участник долевого строительства может сделать акцепт (подписать допник), либо направить в ответ на оферту новую оферту - дополнительное соглашение в новой редакции (либо протокол разногласий к допнику в редакции застройщика) с условиями выплаты неустойки.
Как я вижу, это всё на этапе намерения подписать допник (изменить договор).
Aviator писал(а):Можно ответить досудебной претензией, на момент получения предложения и потребовать выплатить неустойку.
Вот тут я не соглашусь. Чтобы писать досудебную претензию, необходим факт нарушения права, т.е. задержка сроков сдачи. Если предложение заключить допник придёт сейчас, то задержка сроков сдачи ещё не наступила - право не нарушено.
В общем, для досудебной претензии время ещё не наступило. :)
Aviator писал(а):В части досудебного урегулирования спора. Если согласятся - пусть платят. Не согласятся - будет обращение в суд уже с новой суммой, после передачи жилья.
Тут есть риск отказа в удовлетворении исковых требований на основании не соблюдения обязательного претензионного порядка урегулирования спора (у нас в ДДУ ведь предусмотрен обязательный претензионный порядок урегулирования споров?!). Сумма в досудебной претензии и сумма иска будут разные, застройщик обязательно на это укажет и будет настаивать на нарушении обязательного порядка урегулирования спора. Лично я бы так и сделал.
Aviator писал(а):Лучше вообще ничего не предпринимать и оставить всё, как есть. Можно написать застройщику, что не согласен с его предложением, свои обязательства выполнил в полном объёме и ожидаешь от другой стороны того же.
Я бы всё-таки рекомендовал тем, кто намерен идти до конца, не игнорировать письменные обращения и обязательно на них отвечать.
Aviator писал(а):
Kubik писал(а):опять все сообщения про дачников потерли
Ждём сообщений мужика, которому котельную в огороде хотят вкорячить. crazy:
Где можно ознакомиться с позицией дачника? Интересно просто.

Vladimir K писал(а):есть вопрос по процедуре - а с вашей точки зрения, каждый дольщик заключит индивидуальное доп соглашение с компенсацией, или её всем определят пропорционально? и если так, как же мы все согласимся - мне например будет мало, а вас устроит цифра... тут будет загвоздка с исполнением.
Определение суммы компенсации в каждом допнике в индивидуальном порядке. По-иному я не представляю.
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 26 янв 2015 13:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

ЖК "Весенний"

Сообщение MihayloM »

Aviator писал(а):
Vladimir K писал(а):тут будет загвоздка с исполнением
К чему мечтать о несбыточном?
Не будет никакого "исполнения", потому что застройщик не согласится никогда на добровольную компенсацию всем. :)
Присоединяюсь. Но попытаться нужно. Хотя бы для того, чтобы потом в суде показать как вы всеми силами хотели мирно решить вопрос.
kulema
New member
New member
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12 ноя 2014 11:48

ЖК "Весенний"

Сообщение kulema »

MihayloM писал(а):
Aviator писал(а):
Vladimir K писал(а):тут будет загвоздка с исполнением
К чему мечтать о несбыточном?
Не будет никакого "исполнения", потому что застройщик не согласится никогда на добровольную компенсацию всем. :)
Присоединяюсь. Но попытаться нужно. Хотя бы для того, чтобы потом в суде показать как вы всеми силами хотели мирно решить вопрос.
Обычно застройщик предлагает перегородки-стяшку, штукатурку и прочую ерунду в качестве компенсации (для них малозатратно, для дольщика - вся черновая работа сделана). Лично мне было б достаточно, если б действительно весной сдали, но я думаю,это нереально... Да и не предлагают пока
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

ЖК "Весенний"

Сообщение Aviator »

MihayloM писал(а):Тут есть риск отказа в удовлетворении исковых требований на основании не соблюдения обязательного претензионного порядка урегулирования спора (у нас в ДДУ ведь предусмотрен обязательный претензионный порядок урегулирования споров?!).
Я же говорю: нужно отправить им досудебную претензию сначала.
MihayloM писал(а):Сумма в досудебной претензии и сумма иска будут разные, застройщик обязательно на это укажет и будет настаивать на нарушении обязательного порядка урегулирования спора.
В претензии пишется, что, в случае отказа от удовлетворения требований в досудебном порядке, буду вынужден обратиться в суд с отстаиванием своих прав, с отнесением всех издержек на ответчика на дату подачи искового заявления.
MihayloM писал(а):Где можно ознакомиться с позицией дачника? Интересно просто.
Мужик, вроде, жалобы везде настрочил. Что ему в огороде котельную собираются поставить, а нормы по санитарной зоне в этом случае не соблюдены.
Может, и в суд уже подал. Значит, можно на сайтах судов ознакомиться.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 26 янв 2015 13:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

ЖК "Весенний"

Сообщение MihayloM »

Aviator писал(а):Я же говорю: нужно отправить им досудебную претензию сначала.
Чтобы отправить досудебную претензию сначала нужно, чтобы было нарушено право и определён конкретный размер неустойки.
Думаю не стоит смешивать предложение (если будет) заключить допник с досудебной претензией.
Это две разные вещи.
Aviator писал(а):В претензии пишется, что, в случае отказа от удовлетворения требований в досудебном порядке, буду вынужден обратиться в суд с отстаиванием своих прав, с отнесением всех издержек на ответчика на дату подачи искового заявления.
Я говорил о том, что если в претензии написать "сумма неустойки 50 000", а в иске потом указывать сумму неустойки 100 000, то это будет нарушением обязательного досудебного порядка урегулирования спора, ИМХО.
Судебные издержки в сумму иска не входят.
Aviator писал(а):Может, и в суд уже подал. Значит, можно на сайтах судов ознакомиться.
Если и обратился, то в суд общей юрисдикции. Там если что и выложат, то только решение суда, да и то не всегда.

Просьба общие вопросы по неустойке обсуждать тут http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=109&t=133404
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

ЖК "Весенний"

Сообщение Aviator »

MihayloM писал(а):если в претензии написать "сумма неустойки 50 000", а в иске потом указывать сумму неустойки 100 000, то это будет нарушением обязательного досудебного порядка урегулирования спора
Не будет. Досудебный порядок соблюдён, одна из сторон предлагала всё решить в досудебном порядке.
Можно подавать претензию и иск после подписания акта приёма-передачи. Тогда суммы в обоих бумагах будут одинаковые.
Но, суд на эти разные суммы внимание не обращает. Тем более, понятно, если претензия написана раньше по срокам.
MihayloM писал(а):Судебные издержки в сумму иска не входят.
Суд присуждает три с чем-то тысяч пошлины на счёт ответчика. Ну и плюс всё то, что ещё присудит.
MihayloM писал(а):Думаю не стоит смешивать предложение (если будет) заключить допник с досудебной претензией.
Это две разные вещи.
На предложение следует ответить отказом.
А все свои предложения нужно излагать не просто в письме, а именно в досудебной претензии. Там можно предложить застройщику варианты: добровольная компенсация в таком-то размере, какие-то ремонтные работы за счёт застройщика или что ещё гражданин придумает.
Я так писал претензию с вариантами, застройщик (не Весенний) пошёл навстречу и мы нашли взаимопонимание.
А то слишком много чести писать им по 20 разных писем об одном и том же, на которые они всё равно постараются не ответить. :naughty:
Последний раз редактировалось Aviator 26 янв 2015 16:09, всего редактировалось 1 раз.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
AnnaFleyshman
Out of range
Out of range
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 май 2014 23:34

ЖК "Весенний"

Сообщение AnnaFleyshman »

Привет,соседям.хочу обратится с вопросом...у меня в ДДУ есть пункт с форс-мажорными обстоятельствами,где прописаны обстоятельства непреодолимой силы,куда входят нормативные акты Федер.органов власти и органов власти МО.могу ли взыскать с них неустойку за нарушения сроков сдачи?
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

ЖК "Весенний"

Сообщение Aviator »

AnnaFleyshman писал(а):могу ли взыскать с них неустойку за нарушения сроков сдачи?
У Вас, как стороны договора, нет никаких отношений с третьими лицами. У Вас договорные отношения только с застройщиком.
Следовательно, все претензии могут предъявляться только другой стороне договора, т.е. застройщику.
Если же застройщик сошлётся письменно на какие-то форс-мажорные обстоятельства и на третьих лиц, которые помешали ему что-то сделать или не сделать, то пусть он свои убытки и обращает к этим третьим лицам. Он, а не Вы.
Вы требуете с него, а он пусть требует с них. Это же его обстоятельства, а не Ваши.
Но, про форс-мажор и ссылку на эти пункты застройщик ничего писать не будет, не переживайте. То, что застройщик что-то там просрочил, а органы исполнительной власти не побежали сразу всё подписывать застройщику (то же продление разрешения на строительство, например) - это не форс-мажор. Это неисполнение обязательств застройщиком.
Они же сами писали сроки в проектной декларации, а договоре, на эти сроки им выдавали разрешение. Не успели? Сами виноваты, никакой не форс-мажор. meeting:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 26 янв 2015 13:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

ЖК "Весенний"

Сообщение MihayloM »

Aviator писал(а):Не будет. Досудебный порядок соблюдён, одна из сторон предлагала всё решить в досудебном порядке. Но, суд на эти разные суммы внимание не обращает.
Сейчас точно не скажу, но пару лет назад изучал судебную практику арбитражных судов по этому вопросу. Позиция не однозначная. Были случаи отказа в удовлетворении иска. Склоняюсь к тому, что если в претензии и иске разные суммы, то это необоснованный правовой риск. Лучше его избежать.
Aviator писал(а):Можно подавать претензию и иск после подписания акта приёма-передачи. Тогда суммы в обоих бумагах будут одинаковые.
Именно после акта. Раньше нет ни смысла, ни оснований.
Я про то, что в ответ на предложение заключить допник не отвечать досудебной претензией. Ответить отказом либо предложением заключить допник на иных условиях (с выплатой компенсации, ремонт и т.д.).
Досудебная претензия - это подготовка к суду. Дополнительное соглашение - это определение существенных условий договора.
Aviator писал(а):Суд присуждает три с чем-то тысяч пошлины на счёт ответчика. Ну и плюс всё то, что ещё присудит.
Госпошлина взыскивается с проигравшей стороны в полном размере. Иное дело с судебными расходами по оплате услуг представителей. Тут песня отдельная. Но всё это вместе не является ценой иска.
Aviator писал(а):все свои предложения нужно излагать не просто в письме, а именно в досудебной претензии.
У нас с Вами одинаковое направление мысли, но разный подход. Я планирую сделать по другому.
Kanistra
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 12 фев 2014 13:35

ЖК "Весенний"

Сообщение Kanistra »

Все бы отдала, чтобы лично познакомится с Aviator и MihayloM. Люблю умных людей! Надеюсь, Вы будете жить со мной во 2 корпусе :D
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 26 янв 2015 13:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

ЖК "Весенний"

Сообщение MihayloM »

AnnaFleyshman писал(а):Привет,соседям.хочу обратится с вопросом...у меня в ДДУ есть пункт с форс-мажорными обстоятельствами,где прописаны обстоятельства непреодолимой силы,куда входят нормативные акты Федер.органов власти и органов власти МО.могу ли взыскать с них неустойку за нарушения сроков сдачи?
В целом я согласен с Aviator, но думаю, что в обоснование своей позиции по нарушению сроков именно отсылка на форс-мажор будет одним из главных элементов защиты. Это видно из письма на официальном сайте о продлении сроков сдачи. Фактически они уже озвучили свои оправдания. Но это моё мнение.
Вообще им сложно будет сослаться на форс-мажор, но возможно. Тут уже будет зависеть от позиции суда и обоснованности сторонами своих доводов. Суд первой юрисдикции зачастую просто лотерея и судьи, по последним моим ощущениям, стараются идти по пути наименьшего сопротивления. Всё зависит от грамотности составленного искового заявления, подготовительной работы и оперативности и правильности правового реагирования в ходе судебного процесса.
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 26 янв 2015 13:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

ЖК "Весенний"

Сообщение MihayloM »

Kanistra писал(а):Все бы отдала, чтобы лично познакомится с Aviator и MihayloM. Люблю умных людей! Надеюсь, Вы будете жить со мной во 2 корпусе :D
Мы тоже на это искренне надеемся. :)
А так - корпус 2, секция 6, 19 этаж. :)
Kanistra
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 12 фев 2014 13:35

ЖК "Весенний"

Сообщение Kanistra »

MihayloM писал(а):
AnnaFleyshman писал(а):Привет,соседям.хочу обратится с вопросом...у меня в ДДУ есть пункт с форс-мажорными обстоятельствами,где прописаны обстоятельства непреодолимой силы,куда входят нормативные акты Федер.органов власти и органов власти МО.могу ли взыскать с них неустойку за нарушения сроков сдачи?
В целом я согласен с Aviator, но думаю, что в обоснование своей позиции по нарушению сроков именно отсылка на форс-мажор будет одним из главных элементов защиты. Это видно из письма на официальном сайте о продлении сроков сдачи. Фактически они уже озвучили свои оправдания. Но это моё мнение.
Вообще им сложно будет сослаться на форс-мажор, но возможно. Тут уже будет зависеть от позиции суда и обоснованности сторонами своих доводов. Суд первой юрисдикции зачастую просто лотерея и судьи, по последним моим ощущениям, стараются идти по пути наименьшего сопротивления. Всё зависит от грамотности составленного искового заявления, подготовительной работы и оперативности и правильности правового реагирования в ходе судебного процесса.
Поможете грамотно составить иск? Рассчитаемся обязательно.
А я корпус 2, секция 1, 19 этаж - я буду махать Вам рукой каждой утро :D
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

ЖК "Весенний"

Сообщение Aviator »

MihayloM писал(а):Иное дело с судебными расходами по оплате услуг представителей. Тут песня отдельная.
Подаётся в порядке ходатайства на заседании. meeting:
MihayloM писал(а):Фактически они уже озвучили свои оправдания
Оправдания и ссылка на форс-мажор в договоре - это разные вещи. Они могут ссылаться хоть на осеннее Солнцестояние, которое им помешало что-то сделать, но пока они не сослались на конкретный пункт договора - это не форс-мажор.
А они не сошлются на этот пункт. Потому что, как только они это сделают, им надо будет очень много документов и бумаг туда присобачить в доказательство слов...
Они вон даже письма отправить боятся и не хотят, начали с обзвонов. Какие уж тут ссылки на форс-мажоры? crazy:
MihayloM писал(а):Суд первой юрисдикции зачастую просто лотерея и судьи, по последним моим ощущениям, стараются идти по пути наименьшего сопротивления.
Ничто и никто не мешает подать жалобу. Тем более, решения в основном в пользу истцов, только суммы некоторых не устраивают.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 26 янв 2015 13:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

ЖК "Весенний"

Сообщение MihayloM »

Aviator писал(а):Подаётся в порядке ходатайства на заседании. meeting:
Или после вынесения решения, или вместе с исковым. Не суть когда, суть в том, чтобы правильно подтвердить расходы и обосновать их разумность (в отношении размера).
Aviator писал(а):Оправдания и ссылка на форс-мажор в договоре - это разные вещи. Они могут ссылаться хоть на осеннее Солнцестояние, которое им помешало что-то сделать, но пока они не сослались на конкретный пункт договора - это не форс-мажор.
А они не сошлются на этот пункт. Потому что, как только они это сделают, им надо будет очень много документов и бумаг туда присобачить в доказательство слов...
Без ссылки на форс-мажор как на основание освобождения от ответственности им только остаётся фактически признать исковые требования и уповать на применение судом 333 ГК РФ и обосновывать завышение судебных расходов.
Надо будет - притащат телеги бумаг. Бумага стоит дешевле, чем размер неустойки.
Aviator писал(а):Ничто и никто не мешает подать жалобу.
Естественно. Кстати, после успешного выигрыша дела в суде не надейтесь на скорый исход. Застройщик 100% подаст апелляцию, даже если без правовой перспективы. Только за тем, чтобы затянуть сроки вступления решения в силу.
Мистер_Бин
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 16 мар 2014 16:28

ЖК "Весенний"

Сообщение Мистер_Бин »

MihayloM писал(а):думаю, что в обоснование своей позиции по нарушению сроков именно отсылка на форс-мажор будет одним из главных элементов защиты. Это видно из письма на официальном сайте о продлении сроков сдачи. Фактически они уже озвучили свои оправдания. Но это моё мнение.
А может ли в данном случае нам помочь письмо застройщика, опубликованное 14 октября 2014 г. на сайте, о том, то все работы идут по плану? Ведь в уведомлении о переносе сроков застройщик ссылается на более ранние объективные причины.
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 26 янв 2015 13:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

ЖК "Весенний"

Сообщение MihayloM »

Kanistra писал(а):А я корпус 2, секция 1, 19 этаж - я буду махать Вам рукой каждой утро :D
У нас окна в другую сторону - на 3-й корпус :D
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

ЖК "Весенний"

Сообщение Aviator »

MihayloM писал(а):Надо будет - притащат телеги бумаг.
Обычно никто ничего не притаскивает. Пишут отзыв, который потом судья зачитывает. А там воды эта самая телега ниачём.
MihayloM писал(а):Застройщик 100% подаст апелляцию, даже если без правовой перспективы.
Обычно не подают. Потому что почти всегда по 333 статье суд снижает исковые требования.
Евгений_2500 писал(а):А может ли в данном случае нам помочь письмо застройщика, опубликованное 14 октября 2014 г. на сайте, о том, то все работы идут по плану? Ведь в уведомлении о переносе сроков застройщик ссылается на более ранние объективные причины.
Если Вы получите такое письмо от застройщика лично, то поможет. Запросите письменно у застройщика предоставить Вам заверенную им копию такого письма.
Может помочь и письмо с сайта, но надо привлекать нотариуса. Чтобы тот заверил, что такое-то письмо было на таком-то сайте. Возможно, запрашивать владельца сервера, что сайт зарегистрирован на такое-то имя/компанию с такими-то реквизитами, которые совпадают и т.д.
Просто так сослаться на некое письмо на некоем сайте нельзя. Мало ли что где опубликовано. pardon:

Уважаемая компания-застройщик грамотно действует. Никакие письма никому не отправляет, всё вывешивает или на сайте, или говорит в телефонных разговорах. Чтобы потом нельзя было привлечь.
Почему бы с ними не поступать так же? Пока не поступило от них нечто письменное, никак ни на что не реагировать? А то прям брожение щас начнётся... Кто-то побежит подписывать, кто-то будет думать, привлекать юристов... Но, официально, застройщик никому ничего не объявил пока. А в договоре нет ссылки на то, что вся информация с сайта является публичной офертой и официальной её следует воспринимать как публичную официальную позицию контрагента по всем договорам.
Последний раз редактировалось Aviator 26 янв 2015 17:17, всего редактировалось 1 раз.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 26 янв 2015 13:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

ЖК "Весенний"

Сообщение MihayloM »

Евгений_2500 писал(а):А может ли в данном случае нам помочь письмо застройщика, опубликованное 14 октября 2014 г. на сайте, о том, то все работы идут по плану? Ведь в уведомлении о переносе сроков застройщик ссылается на более ранние объективные причины.
Не особо. И только в том случае, если застройщик не будет отрицать факт письма.
А так... Письмо неизвестно кого, на неизвестно каком сайте не будет доказательством. Скажут, что сайт взломали китайские хакеры, подделали подпись и печать, и выложили картинку письма. "Мы ничего не писали" скажут они.
Не помешает распечатать сейчас эту страницу (при желании можно даже у нотариуса это дело заверить), но не стоит основывать свои требования только на этом доказательстве.
Озвучить в суде стоит только для того, чтобы у судьи сложилось общее мнение. Но не факт, что судья примет это в качестве доказательства и при вынесении решения даст оценку такому доказательству.
Аватара пользователя
masick_87
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 30 сен 2014 15:06

ЖК "Весенний"

Сообщение masick_87 »

Aviator писал(а):
Уважаемая компания-застройщик грамотно действует. Никакие письма никому не отправляет, всё вывешивает или на сайте, или говорит в телефонных разговорах. Чтобы потом нельзя было привлечь.
Почему бы с ними не поступать так же? Пока не поступило от них нечто письменное, никак ни на что не реагировать? А то прям брожение щас начнётся... Кто-то побежит подписывать, кто-то будет думать, привлекать юристов... Но, официально, застройщик никому ничего не объявил пока. А в договоре нет ссылки на то, что вся информация с сайта является публичной офертой и официальной её следует воспринимать как публичную официальную позицию контрагента по всем договорам.
Я тоже думаю, что надо ждать офиц-ого доп. соглашения!! а то совсем обнаглели АРСы...
Как раз на сайте написано: "Данная новость на сайте несет информационный характер и не является официальным уведомлением. Каждый участник долевого строительства получит официальное Уведомление по почте заказным письмом".
Ждемс...и пусть звонят сколько хотят! :oldman: Они даже в этом не соблюдают своих обязательств по закону!
2 корпус 1 секция :(
Аватара пользователя
ITS GIRL
Member
Member
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 16 май 2014 15:04

ЖК "Весенний"

Сообщение ITS GIRL »

MihayloM писал(а):
Kanistra писал(а):А я корпус 2, секция 1, 19 этаж - я буду махать Вам рукой каждой утро :D
У нас окна в другую сторону - на 3-й корпус :D
привет соседям, 2 корпус, 6 секция 10 этаж :)
bk2015
Member
Member
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 апр 2014 19:03

ЖК "Весенний"

Сообщение bk2015 »

Мда..перспективка светит бодания с Шеин и Ко..4 суд за 5 лет это у меня будет...)До этого раскатал в дрызг СК"Ресо","Обувь 21 Века"-пара знатных п..сов и соседа-упыря который трижды моего деда-ветерана заливал ...
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 26 янв 2015 13:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

ЖК "Весенний"

Сообщение MihayloM »

masick_87 писал(а):Я тоже думаю, что надо ждать офиц-ого доп. соглашения...
Правильно мыслите!

Давайте привыкать мыслить в данном вопросе юридически выверенно. Вы не можете идентифицировать по голосу полномочия звонящего, а также понять кто это звонит. Застройщик всегда скажет, что он никому не звонил и вообще не понимает о чём речь. И будет прав.
Вы не обязаны отслеживать сайт ЖК Весений, сайт застройщика и т.д. У вас вообще может не быть интернета или вы им не пользуетесь. Отсюда следует, что всяческие письма на сайте не являются официальным уведомлением вас лично. На данный момент юридически мы не знаем о том, что сроки переносятся. Вот так вот. :D
Все речи о переносе сроков - пока что для нас слухи и сплетни "бабушек на лавочке" (Помните?! Мы же юридически грамотные люди). :)

Все инициативы по изменению договора должны исходить от застройщика, а не от агентств недвижимости. И исходить должны письменно, за оригинальной подписью уполномоченного лица и печатью. Агентства для нас в этом вопросе вообще никто. Исключение, если они подтвердят свои полномочия доверенностью или договором.
Vladimir K
Member
Member
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 26 янв 2015 10:35

ЖК "Весенний"

Сообщение Vladimir K »

Kanistra писал(а):
MihayloM писал(а):
AnnaFleyshman писал(а):Привет,соседям.хочу обратится с вопросом...у меня в ДДУ есть пункт с форс-мажорными обстоятельствами,где прописаны обстоятельства непреодолимой силы,куда входят нормативные акты Федер.органов власти и органов власти МО.могу ли взыскать с них неустойку за нарушения сроков сдачи?
В целом я согласен с Aviator, но думаю, что в обоснование своей позиции по нарушению сроков именно отсылка на форс-мажор будет одним из главных элементов защиты. Это видно из письма на официальном сайте о продлении сроков сдачи. Фактически они уже озвучили свои оправдания. Но это моё мнение.
Вообще им сложно будет сослаться на форс-мажор, но возможно. Тут уже будет зависеть от позиции суда и обоснованности сторонами своих доводов. Суд первой юрисдикции зачастую просто лотерея и судьи, по последним моим ощущениям, стараются идти по пути наименьшего сопротивления. Всё зависит от грамотности составленного искового заявления, подготовительной работы и оперативности и правильности правового реагирования в ходе судебного процесса.
Поможете грамотно составить иск? Рассчитаемся обязательно.
А я корпус 2, секция 1, 19 этаж - я буду махать Вам рукой каждой утро :D
будете мне махать. корпус 2 секция 2 этаж 20 во двор. :)
Аватара пользователя
ladalada
Member
Member
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 01 фев 2014 14:13

ЖК "Весенний"

Сообщение ladalada »

Согласна – наверное, придется судиться.
В соответствии с п. 9.3. Договора Сторона, ссылающаяся на обстоятельства непреодолимой силы, обязана незамедлительно известить другую Сторону о наступлении таких обстоятельств в письменной форме и по требованию другой стороны представить документ, выданный соответствующим компетентным учреждением. В этом документе должны содержаться сведения о виде и обстоятельствах непреодолимой силы, оценка их влияния на выполнение обязательств по настоящему Договору и на соблюдение сроков.
Однако, документы, на которые ссылается Застройщик, датируются 2013-2014 годами, а именно:
- постановление Правительства Московской области от 28.08.2013 № 678/37;
- постановление Главы Подольского муниципального района от 07.04.2014 № 342.
Ни в августе 2013 года, ни в апреле 2014 года никаких уведомлений о наступлении форс-мажорных обстоятельств от Застройщика в мой адрес не поступало. Каким образом могло повлиять на ход строительства переоформление документов на земельный участок, школу, детский сад – не понятно, тем более, что в 2014 году 1 корпус фактически был готов, да и строительство ни разу не приостанавливалось. А о собственной котельной речь шла сразу, еще на стадии заключения договора.
В сентябре 2014 года я была в своей квартире. На вопрос о сроках сдачи дома, представители Азбуки жилья ответили, что «возможен перенос срока с 28 февраля 2015 года на март. Но Застройщик, понимая, какую неустойку придется выплачивать, прилагает все усилия, чтобы уложиться в срок».
И вдруг, здрасьте - пожалуйста, ни о какой неустойке речь уже не идет – через год вдруг нашлись форс-мажорные обстоятельства.
Я свои обязательства по оплате выполнила в полном объеме и в указанный срок. Жду от Застройщика ответного выполнения его обязательств в указанный срок. Не хочет по доброму - пойду в суд. :P
kostya13rus
New member
New member
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 28 май 2013 23:20

ЖК "Весенний"

Сообщение kostya13rus »

А секция какая у Вас? у меня тоже 14 этаж...

masick_87 31 30-09-2014



У меня 2 корпус, 2 секция, 14 этаж! :) :) :)
2корпус,2секция
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 26 янв 2015 13:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

ЖК "Весенний"

Сообщение MihayloM »

Кстати, никто не в курсе - ООО "ЖК Весенний" не планирует потом стать управляющей компанией? По выписке из ЕГРЮЛ у них есть такой вид деятельности.

Меня настораживает, что они так относятся к переносу сроков. Вообще официальная тишина. Единственне что успокаивает, так это состав учредителей. Если сольют ЖК Весенний как юрлицо, то это будет удар по репутации ARS Group и только.
Согласно законодательству они были обязаны уведомить участников долевого строительства ещё в декабре согласно пункта 3 статьи 6 214-ФЗ. Именно на него они ссылаются в неофициальном уведомлении о переносе сроков.
Теоретически они уже нарушили условия уведомления по 214-ФЗ.
Afternoons
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 14 янв 2015 10:42

ЖК "Весенний"

Сообщение Afternoons »

Сергеевич писал(а):Мда..перспективка светит бодания с Шеин и Ко..4 суд за 5 лет это у меня будет...)До этого раскатал в дрызг СК"Ресо","Обувь 21 Века"-пара знатных п..сов и соседа-упыря который трижды моего деда-ветерана заливал ...
А у вас какой корпус, если не секрет?
А то перспектива оказаться рядом с таким сутягой пугает еще больше чем перенос сроков :)
Vladimir K
Member
Member
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 26 янв 2015 10:35

ЖК "Весенний"

Сообщение Vladimir K »

MihayloM писал(а):Кстати, никто не в курсе - ООО "ЖК Весенний" не планирует потом стать управляющей компанией? По выписке из ЕГРЮЛ у них есть такой вид деятельности.

Меня настораживает, что они так относятся к переносу сроков. Вообще официальная тишина. Единственне что успокаивает, так это состав учредителей. Если сольют ЖК Весенний как юрлицо, то это будет удар по репутации ARS Group и только.
Согласно законодательству они были обязаны уведомить участников долевого строительства ещё в декабре согласно пункта 3 статьи 6 214-ФЗ. Именно на него они ссылаются в неофициальном уведомлении о переносе сроков.
Теоретически они уже нарушили условия уведомления по 214-ФЗ.
первую УК посадит застройщик, 100%. для того, что бы обезопасить себя от претензий по качеству объекта в гарантийный срок.
эта УК благополучно примет объект в эксплуатацию, подпишет что всё супер качественно построено и тд.
тем самым обретая нас - жильцов - на ремонты брака строителей за свой счёт.
гарантийный срок по дому 5 лет. в этот период строители может быть будут исправлять косяки. если не закроют свою ООО.
по закону УК не может быть сам застройщик, но вполне может появится ТСЖ Весенний, например.

уже сейчас жильцам следует продумать варианты с УК. может быть, есть приличная компания в подольске? кто знает?
возможно создать свою УК, через несколько лет, после того, как сдадут третий корпус например.
я работал с таким ТСЖ. у них было всего 2 дома. управляющая, инженер, юрист, бухгалтер и несколько рабочих.
а мы обслуживали по контракту 15 лифтов. позже в это ТСЖ вступили ещё несколько домов, оценив качество обслуживания.
Аватара пользователя
karoshaya
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 05 ноя 2010 17:18
Откуда: Подольск, Парковый

ЖК "Весенний"

Сообщение karoshaya »

Vladimir K
Это всё верно, будет УК дочерняя от застройщика. А вот сменить её сложно :( Там нужно будет голосование собственников жилья. И, поверьте, это сложно. Мы в доме заселенном уже два года к моменту попытки смены УК не смогли набрать необходимое количество голосов.
Остается слабая надежда, а вдруг УК застройщика будет не такой уж и плохой :)
Kote84
New member
New member
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23 июн 2014 17:17

ЖК "Весенний"

Сообщение Kote84 »

Соседи, доброго дня!
Что слышно о котельной...думаю на данный момент это самый актуальный вопрос. :?
ATI.HeNRy
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 26 дек 2013 00:23

ЖК "Весенний"

Сообщение ATI.HeNRy »

Kote84 писал(а):Соседи, доброго дня!
Что слышно о котельной...думаю на данный момент это самый актуальный вопрос. :?
Пытался что нибудь накопать, но пока глухо.
Единственное что в рос реестре, появились новые участки в том числе на месте будущей котельной
Участок 342
"Для размещения производственных и административных зданий, строений, сооружений и обслуживающих их объектов"
Ответить

Вернуться в «Новостройки города»