Новости всякие

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости всякие

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Зубр

Интересно, о чем могут разговаривать первая и четырнадцатая экономика мира?
Недавно по радио сказали, что Трамп с китайцами заключил намерений на 205 млрд. долларов в сфере космоса, сельского хоз-ва и т.д. ...
Бл., как же на этом фоне Шахназаровы с Кургинянами бесят с их особым путем... facepalm:
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10645
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Новости всякие

Сообщение mike »

ч.у.к.ч.а. писал(а):Интересно, о чем могут разговаривать первая и четырнадцатая экономика мира?
с экономикой не все так прямолинейно. ВВП Америки на 70% сектор услуг - адвокаты, психотерапевты, фейсбуки и прочие недешевые блага цивилизации. Но если брать собственно производство, все выглядит немного по-другому

Изображение

Еще интересное тут http://magspace.ru/blog/blog/303770.html
*Я конечно не посчитал сферу услуг. Ни в коем случае не отрицая ее роль в экономике стран, я все же не придаю ей такого ведущего значения. Сегодня "Фейсбук", например, стоит 200 млрд, а завтра — пшик. Операция на аппендицит в США стоит в 100 раз больше платного удаления аппендикса в России. Спутниковое телевидение дороже в 40 раз. И т.д.

Я уже не говорю о конских ценах на юридические, образовательные, медицинские и др. услуги в западных странах, которые, на минуточку, тоже учитываются правительствами как Внутренний Валовый Продукт.

На Западе даже проституция и незаконный оборот наркотиков и оружия входят в ВВП.
В общем — всё, что имеет денежный оборот — и не важно какого это происхождения и сколько в реальности стоит. Продал мазню на "Сотбис"за 200 млн — плюсик в экономику. Отсудил клиента за 30 лямов — плюсик. Множество примеров, в общем, которые вызывают, мягко говоря, недоумение.
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Булат
Expert
Expert
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 16 ноя 2014 13:33

Новости всякие

Сообщение Булат »

Американский ВВП раздут на две трети всякой липой :P
Денег нет, но вы держитесь!
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Новости всякие

Сообщение Зубр »

Булат писал(а):Американский ВВП раздут на две трети всякой липой :P
и от этого они живут хуже всех.
вот ведь хитрецы
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Новости всякие

Сообщение Зубр »

mike
" На Западе даже проституция и незаконный оборот наркотиков и оружия входят в ВВП. "

сам то не смеялся после этой фразы в статье?
Аватара пользователя
Булат
Expert
Expert
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 16 ноя 2014 13:33

Новости всякие

Сообщение Булат »

Зубр
Майк над тобой смеётся facepalm:
Тебя в поисковики не пускают?
Первая же ссылка:

Европа впервые включила в расчеты ВВП наркоторговлю и проституцию
Европейское статистическое агентство Eurostat опубликовало пересчет объема ВВП стран Евросоюза по новым стандартам. Размер экономики блока в 2010 году пересмотрен на 2,3%, в основном за счет НИОКР. Впервые агентство включило в расчет ВВП «серую экономику» – наркоторговлю и проституцию

Октябрь стал первым месяцем, когда все 28 стран-членов ЕС обязаны были подать в общеевропейскую статистическую службу свои данные уже по новому принципу отчетности – Европейской счетной системе (ESA 2010). До этого в Евросоюзе использовалась система ESA 1995, которая за 20 лет устарела и, по мнению Eurostat, уже не могла объективно оценивать уровень экономики в условиях стремительной компьютеризации и технологического прогресса.

Получив от стран ЕС новые данные, агентство реконструировало поквартальный рост европейских экономик с 1997 года. Правительства не во всех случаях предоставили необходимый объем данных, нехватку данных заполнили анализом показателей по старой системе.

В итоге за последние 17 лет среднее расхождение в подсчетах ВВП по старому и новому принципу составило 3,4% в пользу последнего. В 2010 году, когда был утвержден новый стандарт национальных счетов, это значение составило 2,3%. Основной вклад внес пересмотр в научно-исследовательском секторе (R&D) – 1,9%. Следом идут оборонная промышленность и «нелегальная деятельность».

Первым основным отличием ESA 2010 от предыдущей системы стал новый принцип подсчета трат на научные разработки и на производство вооружений. Раньше государственные и частные расходы в этих отраслях классифицировались как «промежуточное потребление», теперь же – как «инвестиции, которые окупятся в будущие годы».

Таким образом, НИОКР и производство вооружения встали в одном ряду с инвестициями в машиностроение и инфраструктуру, то есть учитываются как валовые вложения в основные фонды (GFCF) – компонент ВВП. Например, военные суда служат годами, их нельзя «потребить» в конце первого года, поясняет Eurostat, «если только их не потопят в ходе военных действий».

Кроме того, впервые для ЕС в составе ВВП учитываются элементы теневой экономики. В первую очередь, это наркоторговля, проституция и контрабанда. Ключевой принцип ESA 2010 – понятие «транзакции» – означает взаимодействие субъектов по обоюдному согласию, что распространяется и на «нелегальные действия». Соответственно, покупка-продажа наркотиков и сбыт краденого имущества являются транзакцией и учитываются в объеме экономики, тогда как просто кража – нет.

Таким же образом, на основании добровольности действия, транзакцией считается и контрабанда: в тексте ESA 2010 она входит в подпункт «Импорт-экспорт как транзакция между резидентом и нерезидентом». Сюда же относятся и незарегистрированные поставки – подарки и прочие товары меньшего объема, чем требует таможенная декларация.

В классификации индивидуального потребления появилась и проституция: в подразделе «Прочие товары и услуги», наравне с личной гигиеной, страхованием и финансовыми услугами. Eurostat не раскрывает удельный вес «серой экономики» в улучшении общеевропейского ВВП, однако оценить ее масштаб можно на примере Великобритании.

Марафон пересчетов

Этой весной британское правительство одним из первых в Европе объявило о переходе на новую систему отчетности. Пересчитав ВВП страны за 2009 год, Национальная служба статистики (ONS) заявила, что по принципам ESA 2010 он был бы на 2,3% больше объявленного. В числовом выражении эта разница составила бы £33 млрд ($55 млрд).

Из этой суммы около £11 млрд приходилось на неучтенный противоправный бизнес – £5,3 млрд на проституцию, £4,4 млрд на наркоторговлю и свыше £1 млрд – на прочее, включая контрабанду. Соответственно, доля секс-услуг в британском ВВП составила около 0,4%, наркобизнеса – около 0,3%.

За неделю до заявления Лондона о включении теневой экономики в расчет своего ВВП объявила Италия. Вскоре после этого национальное статистическое агентство Istat пересмотрело объем экономики страны за 2011 год с учетом новых правил: показатель тогда увеличился на €59 млрд или на 3,7%. Порядка €20 млрд из них «появились» после перевода НИОКР в область инвестиций.

Сопоставимой с научными исследованиями становится и «нелегальная деятельность», которую Istat оценил в €15,5 млрд или 1% ВВП. Из этой суммы самыми крупными «отраслями» являются наркоторговля (€10,5 млрд), проституция (€3,5 млрд) и контрабанда табачных изделий (€300 млн). «Таким образом, если мы включим противоправные деяния в теневой бизнес в широком понимании, размер ненаблюдаемой экономики составит 12,4% ВВП», – заключает Istat. В реальном выражении это равняется примерно €200 млрд.

Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/17/10/2014/ ... 3927c14baa
Денег нет, но вы держитесь!
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32510
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

Новости всякие

Сообщение papa_jons »

Булат писал(а):Майк над тобой смеётся
к чему все эти выкладки ? facepalm:
они действительно, как Зубр сказал, хуже нас живут чтоль
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости всякие

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Булат писал(а):Американский ВВП раздут на две трети всякой липой
Лопнут уже скоро? :oops:
Аватара пользователя
Булат
Expert
Expert
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 16 ноя 2014 13:33

Новости всякие

Сообщение Булат »

ч.у.к.ч.а.
Та ни pardon:
Тута как дела идут обычно - общество богатеет, народ всё пользуется более широким и дорогим ассортиментом товаров и услуг
Потом общество беднеет - и вот на примере излишеств, которых раньше ни у кого и не было будет так: народ начинает отказываться от услуг собачьих парикмахеров, начинает сам стричь собак, потом собак выкидывают на улицу, потом ловят на улице на еду ;)
Круговорот экономики в природе!
Денег нет, но вы держитесь!
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Новости всякие

Сообщение Борей »

Новости эффективного менеджмента
Российское ПАО «Газпром» показало ущерб по результатам января-сентября в первый раз с 1998 года.
http://newsforbreakfast.ru/2017/11/russ ... bitochnim/
«Газпром экспорт», зарегистрированный в Петербурге, опубликовал запрос предложений на поставку подарков 31 октября 2017 года. Итоги подведут 17 ноября. Каждый подарок должен быть от определенного бренда.
Среди прочего компании необходимы: 15 фарфоровых позолоченных сервировочных блюд, десять декоративных сахарниц из стекла ручного литья, серебряные запонки «Роза ветров» и «Кастет» (30 и 35 штук) фирмы Hooligan, эксплуатирующей тему воровской романтики. Роза ветров — знаменитый символ воров в законе.
Также «Газпром экспорт» нужны броши с жемчугом (25 штук) петербургского ювелирного дома Anna Nova, варежки из кожи ягненка, с опушкой из норки и подкладкой из стриженной овчины (15 штук), кожаные визитницы (десять штук), дюжина бокалов для вина из европейского хрусталя.
За всё это великолепие «Газпром экспорт» готов заплатить до 3 913 470 рублей.
http://mr7.ru/articles/170708/
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости всякие

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Булат

Ну ты же вумный, понимаешь, что сколько эти мантры не повторяй, про дутую омериканскую экономику, у нас-то экономика лучше не станет...
Как строчишь ты свои посты в форум с компа на омериканском процессоре, так и будешь строчить еще много-много лет с помощью их машинки...
А народу в импортные телевизоры через импортные передатчики Киселевы и Соловьевы в импортных пиджаках будут ссать в уши про наш особый путь...
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12035
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Новости всякие

Сообщение Ленивый »

ч.у.к.ч.а. писал(а):Интересно, о чем могут разговаривать первая и четырнадцатая экономика мира?
Да о чем угодно meeting:
Сегодня ты первый, завтра четырнадцатый или сто четырнадцытый, но это же не повод не общаться? :-k
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
Булат
Expert
Expert
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 16 ноя 2014 13:33

Новости всякие

Сообщение Булат »

ч.у.к.ч.а.
Уже есть наши процессоры - и даже 4 - ёхядерные ;)
Пока ещё дороговаты для массового применения
Но всё ещё впереди
Омериканцы вон, в космос без наших двигателей не могут летать
То на Луну летали( в Голливуде) а теперь даже на околоземку не могут выйти сами
И давно уже первая экономика в мире - китайская
Денег нет, но вы держитесь!
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости всякие

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Ленивый писал(а):Сегодня ты первый, завтра четырнадцатый или сто четырнадцытый, но это же не повод не общаться?
Трамп похлопал по плечу нашего президента - сенсация по всем телеканалам! :clap:
Булат писал(а):Омериканцы вон, в космос без наших двигателей не могут летать
Ща, погоди - Маск, который Илон, раскачегарит...
Думаю, капитализация одной ракеты Илона стоит больше, чем весь наш Роскосмос... pardon:
Булат писал(а):И давно уже первая экономика в мире - китайская
Прошли те времена, когда в школах детям говорили, что Китай экономически отсталая страна... :)
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Новости всякие

Сообщение Yury »

у нас все прекрасно в стране и в городе, главное что там в штатах
Вложения
1510558643286257038253.jpg
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10645
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Новости всякие

Сообщение mike »

papa_jons писал(а):они действительно, как Зубр сказал, хуже нас живут чтоль
Люди там живут по-разному.
например википедия считает, что примерно также как и в России
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%82%D1%8C
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Новости всякие

Сообщение Борей »

"эффективных" опять кинули facepalm:
То Венесуэла, то Ирак
http://www.rbc.ru/business/14/11/2017/5 ... m=center_4
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32510
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

Новости всякие

Сообщение papa_jons »

mike писал(а):Люди там живут по-разному.
ну так они везде по разному живут, даже в ОАЭ meeting:
только оттуда народ сюда не едет, все только туда ;)
даже ты от Элвиса прешься, а не от Киркорова :D
например википедия считает, что примерно также как и в России
далеко ходить не надо
достаточно взять статистку ЗП по Подольску
~2-3 человека в организации получают по 150-200 т.р.
остальные 100 по 30 т.р.
вот тебе и средняя температура по больничке :acute:
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Новости всякие

Сообщение Aviator »

papa_jons писал(а):вот тебе и средняя температура по больничке :acute:
Медианный доход надо смотреть. Средний - он ниачём. :)
Даже по официальной статистике, в МО медианный доход 31000 руб., в столице 43500 руб.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pop ... d1-2-6.htm
Осталось найти американца, работающего полный рабочий день на более-менее квалифицированной работе и зарабатывающего чистыми 500 долларов в месяц. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Новости всякие

Сообщение Еврон »

Aviator
Но стоит учесть индекс стоимости гамбургера и т.д., т.е. кратную разницу расходов за аренду, ЖКХ и транспорт, кредитах, отдых (музеи, кафе), еде и ценах на недвижимость + если хочется разницу на импорт (техника и туризм, что зависит не от рубля). Сделать 5-7 строк и 8я подытог. Тут как слон и муравей может получиться. По статистике средний американец должен не мало.
Последний раз редактировалось Еврон 14 ноя 2017 23:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Новости всякие

Сообщение Aviator »

Еврон писал(а):По статистике средний американец должен не мало.
А средний россиянин сколько должен по статистике? :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Новости всякие

Сообщение ivan »

Aviator писал(а):А средний россиянин сколько должен по статистике?
Намного меньше.
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости всякие

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Если инторнет нам не врет, то в штатах установлена минимальная ЗП на уровне 7.25 бакса в час = 58 баксов за 8 часовой рабочий день = 1.160 баксов в месяц... Это минимум...
Даже если вычесть 50% на все налоги и сборы = это 550 баксов... И это остаток с минимальной зарплаты, а не со средний по стране...
Еврон писал(а):Сделать 5-7 строк и 8я подытог.
Выкладку слабо сюда выложить? ;)
Аватара пользователя
Булат
Expert
Expert
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 16 ноя 2014 13:33

Новости всякие

Сообщение Булат »

"Их" статистика :5+:
Результаты исследования, проведенного среди наемного персонала США (что оставляет за бортом как неработающих богачей, так и "профессиональных" получателей пособий):

1. 78% живут от "зарплаты до зарплаты" (исторический рекорд).

2. 71% погрязли в долгах, причем 56% из них считают, что потеряли способность управлять своими долгами.

3. 56% способны откладывать на "черный день" не более чем $100 резаной в месяц.

4. Опрос проводился только среди работающих на полную ставку. Если добавить к нем работающих на неполную (или ищущих работу), картина будет еще хуже.
http://theeconomiccollapseblog.com/arch ... re-in-debt
Денег нет, но вы держитесь!
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Новости всякие

Сообщение Зубр »

Булат
ну все, все, доказал. жить там невозможно.
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости всякие

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Булат

Это что за помойный сайт по твоей ссылке? :-k
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Новости всякие

Сообщение Еврон »

ч.у.к.ч.а. писал(а):
Еврон писал(а):Сделать 5-7 строк и 8я подытог.
Выкладку слабо сюда выложить? ;)
В сети много
http://skysheep.livejournal.com/23626.html
http://spydell.livejournal.com/526021.html
В целом получается, что разрыв в доходах в 2.5 раза (в пользу США) съедается более дорогими услугами в 2-3 раза (против США), т.е. абсолютное большинство получит примерно сопоставимый набор товаров и услуг, если взять 1800 баксов чистыми в США и 800 в России, но с учетом качества услуг в США будет несколько лучше, по товарам естественно равенство, т.к. Форд в США точно такой же, как в России.

Если американский инженер переедет в Россию, то будет получать не 40 тыс валовыми и 22 тыс чистыми, а 10-12 тыс при том же недостатке средств, как и в США. А если российский инженер переедет в США, то получит в 2.5, может в 3 раза больше, но не сможет накопить кэш, т.к. не получится жить на 800 баксов и откладывать по штуке. Смею предположить, что это применимо для других стран.
Судя по фильмам у них все хорошо, но кино есть кино.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Новости всякие

Сообщение Еврон »

СМИ: В Госдуме предложат сделать сим-карты идентификаторами личности
https://russian.rt.com/russia/news/4496 ... m-karty-id

Государственная дума в весеннюю сессию инициирует разработку законопроекта, согласно которому сим-карты могут стать идентификаторами личности. Об этом сообщил председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков.
По данным издания, изменения предлагается внести в один или несколько действующих законов — «О связи», «О банках и банковской деятельности», «О противодействии легализации и отмыванию доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма».

«Сейчас контроль за продаваемыми сим-картами довольно слаб, а в случае его ужесточения сим-карты смогут стать полноценным идентификатором личности», — цитирует Аксакова газета «Известия».

По его словам, в дальнейшем по сим-картам можно будет оформить кредит.

Отмечается, что для запуска инициативы необходимо создание госреестра сим-карт и ужесточение контроля за ними.
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Новости всякие

Сообщение Андрей221 »

https://sport.mail.ru/news/curling/31645235/?frommail=1 ржал долго :D :down:

нафига ей допинг????? это все-равно что шахматиста накормить допингом :lol:
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19975
Зарегистрирован: 30 авг 2005 11:46

Новости всякие

Сообщение хотабыч »

Андрей221 писал(а):https://sport.mail.ru/news/curling/31645235/?frommail=1 ржал долго :D :down:

нафига ей допинг????? это все-равно что шахматиста накормить допингом :lol:
Вот сразу видно, что ты не спортсмен! Если шахматиста накормить допингом то как в песне Высоцкого если ты его придавишь матом, он тебя через бедро с захватом или ход конем по голове! :D
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Новости всякие

Сообщение Yury »

Андрей221 писал(а):https://sport.mail.ru/news/curling/31645235/?frommail=1 ржал долго :D :down:

нафига ей допинг????? это все-равно что шахматиста накормить допингом :lol:
а ты в керлинг то ни разу и не играл

допинг не нужен только в субъективны видах спорта, типа прыжков с вышки или фристайла
Аватара пользователя
Crazy Cat
Expert
Expert
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 05 фев 2016 10:51

Новости всякие

Сообщение Crazy Cat »

Yury писал(а):
Андрей221 писал(а):https://sport.mail.ru/news/curling/31645235/?frommail=1 ржал долго :D :down:

нафига ей допинг????? это все-равно что шахматиста накормить допингом :lol:
а ты в керлинг то ни разу и не играл

допинг не нужен только в субъективны видах спорта, типа прыжков с вышки или фристайла
Ой ли.
С чего это допинг не нужен в прыжках с вышки и фристайле.
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Новости всякие

Сообщение Андрей221 »

Yury писал(а):типа прыжков с вышки или фристайла
ты наверное не прыгал ни разу facepalm:

да, в керлинге заоблачные нагрузки, прям бл язык на плечо и пошел щеткой махать :lol:
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Новости всякие

Сообщение летучка »

Вложения
tIyZ6yY-TRSyhco7f_hNxw.png
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Новости всякие

Сообщение Андрей221 »

летучка
новость дня! :D
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»