Подольский городской форум

papa_jons писал(а):я тебе еще раз говорю, что не все способны работать сами на себя(организовать свою ферму и т.п), я тебе про простого обывателя, коих 90%

Я говорю про предпринимателей, а не про всех подряд - они привыкли, что денег дали - их распилили и остатки на зарплаты. Как такую схему сломали - они быстро побросали свои заводы, т.к. явной выгоды от них перестали иметь). Организаторы завода откуда берутся? С Марса? Из того же села и берутся...

Tarsius писал(а):Организаторы завода откуда берутся? С Марса? Из того же села и берутся...

ога! сидел водку пил, вдруг чета вштырило, пойду ка я свой завод организую ))

papa_jons писал(а):ога! сидел водку пил, вдруг чета вштырило, пойду ка я свой завод организую ))

Да вот в том-то и дело... Как раз из-за этого заводов и нет
Чтобы это понять, достаточно представить себе канадскую деревню (повторюсь)

Tarsius писал(а): Как раз из-за этого заводов и нет

заводов нет, потому, что гос-во сделало так, что производство стало очень затратным и хлопотным делом, проще завод сдать под офисы и склады

papa_jons
это юношеский максимализм и не удивлюсь, что оппонент - студент нового образца.
а мы с тобой брюзжащие пердуны старые, не понимающие сути момента
человек же прямо сказал - ща доучусь и свалю в канаду. токо не понимает пока , что время очень быстро летит. и если задержится, то вруг неожиданно обнаружит завтра, что и возраст, и силы уходят, и задор этот на спад идет...

p.s. без одид.

papa_jons писал(а): проще завод сдать под офисы и склады

или приватизировать, продать и свалить по быстрому через речку..

Tarsius писал(а):Я говорю про предпринимателей, а не про всех подряд - они привыкли, что денег дали - их распилили и остатки на зарплаты.

ну скажем так.. при ссср пилки не было, это нововведение в нулевых появилось. с приходом сами знаете кого а в 90-ых , чтобы зарплату выплатить работникам предприятия брали кредиты и не остатки на зарплаты.. а для выплаты зарплаты с дикими задержками, а потом уже за счет работы предприятия погашение кредитов, взятых на выплату з.п. т.е. с точностью до наоборот.

Tarsius писал(а):Исчезнут в первую очередь неконкурентноспособные предприятия, поставляющие некачественный и просроченный продукт по техусловиям - нам от этого итак лучше,

эээ.. какбы объяснить. мы ж про сельское хо-во? когда у нас один урожай, и то, если условия позволят, а где-то три в год.. ЛЮБОЕ предприятие станет неконкурентноспособным. проблема в том, что торговые связи очень непрочны и могут разорваться при изменении условий в момент. например при начале ВОВ торговля вся с германией, да и с европой, прекратилась почти мгновенно. зачем нужна была индустриализация по твоему ? если с немцами в 30-ых конкурировать не могли ни шаша ни англия.. надо ж было просто тупо завозить все, да ?

zulu123 писал(а):торговые связи очень непрочны и могут разорваться при изменении условий в момент

в условиях глобализации, это не актуально уже

надо ж было просто тупо завозить все, да ?

да, сейчас все тупо завозим и все все равно, призвести товар дешевле, чем в ЮВА, где для производства нужно, просто, поставить стены из профнастила и накрыть пальмовыми листьями, не получится

Tarsius писал(а):

papa_jons писал(а):или при "поддержке" гос-ва такими стали ?

Государство уж ни в чем не виновато. Стадионы строят, спортплощадки строят, пропаганду здорового образа жизни ведут, рекламу алкоголя запретили везде где только можно.. В итоге стадионы заросли, спортплощадки засыпаны пустыми бутылками и шприцами... Кто виноват? Правительство?

Не согласен. Строят маштабные объекты, типа ледовых дворцов и футбольных стадионов... но эти объекты не для занятий массовым спортом, это для просмотра спорта.
Пропаганду никто не ведет, скорее наоборот, идет мощнейшая пропогандо по центральным каналам в прайм-тайм, в которых нам вещают как алкаш папа избил маму, дочь орет на мать, мать-алкоголичка плюется на мужа и т.д. И с всякие телевизионным мрази дают всем этим лицам советы с серьезным выражением лица.

focus2012 писал(а):как алкаш папа избил маму, дочь орет на мать, мать-алкоголичка плюется на мужа и т.д. И с всякие телевизионным мрази дают всем этим лицам советы с серьезным выражением лица.

Если человек смотрит это по ТВ - его уже не спасти никакой пропагандой

Translog писал(а):

focus2012 писал(а):как алкаш папа избил маму, дочь орет на мать, мать-алкоголичка плюется на мужа и т.д. И с всякие телевизионным мрази дают всем этим лицам советы с серьезным выражением лица.

Если человек смотрит это по ТВ - его уже не спасти никакой пропагандой

Не все это способны понять, тем более, что в РФ в пгт и деревнях ловит зачастую только 1 канал и Россия, и волей не волей народ сидит от нечего делать вечерком и смотрит.

focus2012 писал(а):народ сидит от нечего делать вечерком и смотрит

Мне, лично, этот "народ" ни чуть не жаль Если смысл жизни ограничен только колличеством программ в ящике - это диагноз. И не важно где, в столице или в деревне

Поэтому и не смотрю телевизор, почти не слушаю радио - там только злят ...

Translog писал(а):

focus2012 писал(а):народ сидит от нечего делать вечерком и смотрит

Мне, лично, этот "народ" ни чуть не жаль Если смысл жизни ограничен только колличеством программ в ящике - это диагноз. И не важно где, в столице или в деревне

Я не согласен с такой позицией. Т.е., тогда можно забить на людей, которые спиваются и сказать - это диагноз, мне их не жаль.

zulu123 писал(а):это юношеский максимализм и не удивлюсь, что оппонент - студент нового образца.

Ну вот как раз показатель менталитета народа: человек не знает, что из себя представляет оппонент и вместо попытки вести дискуссии и думать, пытается искать изъяны оппонента...
Вот так же вместо того, чтобы думать своей головой, всех вокруг обвиняют во всех смертных грехах
P.S. Я давно отучился уже

papa_jons писал(а):заводов нет, потому, что гос-во сделало так, что производство стало очень затратным и хлопотным делом

Ну да... Одни из самых низких налогов в мире на ведение бизнеса и более-менее приемлемых бизнес-кредитов являются препятствием на открытие производства. Проблема в том, что у нас отказываются вести бизнес при окупаемости менее 50% (обычно 100%-200%), когда как в Европе 6% - верхний предел. Отсюда и неадекватные цены на недвижимость и местное производство

zulu123 писал(а):при ссср пилки не было, это нововведение в нулевых появилось. с приходом сами знаете кого

Не нужно излишней мифичности прошлого. Все было и не в меньших масштабах - одна из причин развала страны
По поводу мнения насчет ВТО хоть посмотрите как дела в мире обстоят, прежде чем такие глупости говорить

focus2012 писал(а):не согласен. Строят маштабные объекты, типа ледовых дворцов и футбольных стадионов

Ну-ну... Потому укрепилось название "коробка" в разных районах в последние 15 лет. Просто стадионы во дворах не видно за горами пустых бутылок

focus2012 писал(а):деревнях ловит зачастую только 1 канал и Россия

Какой телевизор в деревне?! Огород, живность, дрова, деревья, вода, ... В деревне только городские жители видят безделье и вечный отдых. Там работы непочатый край и даже больше, если совмещать это с прибыльной работой, хотя она не обязательна... Каждый сможет зарабатывать - кто кузнец, кто молоко продает, кто яйца, кто сантехник, кто деревообрабатывающий, кто такси, кто лошадей подгоняет и пр. ...

focus2012 писал(а):Я не согласен с такой позицией. Т.е., тогда можно забить на людей

Они сами выбрали этот путь... Так же как и наркоманы, которые понимают, что умрут через 2-3 года и все же идут на это осознано

zulu123 писал(а): токо в 90-ых все началось

В 90-х началось особенно серьёзно, или ты будешь и это отрицать?

zulu123 писал(а):и вопрос , на который так и не ответили задан был - когда по мнению аффтара в россии не бухали?

Дык вопрос-то крайне криво поставлен. Тебе любой год назови - ты хоть одно свидетельство употребления алкоголя найдёшь, и вроде бы я не прав.

zulu123 писал(а):светоч жизни практиски. чтоб ы мы без тебя то делали бы ?

Троллить не советую.

zulu123 писал(а):где сказано что 13% всех смертей - это алкогольное отравление ?

Погугли значение слова "например".

zulu123 писал(а):самогон можно гнать из чего угодно, практиски из всего, что содержит крахмал или сахар... вопрос из чего удобнее и больше выход.

Угу. Поэтому несмотря на изобилие дров, гнали в те времена всё-таки из пшеницы. Которой, так уж получилось, на еду тогда хватало далеко не каждый год.

zulu123 писал(а):милаай.. простейший аппарат - два таза и тарелка обычная

Милааай, так у него КПД меньше 1%, чтобы стакан водки им нагнать, ты столько жратвы изведёшь, что тебя твоя же семья на заборе повесит (если ты - российский крестьянин начала ХХ века, разумеется). Тебе ведь спирт в бутылке нужен, а не на стенах.

zulu123 писал(а):если современная история.. то бухать начали , когда рабочие места уничтожались и люди выбрасывались на улицу без содержания(при закрытии предприятий) все 90-ые..

Бухать начали когда сухой закон отменили, и нагнали в страну очень много дешёвого спиртного.

papa_jons писал(а):да с чего ты это взял ?

Это не я взял, это свершившийся медицинский факт.

papa_jons писал(а):ты примеры хоть подходящие приводи, а то ты опять в крайность впадаешь, давай еще алкоголь сравним с героином

А чем тебе этот пример неподходящий? Или полный отказ от приёма цианидов - не крайность?
Что же до героина - чего там сравнивать? И то, и другое наркота, разница только в мелких деталях воздействия на организм и в характере наркотического опьянения.

papa_jons писал(а):не все могут сами на себя работать

Поправка: не все хотят.

papa_jons писал(а):абсолютно никакой поддержки жизни на селе

Тут я тебе страшное дело расскажу. Живущие на селе на данный момент желают только одной поддержки - чтобы ничего не делать и деньги за это платили. Знаю лично не один случай, когда кто-то устраивал производство (сельхоз или другое какое) в более-менее глухих местах - и немедленно сталкивался с тем, что рабочую силу надо куда-нибудь под Архангельск тащить из Москвы - просто потому, что местные (несмотря на то, что это единственное работающее предприятие и там платят на порядок больше, чем в любом другом месте на триста километров вокруг) работать отказываются. На основании того, что организаторы производства требуют у них страшного - работать - и не платят в случае отсутствия результата. Да ещё и за пьянку наказывают. Вот тебе и всей поддержки.

Tarsius писал(а):СветРуси
Повторюсь... Есть спрос - есть предложение, нет спроса - нет предложения. Все просто в современном мире. Нечего на абстрактных "злых профи" ссылаться. С себя надо начинать... А там, глядишь, и люди подтянутся и будут вести здоровый образ жизни. А то на форумах орут все "достала коррупция, достала коррупция", а сами втихаря превышают скорость на любом прямом участке и, как ДПС остановит, - "а может договоримся?" говорят - тоже самое применительно и к алкоголю

А кто рождает спрос? Мы первые не только по алкоголю, но и табаку с героином (боле четверти всей белой смерти мира потребляем <- тоже менталитет, древние традиции и прочие небылицы?). Кто вбил в бошки людей жажду вырождаться? Спрос - это всего лишь следствие, конечный итог, а не причина. Найдёшь виновника спроса - это и будет твой личный враг, враг всего народа, всей страны, убивающий нас тысячами ежедневно. Он ближе, чем ты думаешь.

Tarsius писал(а):СветРуси
Повторюсь... Есть спрос - есть предложение, нет спроса - нет предложения. Все просто в современном мире. Нечего на абстрактных "злых профи" ссылаться. С себя надо начинать... А там, глядишь, и люди подтянутся и будут вести здоровый образ жизни. А то на форумах орут все "достала коррупция, достала коррупция", а сами втихаря превышают скорость на любом прямом участке и, как ДПС остановит, - "а может договоримся?" говорят - тоже самое применительно и к алкоголю

А кто рождает спрос? Мы первые не только по алкоголю, но и табаку с героином (боле четверти всей белой смерти мира потребляем <- тоже менталитет, древние традиции и прочие небылицы?). Кто вбил в бошки людей жажду вырождаться? Спрос - это всего лишь следствие, конечный итог, а не причина. Найдёшь виновника спроса - это и будет твой личный враг, враг всего народа, всей страны, убивающий нас тысячами ежедневно. Он ближе, чем ты думаешь.

papa_jons писал(а):

Raven писал(а):Некоторое минимальное потребление алкоголя давно стало социальной нормой

ну а почему не норма то , если в меру ?
зачем в крайности бросаться и вообще отказываться ?
прими целибат и доказывай всем, что это норма
нет нормы в крайностях

Ну выбросься из окна - один то разик можно, зачем отказ, крайности? Всё должно быть в меру. Или из унитаза поешь, отказ - это не в меру категорично. А может цианидику натощак? В меру. Или для некоторых вещей мера всё-таки равна нулю?

СветРуси
Нет: причина - спрос, следствие - предложение. И никак иначе. Хватит глупой логики внешнего врага, когда виноват кто-то абстрактный "злой марсианин".

Примеры:
1. Отсутствие предложения по алоголю. Спрос есть. Итог - самогоноварение, одеколон, технический спирт...
2. Отсутствие предложения по наркоте. Спрос есть. Итог - какая-то левая химия из подручных материалов (не вникал за ненадобностью, но тоже кустарные способы)...

А наркомания - это проблема всего мира, а не только России. Причем тут она далеко не самая острая - в соседней Украине ситуация куда более плачевная

Выводы?

Tarsius писал(а):СветРуси
Нет: причина - спрос, следствие - предложение. И никак иначе. Хватит глупой логики внешнего врага, когда виноват кто-то абстрактный "злой марсианин".

Примеры:
1. Отсутствие предложения по алоголю. Спрос есть. Итог - самогоноварение, одеколон, технический спирт...
2. Отсутствие предложения по наркоте. Спрос есть. Итог - какая-то левая химия из подручных материалов (не вникал за ненадобностью, но тоже кустарные способы)...

Выводы?

Где-то я это уже слышал на либералистических сайтах. Причина спроса озвучена не будет?

Хорошо. Расскажи пожалуйста, почему раньше во многих деревнях люди до 25 лет даже не знали что существует алкоголь. Первый раз о нём слышали, когда попадали в города (личный пример)? А сейчас у нас треть детей пьет с 11 лет! Это откуда всё взялось?

И ещё такой вопрос: почему спрос на здоровый образ жизни и здравомыслящее мировоззрение на порядки ниже, нежели на деградационную модель поведения? Может всё-таки кто-то управляет этим спросом, или все эти передачи и сериалы по телевизору и остальных масмедиа, все эти разговоры о полезности красного вина, лечебном пиве от кашля и прочей чепухи - это всё к нам с неба падает или кто-то всё-таки старается растиражировать спроса ради?

По поводу запрета: его нет.

Tarsius писал(а):А наркомания - это проблема всего мира, а не только России. Причем тут она далеко не самая острая - в соседней Украине ситуация куда более плачевная
Выводы?

Мы с отрывом первые по героину - больше всей Европы потребляем. О дезоморфине и прочих ужасах теперь уже каждый второй знает не по наслышке. Беда в Украине это как-то скрасит что ли? Наркомания - это проблема только части мира, которая заключена в лапы ценностей капиталлистической цивилизацией, информационные и денежные потоки в которых заключены в руках зверей.

СветРуси
Воспитание - причина всех бед. Оно тупо отсутствует. Сам лично видел несколько раз, стоят 2 "мамаши", разговаривают - курят. Рядом их дети маленькие дерутся всерьез и матерятся, похлеще многих алкашей... А они улыбаются и радуются...
Это же жены наркоманов и алкашей с полностью испорченной психикой и мировоззрением - они плодятся и плодят себе подобных. Из-за них все, а не из-за правительства

Мы с отрывом первые по героину - больше всей Европы потребляем. О дезоморфине и прочих ужасах теперь уже каждый второй знает не по наслышке. Беда в Украине это как-то скрасит что ли?

Где-то правдоподобная статистика, где-то нет (так же как и стабильность валюты) - статистике верят сейчас только те, кто за оппозицию голосуют... Это проблема всего мира, а не только России - повторюсь. Абсолютно всего мира, а не только СНГ или Европы

P.S. Бойтесь! В ваш мозг вшит чип и вашим сознанием управляют злые марсиане! Заставляют пить пиво по пятницам и курить травку в подъездах - типа это нормально...

Tarsius писал(а):СветРуси
Воспитание - причина всех бед. Оно тупо отсутствует. Сам лично видел несколько раз, стоят 2 "мамаши", разговаривают - курят. Рядом их дети маленькие дерутся всерьез и матерятся, похлеще многих алкашей... А они улыбаются и радуются...
Это же жены наркоманов и алкашей с полностью испорченной психикой и мировоззрением - они плодятся и плодят себе подобных. Из-за них все, а не из-за правительства

Воспитание? А чем воспитание тем же телевизором и гламурными журналами уступает по силе влиянию фривольным понятия "хорошо" и плохо"? В телевизоре показывается конкретно что хорошо - это когда главный герой в нервной обстановке закурит папироску-вторую, в гостях опрокинет стопку-другую, с друзьями в баре посидит за кружкой пива или с любимой в ресторане с вином в руке.

Скажи, а чем родители так уж сильно отличаются от детей? На них что внешнее информационное воздействие совсем не влияет? Они такие же люди, их взглядами манипулировать даже легче, чем детскими. Львиную долю воспитания в обществе берёт на себя информационное поле, центром которого стоит общественное мнение, ежедневно корректируемое при помощи СМИ (о чём Равен недавно пытался рассказать). В новых условиях инфовойны нужны более конкретные и осязаемые примеры, чем просто "хорошо" и "плохо", которыми издавна пользовались наши предки, потому что сама культура, в которой они росли, уничтожена и заменена на общество потребления и разложения при помощи всё того же инструментария мамедиа. Для здравомыслящего человека становится очевидно, что простые люди здесь не виновники, а жертвы. Навешивая вину на них, мы тем самым обеляем истинных зверей в человеческом обличии.

СветРуси писал(а):Воспитание? А чем воспитание тем же телевизором и гламурными журналами уступает по силе влиянию фривольным понятия "хорошо" и плохо"? В телевизоре показывается конкретно что хорошо - это когда главный герой в нервной обстановке закурит папироску-вторую, в гостях опрокинет стопку-другую, с друзьями в баре посидит за кружкой пива или с любимой в ресторане с вином в руке.

Смените пожалуйста ник, и не позорьте его, если будете воспитывать ребенка телевизором

СветРуси писал(а):Львиную долю воспитания в обществе берёт на себя информационное поле, центром которого стоит общественное мнение, ежедневно корректируемое при помощи СМИ

А какому СМИ сейчас вообще верят? Они испортили свою репутацию и опустили себя ниже плинтуса, став политическим инструментом... Любой адекватный человек сейчас как минимум синхронизирует новости в разных СМИ, но конкретно одному не доверяет
Те же НТВ и Первый канал уже никогда не восстановят репутацию, как бы не старались

Tarsius писал(а):Где-то правдоподобная статистика, где-то нет (так же как и стабильность валюты) - статистике верят сейчас только те, кто за оппозицию голосуют... Это проблема всего мира, а не только России - повторюсь. Абсолютно всего мира, а не только СНГ или Европы

Это проблема только части мира, которая была демократизирована и глобализирована огнем и мечом, обманом и ложью, для простого и легкого управления всеми нитями жизни, этакий новый деспотизм под ширмой выбора. К чему он ведёт заметно уже сейчас.

Сейчас новость прочел, наткнулся на фразу

http://news.rambler.ru/14784930/ писал(а):до появления программы было принято решение о строительстве церковно-приходского комплекса (площадью более 4,5 тыс. кв. м с подземным паркингом)

Церковно-приходской комплекс с подземным паркингом... Этот народ уникальный по своей природе и другого такого нет и не будет

Это проблема только части мира, которая была демократизирована и глобализирована огнем и мечом, обманом и ложью

Китаю это расскажите, людей развеселите заодно

СветРуси писал(а):Львиную долю воспитания в обществе берёт на себя информационное поле, центром которого стоит общественное мнение, ежедневно корректируемое при помощи СМИ

Я уже говорил выше, если индивидум позволяет манипулировать собой СМИ, тем более, если он взрослый, то он уже деградант и его невозможно растлить или испортить. УЖЕ невозможно.

Для здравомыслящего человека становится очевидно, что простые люди здесь не виновники, а жертвы

Это просто демагогия, с точки зрения здравомыслящего человека

Tarsius писал(а):Смените пожалуйста ник, и не позорьте его, если будете воспитывать ребенка телевизором

К сожалению не владею телеэфиром, чтобы воспитывать кого-либо телевизором. Упрёк не по адресу. Сий инструмент в чужих руках, отнюдь не человеческой натуры. Выход одинок - на свалку телевизор. Но улицу, дет. сад, школьные просторы, учебку, универ, не выбросить из нашей жизни <- это к слову откуда берутся современные традиции и мифы, где их родина и какова широта их влияния на неокрепший мозг еще совсем юного человека.

Tarsius писал(а):А какому СМИ сейчас вообще верят? Они испортили свою репутацию и опустили себя ниже плинтуса, став политическим инструментом... Любой адекватный человек сейчас как минимум синхронизирует новости в разных СМИ, но конкретно одному не доверяет
Те же НТВ и Первый канал уже никогда не восстановят репутацию, как бы не старались

А чем ты хуже? У тебя есть голова, мозг, разум, душа и сердце, есть руки, ноги, честь, совесть, дух. Стань СМИ в одном лице на той же улице, в подъезде, на лавочке у ПТУ, за дверью института, иль за калиткой школьного двора, в кругу друзей, родных и близких, везде, где белый свет редеет мраком смерти, вознесшейся над нашею судьбой

Translog писал(а): Я уже говорил выше, если индивидум позволяет манипулировать собой СМИ, тем более, если он взрослый, то он уже деградант и его невозможно растлить или испортить. УЖЕ невозможно.

Для здравомыслящего человека становится очевидно, что простые люди здесь не виновники, а жертвы

Это просто демагогия, с точки зрения здравомыслящего человека

Здравомыслие сегодня - редкое явленье, идущее вразрез простому бытию. Оно в принципе нигде не культивируется, а подавляющее большинство транслируемых ценностей идут наперекор благоразумному мировосприятию. Беда в другом. Мозг. Он слишком податлив манипулированию, а ведь это наш вычислительный центр, наша память, хранилище информаций для наших мыслей и поведения. Не секрет, что мозг - это практически на 100% автоматическая система, которая даже сложнейшие задачи решает без особой помощи сознания. То есть 98% всех совершаемых нами действий - автоматические. А теперь вопрос: кто кузнец программ, на основе которых были развернуты мозги миллионов людей супротив их воли и разума, направившись ровной дорожкой по наклонной точнёхонько в пропасть, из которой не видно конца?

P.S. суть твоего поста ясна конечно. Нужно самим выбирать источники знаний, информаций и доверенных мнений, самим выбирать себе приятелей, знакомых и друзей, родных и близких, планеты и Вселенные, однако роскоши такой не каждому дано заполучить.

СветРуси писал(а):где белый свет редеет мраком смерти, вознесшейся над нашею судьбой

Что куришь?

А теперь вопрос: кто кузнец программ, на основе которых были развернуты мозги миллионов людей супротив их воли и разума, направившись ровной дорожкой по наклонной точнёхонько в пропасть, из которой не видно конца?

Это, вааще, ни разу ни секрет

Бобруйские соглашения

До создания ZOG кащемасоны представляли из себя разрозненные группировки, часто враждовавшие между собой. Бобруйские соглашения позволили кащемасонам перестать заниматься междуусобной грызней, и приступить к эффективному завоеванию и окупации мира. В 1900-е годы основными группировками кащемасонов были так называемые Мицголисты во главе с Мицголом, Хэккеры во главе с Арви Хэккером и Лукьянисты во главе с Лукьяненко. Бобруйские соглашения были подписаны лидерами этих группировок в Бобруйске

СветРуси писал(а):Сий инструмент в чужих руках, отнюдь не человеческой натуры.
...Не секрет, что мозг - это практически на 100% автоматическая система

Ну неужели состоялся контакт с внеземными цивилизациями! Привет, андроид!!! Ты с какой планетарной системы?
Мы - люди, одни из самых тупых созданий на планете Земля! Ознакомиться с внутренним строением для продолжения диалога можно тут

СветРуси писал(а):Стань СМИ в одном лице

Я сколько раз писал - есть спрос - есть предложение - это применительно везде... Даже в СМИ... Как в 90-х были популярны передачи про бандитов - это отражение реальности. Сейчас модны оппозиционные настрои... Через 10 лет еще что-то будет - это мода, не более. А СМИ в идеальном виде даром никому не сдалось

Tarsius писал(а):Ну да... Одни из самых низких налогов в мире на ведение бизнеса и более-менее приемлемых бизнес-кредитов являются препятствием на открытие производства. Проблема в том, что у нас отказываются вести бизнес при окупаемости менее 50% (обычно 100%-200%), когда как в Европе 6% - верхний предел.

из какой мурзилки ты эти цифры то берешь ?

Raven писал(а): Или полный отказ от приёма цианидов - не крайность?

ну харош уже до абсурда то доводить
от цианида, что торкает ? весело становиться ? глюки, эйфория или что появляется то кроме смерти ?

Что же до героина - чего там сравнивать? И то, и другое наркота, разница только в мелких деталях воздействия на организм и в характере наркотического опьянения.

ага.. только гердосом, как водочкой нельзя переодически покалываться

Поправка: не все хотят.

не все могут
а что будет если все захотят ?
щас и так плюнуть некуда одни начальники и бизнесмены

просто потому, что местные (несмотря на то, что это единственное работающее предприятие и там платят на порядок больше, чем в любом другом месте на триста километров вокруг) работать отказываются. На основании того, что организаторы производства требуют у них страшного - работать

чепухи не городи
либо приведи конкретные примеры, если знаешь много таких случаев

СветРуси писал(а):Ну выбросься из окна - один то разик можно, зачем отказ, крайности? Всё должно быть в меру. Или из унитаза поешь, отказ - это не в меру категорично. А может цианидику натощак? В меру. Или для некоторых вещей мера всё-таки равна нулю?

ну наверное потому отказ, что все предложенное тобой ведет к немедленно тяжким последствиям
в отличие от умеренного употребления того, что природа нам дала

papa_jons писал(а):от цианида, что торкает ? весело становиться ? глюки, эйфория или что появляется то кроме смерти ?

Понятия не имею. Я ж в крайности впадаю, забыл? А ты предложил в них не впадать.

papa_jons писал(а):ага.. только гердосом, как водочкой нельзя переодически покалываться

Дык водочка-то тоже своё возьмёт, просто чуть медленнее.

papa_jons писал(а):щас и так плюнуть некуда одни начальники и бизнесмены

Так а кто сказал, что надо хотеть быть обязательно начальником? Вот эти, которые отказываются от работы и мечтают, чтобы можно было нихрена не делать и деньги получать - они кому хуже делают в первую очередь, себе или тому, у кого отказались зарплату брать?

papa_jons писал(а):чепухи не городи

Так это не чепуха, это факты.

papa_jons писал(а):либо приведи конкретные примеры, если знаешь много таких случаев

Брат мой двоюродный организовал свиноферму, в Архангельской области (не спрашивай, зачем его туда понесло, не знаю). Давно уже, несколько лет назад. С персоналом бодается по сей день. Сначала тоже думал, что от местных отбоя не будет - работы там, кроме как у него, нет. Однако, получилось несколько иначе.

Raven писал(а):Дык водочка-то тоже своё возьмёт, просто чуть медленнее.

ага, настолько медленнее, что многих старость быстрее берет

С персоналом бодается по сей день.

человек не враг себе, где условия нормальные там бодаться никто не станет

papa_jons писал(а):где условия нормальные там бодаться никто не станет

Степень нормальности - понятие относительное...
Для кого-то нормально вести паразитирующий образ жизни, у таких девиз "С утра не выпил - день на смарку". Для них это нормально и в порядке вещей.

Tarsius писал(а):Степень нормальности - понятие относительное...

вот и примени это понятие к своим доводам и к себе в целом