Подольский городской форум

Cympak писал(а):уже около недели сижу. радует.
и не загружает ни проц ни память...

Cympak, скриншоты в студию!

По сути: сейчас стоит Vista Ultimate (x64) на AMD x64 AM2 5600+; 2GB DDR2 RAM (2x1024); GeForce 8600 GT (PCIexpress x16; 256MB GDDR3) - в принципе, нормально, не тупит.
Правда, защищенные игры ставились некорректно (не вставал драйвер защиты) - помогали NoCD патчи.

Vista - это такой дитя Microsofta, что если установить на компьютер, то придется с ним жить!!! Каждый раз, когда он попросит что-то - то сразу ему это дать... Иначе будет реветь...

Service Pack - это классы для ребенка Microsofta....

Вот пока этот ребенок не закончит среднюю школу - ставить его на свой комп не буду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ShER писал(а):скриншоты в студию!

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Longhorn_Beta_3.png
как триал схлопнулся, больше с ней не заморачивался...

Симпак, я тоже такую юзал немного. Скачал буквально через два дня после анонса. Лучше Висты, конечно, но уж очень 2003-ю напоминает. Все же, говоря непредвзято, она наверное лучше 2003-ей, но бетами принципиально не пользуюсь. Поигрался неделю и стёр.

Меня перевели на висту насильственным образом Купили мне на работе ноут с вистой В принципе можно драйвера под ХР найти, но уже не для всех ноутов

Shred писал(а):В принципе можно драйвера под ХР найти, но уже не для всех ноутов :(

для всех

еуе писал(а):

Shred писал(а):В принципе можно драйвера под ХР найти, но уже не для всех ноутов

для всех

Подтверждаю - можно! eye мне не так давно помог с этой, казалось бы, неразрешимой проблемой.

У глаза нелегальный канал поставок драйверов из афганистана?

нет, к примеру веб камеры на соньках....

=<Scre@mer>=
к примеру есть: ftp://ftp.vaio-link.com/pub/Downloads/S ... 800-UN.exe

[b:dfda50ce09]еуе[/b:dfda50ce09]
и чего это??? драва для камеры VCC4 под XP???

не, это не для VCC4 - ты же про VAIO вообще сказал

конкретно для VCC4:
ftp://ftp.vaio-link.com/PUB/OS/XPDOWNGR ... CAMERA.ZIP
http://www.geocities.com/coolvicky21/vgp-vcc4.zip

Ну вот я и увидел смерть висты. Вечером комп был выключен корректно, раньше глюков не ловил. Включаю с утра, и на тебе - невозможно смонтировать диск, синий экран. Гружусь с LiveCD, проверяю на ошибки, нашлись. Но только на поверхности самого LiveCD. Перегружаюсь - снова синий экран, но теперь уже недоступна папка с реестром. Есс-но перепробовал кучу вариантов, всякие безопасные режимы и т.п. Нифига. Решил перезалить систему, дистриб мне вдруг бодро заявляет - а не хотите ли отремонтировать свой компьютер? Ну, думаю, идея хороша. Жаль, но кроме отката этот ремонтник мне ничего не предложил. После отката к предыдущей точке восстановления все заработало. Это навело меня на мысль, что при масштабной смене железа система уже невосстановима, т.к. если кроме отката ничего нету, перезаливка поверх недоступна.

Для масштабной перемены железа там есть миграция.
Если глюки с невозможностью смонтировать диск и лечится откатом - проблема очень похожа на придурь драйверов StarForce, проверь и если есть - обнови. Так же подобное учиняет DaemonTools слишком старой версии.

Raven
ТОчно! Как раз перед выключением снес игруху с демоном.

немножко не по теме, скорее по вопросу 32 или 64.
подскажите пожалуйста, может кто пользуется:
CODEGEAR Delphi2007 под Vista64 будет работать???
(в названии сказано что она под win32, и я склонен этому верить. ^_^ но в системных требованиях версия не уточняется. так что не понятно. под XP64 так же - не пробовал. подозреваю что если под XP64 все нормально, то и под вистой тоже)
или до выхода Commodore на 4+ гига памяти лучше не рассчитывать?

32битные приложения под х64 виндами обычно чувствуют себя вполне комфортно.

Для масштабной перемены железа там есть миграция.

Это всё правильно, но представь - установил ты висту, понаставил лицензионных прог (например Gerber, для повторной установки приходится снова спеца вызывать, калибровать-настраивать все сопуствующие инструменты), игрушек, баз данных, ключей банковских. И тут летит материнка + память. А мамка с i850 чипом (как пример). Естественно покупается всё новое, на Р35 + Core2. И вместо восстановления системы получаешь нелепый подарок в виде отката.

Насчет жизнеспособности 32-х прог под вистой много неприятных прецедентов. основная масса проблем не с операционкой, а её системами самозащиты. например Vista64 может не давать напрямую пользовать ядро (камень).так что гарантированно работают только свежие версии.

Fiorgal писал(а): Это всё правильно, но представь - установил ты висту, понаставил лицензионных прог (например Gerber, для повторной установки приходится снова спеца вызывать, калибровать-настраивать все сопуствующие инструменты), игрушек, баз данных, ключей банковских. И тут летит материнка + память. А мамка с i850 чипом (как пример). Естественно покупается всё новое, на Р35 + Core2. И вместо восстановления системы получаешь нелепый подарок в виде отката.

Так ить та же самая проблема со всеми остальными виндами была, только выражалась не в откате на точку восстановления, а в полной переустановке с нуля. Что кому больше нравится...
Опять же, никто не мешает сразу после завершения таких важных операций и убеждения, что всё работает, создать такую точку самому.

Fiorgal писал(а): Насчет жизнеспособности 32-х прог под вистой много неприятных прецедентов. основная масса проблем не с операционкой, а её системами самозащиты. например Vista64 может не давать напрямую пользовать ядро (камень).так что гарантированно работают только свежие версии.

Виста не даёт напрямую использовать аппаратные ресурсы никому и никогда, причём обе версии. Это не баг, это фича.
Кстати, это и есть причина, по которой дрова демонтулза её убивают.

Интерфейс у висты на мой взгляд - отстой. Многие вещи приходится долго (относительно) искать. По работе приходится сталкиваться, но себе эту муть не поставлю никогда.

Heracle писал(а):Интерфейс у висты на мой взгляд - отстой. Многие вещи приходится долго (относительно) искать. По работе приходится сталкиваться, но себе эту муть не поставлю никогда.

+1. Вот и я про тоже работает XP-шка и чего ей мешать! В принципе таких уж крупных проблем нет так в чём же надобность зарабатывать себе лишние головные боли???

fuggy писал(а):http://www.cwer.ru/polzovateli_trebuyut ... ista_na_xp

Датская ассоциация потребителей, Consumentenbond, советует пользователям, приобретающим новый ПК, просить в магазинах предустановленную Windows XP вместо Vista. Ассоциация даже поддерживает веб-сайт, на котором пользователи могут написать о своих претензиях к качеству работы новой ОС от Microsoft. В первые пять недель работы пользователями было оставлено около 5000 жалоб.

Кроме этого, Consumentenbond рекомендует магазинам предлагать бесплатные копии Windows XP пользователям, которые испытывают проблемы с Vista. Представители организации уже были в Нидерландском офисе Microsoft, где предложили софтверному гиганту предоставить компьютерным магазинам бесплатные дистрибутивы с ХР – ведь корпоративным пользователям такая услуга уже давно доступна. Конечно же, Microsoft это предложение отклонила. В ассоциации потребителей с этим не согласны. "При работе с Vista возникает слишком много проблем. Этот продукт попросту не готов", заявил представитель ассоциации.


news.ferra.ru
Вот и я про тоже

Камиль
Не готов это не то слово! Он вообще не может нормально работать на некотором железе, где предустановлен! Это просто пипец какой то....

Heracle писал(а): Он вообще не может нормально работать на некотором железе, где предустановлен!

Ну это уже стоит пнуть производителей железа, которые его предустановили.

Raven
Кажется это твои слова?

Современная операционная система - это далеко не так просто, как кажется. Особенно учитывая принцип "должна работать на большей части железа от любого производителя".

Хочешь чтобы твой продукт покупали - изволь сделать его удобоваримым для использования. А за сумму которую просят за висту, она просто обязана безглючно работать на любом виде и сочетании железа, которое существовало на момент выхода висты. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Ты сам утверждал что винда тем и хороша что работает везде. А счас на производителей железа киваешь.

На вот перечитай. http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p=529725#529725 Ты там много чего наговорил, как раз обратного от того что сейчас пишешь.

Волков писал(а): Кажется это твои слова?

Мои. Я от них отказываться не собираюсь.

Волков писал(а): Хочешь чтобы твой продукт покупали - изволь сделать его удобоваримым для использования. А за сумму которую просят за висту, она просто обязана безглючно работать на любом виде и сочетании железа, которое существовало на момент выхода висты.

Микрософт чётко и ясно написал у себя на сайте за полгода до релиза, на каждой коробке висты и завалил все доступные им места МИНИМАЛЬНЫМИ СИСТЕМНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ для запуска и минимальной конфигурацией, подходящей для комфортной работы. И уж поверь мне, на таких конфигурациях оно прекрасно работает. Если кто-то (производитель ли, пользователь ли), не умеет читать - ну извини, этот порок никакой виндой не поправить.
Заметь - требования для комфортной работы не содержат ни одного пункта "только вот эта модель железки или ничего". Там прописано, что проц должен быть не медленнее ширпотреба двухгодовалой давности, видеокарта не хуже бюджетной тех же времён, а памяти не меньше гигабайта. И после этого кто-то запускает её на встроенной видюхе, проце от VIA, с 256 гиг памяти и говорит, что система дерьмо, она вот на этом не работает.

Волков писал(а): е надо перекладывать с больной головы на здоровую. Ты сам утверждал что винда тем и хороша что работает везде. А счас на производителей железа киваешь.

И продолжу это утверждать до тех пор, пока она работать не перестанет.
Представь себе, Win2000 совершенно не желает работать с процессорами 80386. А 95 наотрез отказывалась дружить с 286. 3.11 посылала лесом все 8088.
Есть такая штука, как минимальные системные требования, они есть для любой программы, от них никуда не денешься. Минимальные требования висты общеизвестны. И мне ещё не довелось найти такой комп, который при соответствии требованиям, с ней вдруг не работал.

Волков писал(а): Ты там много чего наговорил, как раз обратного от того что сейчас пишешь.

Ни разу не обратного. Не надо меня понимать наиболее удобным образом - и всё волшебно состыкуется.

Забавный перевод статеечки
http://alexmak.net/blog/2007/10/30/разн ... ard-страх/

Error 404 - Not Found

Sorry, the page that you are looking for does not exist.

В двух словах, чё там было?

Собака, уже убрал перевод... Там, короче, были независимые сравнения Vista и Leopard. Ну, не по красивостям и функционалу (это и так понятно), а говорилось, почему коробочную Висту так мало покупают. Мол, народ реально боится ее потому, что не уверен в том, что имеющееся желелзо будет с ней адекватно работать. Правда, там как раз речь о том, что свежевышедший Леопард вот обычные мак-пользователи ставить не боятся - система полностью готова к эксплуатации. Ну, в таком вот духе.
Это я еще раз к тому, что Виста еще ооочень сырая, чтобы ей полноценно пользоваться.
И еще - на ноут G4, довольно старенький (3 года ему) новый Леопард встал, будто под него и писАлся! Не тормозов, ни глюков. И никакого нового железа не поттебовалось, чтобы все новые фичи пользовать

Николаич писал(а): И еще - на ноут G4, довольно старенький (3 года ему) новый Леопард встал, будто под него и писАлся! Не тормозов, ни глюков. И никакого нового железа не поттебовалось, чтобы все новые фичи пользовать

Знаешь, я бы таки ОЧЕНЬ сильно удивился, если бы это было не так.
Когда совершенно точно знаешь, на каком железе оно будет работать (сочетаний которого у грызеных яблок, согласись, хоть и немалое, но строго конечное количество ), сделать так, чтобы работало хорошо, на три порядка проще.

Николаич писал(а): Мол, народ реально боится ее потому, что не уверен в том, что имеющееся желелзо будет с ней адекватно работать.

И правильно не уверен - виста строго и определённо нацелена на новое железо, хотя вполне работает и со старым, если у него мощи хватает её таскать. И установить её на самом деле куда проще, чем ХРюшу, потому как наконец пропал синий текстовый режим и дрова строго на дискетке.
Про сырую... даже не знаю, я человек неправильный, у меня всё работает. %)

Raven
Ну, у тебя, возможно, мощный комп А вообще, продукт еще слишком сырой. Сам в этом убеждался уже. Недоработок тонна. Наверно, основной массе пользователей все же стоит подождать SP1 какой-нибудь ХР ж тоже стала более-менее нормальной только после его выхода.

Согласен с Raven
Многие камни в огород Винды (в том числе, и Висты) брошены либо от лени, либо от незнания. Люди хотят чтобы поставил новую Ось и чтобы и новые возможности были и переучиваться не надо было ... Мне тоже недавно казался дико неудобным интерфейс Висты, но посидев за ней 3 часа, я понял что он во многом удобнее интерфейса XP (и уж гораздо удобнее, чем KDE). Просто к нему надо привыкнуть.
Насчет железа, да, сейчас далеко не каждый компьютер потянет Висту и конечно от проблемы с драйверами (из-за которой я был вынужден опять вернуться к Xp) не отвертеться.
Но, во-первых, так уж исторически сложилось, что Винда в самом деле самая нетребовательная к железу ОС (можно конечно до хрипов в печени кричать, что Unix'ы и Linux'ы запускаются на машинах от x486, но когда на Pentium 100 Мгц я устанавливаю Win 95/98 и получаю полноценный рабочий стол, а, установив FreeBSD в минимальной конфигурации, получаю тормозную КОМАНДНУЮ СТРОКУ, мысли об убогости программистов от Майкрософта куда-то улетучиваются).
Во-вторых, все считали хорошим тоном поорать на безопасность Xp, а теперь, когда система себя слегка обезопасила от особо пронырливых юзеров, возникли проблемы.
p.s. Читайте мануалы, ну хоть иногда.

astronom писал(а): Многие камни в огород Винды (в том числе, и Висты) брошены либо от лени, либо от незнания.

Тоже самое можно сказать и о Линуксе

Николаич писал(а): Ну, у тебя, возможно, мощный комп

Разумеется, я же знал, для чего он мне нужен, когда собирал.
Мне совершенно неинтересна ситуация, как была в своё время с ХРюшей, с которой я не мог полноценно работать по причине того, что мой тогдашний комп её банально не тянул.
И не надо про "сырость". На новых компьютерах, у которых есть 2 гигабайта памяти (остальные железки из новых пойдут практически любые ), виста очень хорошо себя ведёт, она удобна, она красива, да, требует немного привыкания, но ничего фатального. Для компов более старых - там смысла переходить нет, это я никогда и не спорил.

VoRTEX писал(а): Тоже самое можно сказать и о Линуксе

Про "собери себе ОСь, если сможешь" обсуждение в другом топике.