Подольский городской форум

а я боюсь гор. давят они на меня

Впервые за месяц тема сменилась

Теперь мы знаем, что такое домашний арест.
А есть ведь покруче.

+6

Зубр писал(а): ↑17 апр 2020 18:09 а я боюсь гор. давят они на меня

фигассе.. такого бычилу как ты, ни одна гора не таво-сиво )) правильно, горы давят,... по земле Тюменской тебе ровнее..)))

Берни писал(а): ↑19 апр 2020 08:55 +6

Зубр писал(а): ↑17 апр 2020 18:09 а я боюсь гор. давят они на меня

фигассе.. такого бычилу как ты, ни одна гора не таво-сиво )) правильно, горы давят,... по земле Тюменской тебе ровнее..)))

ага. по болотам да увалам как то спокойнее

Попробую сюда, меня заинтересовало в свете последних изменений. как быть с медалями.



https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D ... 9%E2%80%9C

Война закончилась 2 сентября 1945 г., когда Япония подписала капитуляцию. В тот же день 2 сентября 1945 г., в связи с этим событием, ВС СССР издаёт указ о праздновании этого события 3 сентября 1945 г. Видимо, поэтому на медали стоит дата 3 сентября 1945 г.
Но, это некорректная дата. Сам факт того, что указ вышел 2 сентября, означает, что событие свершилось 2 сентября. Иначе бы не было этого указа.
То, что назначили на следующую дату, можно сравнить с тем, как празднование или траур по какому-то свершившемуся событию назначается на следующий день.
То, что у нас принята сейчас дата 3 сентября - это некорректно с исторической точки зрения. Но, в общем, назначаться может любая дата, хоть через месяц. 4 ноября тоже ничего особенного не происходило, а у нас это праздник. Другой вопрос, что тут мы точно знаем, что событие произошло 2 числа. Почему решили сделать празднование сейчас 3 числа, не очень понятно. Может быть, события в Беслане повлияли. Не очень приятная была эта дата для кого-то, возможно.

Aviator, мой вопрос был в другом: что делать с медалями, а точнее с людьми, их получавшими?
Понятно, что медаль это не орден, но все же.
И не является ли это отчасти переписыванием истории т.с. на скору руку.

Black Angel писал(а): ↑25 апр 2020 21:52 что делать с медалями, а точнее с людьми, их получавшими?

Ничего не делать. Странный вопрос, если честно.
Людям, их получавшим, было бы неплохо, наконец, выдать уже обещанные квартиры. Думаю, это более важно для них, чем дата на медали.

Black Angel писал(а): ↑25 апр 2020 21:52 И не является ли это отчасти переписыванием истории т.с. на скору руку.

Историю пишут люди. Бывает, что это связано с каким-то недавними, а не далёкими, событиями. Что это было на самом деле, тебе лучше спросить у тех, кто оформил это решение. Наверняка, у них есть вполне разумные доводы и объяснения. Владимир Рудольфович Соловьёв, подозреваю, 3 сентября 2020 года разъяснит в своей программе, почему именно 3-го сентября, а не 2-го. Если уже не разъяснил. Или Дмитрий Константинович Киселёв ему поможет.

Aviator, Ваш ответ понятен.
К сожалению я не знаю на каком форуме господин Соловьев и Дмитрий Константинович Киселёв тусуются, а в остальных т.н. соцсетях мне некогда присутствовать.
Хотелось узнать Ваше мнение, но на нет и суда нет.

Black Angel писал(а): ↑25 апр 2020 22:06 Хотелось узнать Ваше мнение

А у тебя есть мнение? Или ты только спрашиваешь и чужое выведываешь именно на этом форуме?

Aviator писал(а): ↑25 апр 2020 22:17А у тебя есть мнение? Или ты только спрашиваешь и чужое выведываешь именно на этом форуме?

Интересно с чего это Вы взяли, что я тут что то выведываю.
Конечно у меня есть мнение, и я об этом вроде сказал: мне непонятно зачем перенесли дату, мне непонятно как к этому будут относиться люди, их скорей всего уже немного, к сожалению- которые получили мной приведенные медали.
Да, они не все получили квартиры, как Вы сказали, но для многих из них эта медаль порой значит больше, чем пресловутая квартира.

Black Angel
Сейчас каждый суслик в поле агроном, переписывателей истории тьма, поэтому наверно не стоит этим даже заморачиваться.

An-61, да, наверное Вы правы.
Тогда что обсуждать, каронавирус- так там тоже тьма "специалистов" от сохи, которые все знают.

Black Angel писал(а): ↑25 апр 2020 22:24 Интересно с чего это Вы взяли, что я тут что то выведываю.

Я ни с чего не взял, это просто вопрос, стучишь ли ты куда-то.

Black Angel писал(а): ↑25 апр 2020 22:35 Тогда что обсуждать

Так ты нам всё же сообщишь своё мнение по этому вопросу, почему, по-твоему, именно 3 сентября?
Давай обсуждать майские события. Мы тут на все темы можем обсуждать.

Aviator, я стучу по дереву перед экзаменом. Так вроде заведено.
Почему 3 сентября я и спросил, а точнее я спросил про медали, и про людей- давайте дальше вопросами общаться, кто победит.

Black Angel писал(а): ↑25 апр 2020 22:50 Почему 3 сентября я и спросил, а точнее я спросил про медали, и про людей- давайте дальше вопросами общаться, кто победит.

Так я тебе ответил и про медали, и про то, почему, думаю, перенесли. А ты сам без мнения и лишь спрашиваешь.

Aviator писал(а): ↑25 апр 2020 22:56Так я тебе ответил и про медали, и про то, почему, думаю, перенесли. А ты сам без мнения и лишь спрашиваешь.

Ничего Вы не ответили, как сказал бы наш президент: "поковырялись в носу и размазали по столу", извините.
Я читал этот закон, и вопрос был не в этом, Вы прекрасно понимаете, но почему то играете в" танчики".
Мнение свое я выше изложил, если что то непонятно- спрашивайте.

Black Angel писал(а): ↑25 апр 2020 23:03 если что то непонятно- спрашивайте

Так почему, по-твоему, перенесли на 3 сентября вместо 2-го? Что именно хотели "переписать"?

Aviator писал(а): ↑25 апр 2020 23:05Так почему, по-твоему, перенесли на 3 сентября вместо 2-го? Что именно хотели "переписать"?

По второму кругу пошли- я именно этот вопрос задал.
Мне непонятно, непонятно зачем именно сейчас, зачем вообще, кому это надо, и как быть с медалями, с людьми, которые верили, что именно 3-го была победа над Японией.
Напоминает спор про 9-е и 8-е мая, но там более ясны политические мотивы.

Black Angel писал(а): ↑25 апр 2020 23:08 Мне непонятно, непонятно зачем именно сейчас, зачем вообще, кому это надо, и как быть с медалями, с людьми, которые верили, что именно 3-го была победа над Японией.

Третий раз спрошу, наверное: так у тебя есть мнение, почему, зачем сделали так, чтобы тебе было непонятно?

Black Angel писал(а): ↑25 апр 2020 23:08 Напоминает спор про 9-е и 8-е мая, но там более ясны политические мотивы.

Политические мотивы? И какие, по-твоему, были политические мотивы про 8 или 9 мая? И чем это напоминает спор 2 и 3 сентября? И почему это спор? Есть предмет для спора?

Aviator писал(а): ↑26 апр 2020 00:48 так у тебя есть мнение

парни, сорри, немного прерву вас... чистапроста вспомнился гениальный монолог Г.В. Хазанова "Одобрям!" .... "есть мнение, оно не моё, не твоё, и даже не их... оно просто есть.."

По-моему, надо учитывать разницу между датой юридического окончания войны (это дата подписания или вступления в силу того или иного документа) и "памятной даты, связанной с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества".
По логике, конечно, эти даты должны совпадать. Но вроде как и не обязательно это.
Но 2 сентября совпадало с юридической капитуляцией, поэтому зачем изменять, тем более сейчас - не понял, если честно.

Ленивый писал(а): ↑26 апр 2020 02:33 Но 2 сентября совпадало с юридической капитуляцией, поэтому зачем изменять, тем более сейчас - не понял, если честно.

может что-то связано с часовыми поясами?

3 сентября разбили некоторые японские части, отказавшиеся сложить оружие, на территории курильской гряды. Сталин поэтому создал указ о праздновании 3 сентября. Празднование со временем прекратилось, но формулировку о 3 сентября изменил только медведев будучи президентом, подстраиваясь под весь мир

может с Бесланом все таки связано как то? Матери Беслана против переноса

Логично, что война (юридически) заканчивается тогда, когда акт капитуляции подписали, а не когда кому в голову взбредет и с какой датой медали выпустят...
С японцами подписали именно 2 сентября по московскому времени... А некоторые японцы сопротивлялись и после 2-го и после 3-го сентября... Так что этот факт тоже за уши притянут...

Ленивый писал(а): ↑26 апр 2020 02:33 По-моему, надо учитывать разницу между датой юридического окончания войны (это дата подписания или вступления в силу того или иного документа) и "памятной даты, связанной с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества".

Вот именно, что дату окончания перенесли...

Aviator писал(а): ↑26 апр 2020 00:48 Политические мотивы? И какие, по-твоему, были политические мотивы про 8 или 9 мая?

Я ролик недавно постил с подробным объяснением от Млечина. Подписывали 2 раза = союзники и мы.

ч.у.к.ч.а. писал(а): ↑26 апр 2020 10:37 Вот именно, что дату окончания перенесли...

Нет. Перенесли дату памятного дня, связанного с окончанием...
Приняли закон "О внесении изменений в статьи 1 и 1.1 Федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России", то есть вот в этот -- http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5978/

Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России, и памятные даты в истории Отечества, связанные с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества (далее - памятные даты России).

То есть пересли памятную дату, когда "могут проводиться публичные мероприятия".
Формально, её можно перенести куда угодно. Хоть на 1 января.
Только не понятно в чем вообще важность этого вопроса на фоне сегодняшней ситуации.
И на день солидарности в борьбе с терроризмом наложилось... Не понятно.

Ленивый, в поправках написано именно так:

1) статью 1 дополнить абзацем следующего содержания:
"3 сентября - День окончания Второй мировой войны (1945 год).";

Всё закончилось 2 сентября. Но, в нынешней России будет 3-е.

Aviator писал(а): ↑26 апр 2020 00:48Третий раз спрошу, наверное: так у тебя есть мнение, почему, зачем сделали так, чтобы тебе было непонятно?

Ленивый достаточно подробно ответил, и я с ним полностью согласен.
Я нашел еще один документ, который дает основание предположить, что акт о капитуляции является необходимым, но не достаточным условием для прекращения состояния войны.
Иначе зачем была нужна эта декларация.

Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии от 19.10.1956г.

Статья 1
Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

Что касается медалей с датой 3 сентября на аверсе, то вполне логична их нелегитимность после внесения поправок.

Black Angel писал(а): ↑26 апр 2020 12:02 Что касается медалей с датой 3 сентября на аверсе, то вполне логична их нелегитимность после внесения поправок

Это почему?
И памятные даты вообще к медалям никакого отношения не имеют.

Ленивый писал(а): ↑26 апр 2020 12:09И памятные даты вообще к медалям никакого отношения не имеют.

Что то я запутался в этих датах откровенно говоря.

Ленивый писал(а): ↑26 апр 2020 11:12 То есть пересли памятную дату, когда "могут проводиться публичные мероприятия".
Формально, её можно перенести куда угодно. Хоть на 1 января.

Формально, если у тебя ДР, например, 1 января, то памятную дату, посвященную твоему ДР, можно установить на 1 июля? Логика в чем?
Я понимаю еще когда сложно установить точную дату того, или иного события, то можно общественно договориться.
Но если у тебя акт капитуляции был подписан именно 2 сентября, то почему "1) статью 1 дополнить абзацем следующего содержания:
"3 сентября - День окончания Второй мировой войны (1945 год)."? Где-нибудь сказано, что перенести памятную дату, посвященную окончанию войны со 2 сентября на 3 сентября?
Даже если бы было так, то в чем смысл? По мне все гораздо проще. Т.к. празднование 9 мая, скорее всего, не получится в эту дату в этом году, то нужно придумать другую. По масштабности как раз 2 сентября. И есть некая вероятность, что пандемия пойдет на спад. Т.к. 2 и 3 сентября совсем рядом, тем более с этими датами 2-3 уже были заморочками с приказами, датами на медалях и т.д., то чего б не перенести? Еще и неудобную дату в истории можно замаскировать этим переносом.