Подольский городской форум

Aviator писал(а):

Злой писал(а):да вы что! такой процент подольчан хочет чтобы эта дорога появилась прямо завтра, как по-щучьему велению

Да. Только если мимо леса ну никак низзя, то тогда хотя бы вся на эстакаде и с экранами.

А вот на эстакаде было бы хорошо, хотя бы до Северовского поля. Хотя бы метров 800. Тогда - пусть будет. Впрочем, об этом уже упоминали раньше, об этом же будем говорить и на слушаниях.

Раздача листовок показала что жители вообще не в курсе. А тут кто-то говорит весь народ "за".

Aviator писал(а):Ёлки вроде тоже никак не затрагивали.

Ошибаешься.

alvd писал(а):А тут кто-то говорит весь народ "за".

Это смотря, как подать информацию. Одно и тоже можно ох как по разному преподать. Надеюсь, что Вы всем говорили, что дорога обязательно нужна, так как скоро город задохнется в пробках. Или нет?

Puhnastik писал(а):И кстати, по поводу инфраструктуры для новостроек. У нас, например (в межшоссейном), планируют закрыть центр детского творчества и перевести его в микрорайон, и всем глубоко фиолетово что мой ребенок в 10 мин от дома посещает 3 кружка, а в микрорайон его возить некому. И кстати, все бесплатно, (в отличии от кто-то там выше писал труда и витязя и октября заодно)

Если что, меня как бы это тоже касается - буквально вчера туда звонил, чтобы узнать можно ли дочку туда пристроить и они об этом сообщили
Только вот как это связано с этой темой

Puhnastik писал(а):Может быть Вы надеетесь, что открытие этой дороги позволит Вам ездить в Москву (?) не в 5 утра? Глубоко сомневаюсь...
Из личного опыта: 2000 год - в 7 из Подольска, в 8 на Савеловской, 2008 год в 6.30 из Подольска - в 9 на Калужской, - 2012 - в 7 из Подольска в 10 на Тульской.

Ну вы сами видите как растет количество машин, а теперь их будет ещё больше и если не построить дорогу, то город встанет

an писал(а):А ошибки надо исправлять. И желательно не за счет других людей, которые жили до этого спокойно и никого не трогали.

А вы не когда не задумывались, что когда-то на месте вашего дома тоже стояла какая-нибудь хибарка или лес рос и что из-за вас оттуда людей выселили.
Т.е. за счет вашего дома, кого-то подвинули и деревья наверняка вырубили.
А сколько лесу вырубили, чтобы симферопольское шоссе построить и выезды из Подольска на него?
Как бы расширение города и строительство новых дорог это естественный процесс

an писал(а):Насколько подальше от городов мне надо держаться? Я физически не смогу каждые 30-40 лет сажать новый сад. И не я одна, частников и дачников в Подольске предостаточно. Не уверена, что многоэтажки и дороги с развязками вместо домиков и лесов – это хорошая идея. Дышать чем будем?

Могу ткнуть практически любую точку на карте за уралом

Кстати, вот вы реально подумайте, ну не построят эту дорогу и сохранят кусочек леса.
Все отлично?
Как поедут люди из микрорайона?
Через Подольск и в итоге будут стоять на улицах и дымить
Я вот не хочу, чтобы у меня на индустриальной с 7 до 21 стояли машины и дымили.
Сейчас тут относительно свободное движение, а так будут стоять и дымить
Вам хочется, чтобы под вашими окнами сотни машин с включенными двигателями стояло?
Я нет
И это уже будут не их проблемы, а наши с вами

an писал(а):Минобороны теперь отдельное государство? А оплачивать переселение хоть многоэтажек, хоть частников, в любом случае, налогоплательщикам. И мне тоже. И, вероятно, Вам. Как гражданину страны или как подольчанину, без разницы

Вы реально не понимаете разницы между частниками и многоэтажками?
В многоэтажке под 100 квартир, если не больше, а сколько частных домов надо переселить?
К многоэтажкам проведены коммуникации, которые надо будет демонтировать и переносить
Сам снос многоэтажки куда сложнее.
В итоге сумма увеличится в разы

Ну и хочу заметить, что если через многоэтажку пустить дорогу, то лес все равно вырубать приедтся

an писал(а):Так а почему бы сразу людей не собрать и не спросить, как лучше сделать?

Ну в блин смешные
Спросите людей хотите ли вы получить по миллиону рублей нахаляву от государства
Что они скажут?
Да хотим, а теперь подумайте, что будет с государством, если из бюджета раздать каждому по миллиону рублей?

так и тут - ну например скажут, что мол стройте над лесом дорогу, только вот такая дорога будет мягко говоря очень дорогая и строить её будут долго, если вообще построят

Вот тут уже стали педлагать это дело
Ну что товарищи Aviator и alvd, готовы оплатить дорогу на эстакаде с экранами, то я не против

Ну и я написал, что единственная альтернатива - попробовать пробить, чтобы эта дорогу к Калужке шла

Я кстати не понимаю, чего вы тут ратуете за эстакаду
Если вы думаете, что при этом лес вырубаться не будет, то вы глубоко ошибаетесь
Все равно придется деревья вырубать по всей длине эстакады, чтобы опоры сделать
Может чуток меньше, но придется

INSIDE писал(а):Надеюсь, что Вы всем говорили, что дорога обязательно нужна, так как скоро город задохнется в пробках. Или нет?

Нет, я говорил "Администрация собирает обсуждение, надо ли принимать проект дороги. Приходите, примите участие". Поработал расклейщиком. Агитация с моей стороны была бы идеологической ошибкой.

У меня неправильный район, все живём возле леса. Поэтому основная реакция - "КАК ТАК ДОРОГУ?".

Proff писал(а):Я кстати не понимаю, чего вы тут ратуете за эстакаду
Если вы думаете, что при этом лес вырубаться не будет, то вы глубоко ошибаетесь
Все равно придется деревья вырубать по всей длине эстакады, чтобы опоры сделать
Может чуток меньше, но придется

Дело в том, что если эстакаду не строить, то лес распадётся на два островка, которые поодиночке - не лес и которые будет очень соблазнительно застроить.

Хотя если смотреть не как чиновник, а как хозяин, государство не должно позволять уплотнять города. Оно должно предлагать площадки с коммуникациями под застройку. Не так чтоб газопровод в 50 метрах, а подключиться 200000р, оттого проще топить баллонами. А так, чтобы дорога, вода, свет, газ, канализация, интернет рядом, купил участок, выбрал готовый (или заказал) проект - и подключайся. Тогда люди начнут строить сами, ведь дом не сильно дороже квартиры по вашим "доступным" ценам, и не надо будет делать вот таких идиотских микрорайонов.

Вы видели что сейчас минобороны строит в Анапе? Посмотрите. Ряды многоэтажек прямо на центральном пляже. Вы всерьёз думаете это для семей военнослужащих? И даже если так - город и так переполнен, а теперь загадится окончательно. А потом - дайте угадаю - начнут решать проблемы инфраструктуры?

Так что всё у нас есть, нет только хозяев - не временщиков - в стране.

А чем отличается временщик от хозяина? Хозяин способен посмотреть в будущее и сделать проект, закладываясь и на будущее тоже. А у таких уродских микрорайонов и дорог будущего нет. Будет ещё одна асфальтовая зона, с кучами гостей с востока и постоянно повышенной преступностью, с озлобленными скученными людьми, которые каждое утро встают в 6 утра чтобы всем уехать на работу в Москву. Будут дети без родителей, целыми днями шатающиеся по подъездам и повальная наркомания.

И если вы уж выстроили этот гадюшник, оставьте хотя бы лес.

alvd писал(а):Дело в том, что если эстакаду не строить, то лес распадётся на два островка, которые поодиночке - не лес и которые будет очень соблазнительно застроить.

ещё раз повторяю - пробивайте строительство переходов

alvd писал(а):Хотя если смотреть не как чиновник, а как хозяин, государство не должно позволять уплотнять города. Оно должно предлагать площадки с коммуникациями под застройку. Не так чтоб газопровод в 50 метрах, а подключиться 200000р, оттого проще топить баллонами. А так, чтобы дорога, вода, свет, газ, канализация, интернет рядом, купил участок, выбрал готовый (или заказал) проект - и подключайся. Тогда люди начнут строить сами, ведь дом не сильно дороже квартиры по вашим "доступным" ценам, и не надо будет делать вот таких идиотских микрорайонов.

Вы видели что сейчас минобороны строит в Анапе? Посмотрите. Ряды многоэтажек прямо на центральном пляже. Вы всерьёз думаете это для семей военнослужащих? И даже если так - город и так переполнен, а теперь загадится окончательно. А потом - дайте угадаю - начнут решать проблемы инфраструктуры?

Так что всё у нас есть, нет только хозяев - не временщиков - в стране.

А чем отличается временщик от хозяина? Хозяин способен посмотреть в будущее и сделать проект, закладываясь и на будущее тоже. А у таких уродских микрорайонов и дорог будущего нет. Будет ещё одна асфальтовая зона, с кучами гостей с востока и постоянно повышенной преступностью, с озлобленными скученными людьми, которые каждое утро встают в 6 утра чтобы всем уехать на работу в Москву. Будут дети без родителей, целыми днями шатающиеся по подъездам и повальная наркомания.

Достали честное слово
Вот зачем опять вы все это пишите?
Как это относится к конкретной проблеме?

Хотите поговорить о тупости наших руководителей - идите в соответствующий раздел, а так сами же свою тему засоряите

alvd писал(а):И если вы уж выстроили этот гадюшник, оставьте хотя бы лес.

Ещё раз повторяю - лес оставляют, вырубают малую часть,а без этого в городе будет постоянная пробка и смердящие машины под окном

Вы этого хотите?

Proff писал(а):

alvd писал(а):Дело в том, что если эстакаду не строить, то лес распадётся на два островка, которые поодиночке - не лес и которые будет очень соблазнительно застроить.

ещё раз повторяю - пробивайте строительство переходов

Нет, ну неужели вы это серьёзно? Неужели переход - это так удобно? Пример - переход на рынке.

Надо поднимать дорогу. Чтоб можно было нормально пройти а также гулять с коляской, пробежать бегом и на лыжах. И чтобы лес не распался на два островка. Или делать дорогу в объезд. Да, это придётся согласовывать. Да, это ваша работа. Да, её надо делать. Это так трудно - хорошо делать свою работу?

Aviator писал(а):Только если мимо леса ну никак низзя, то тогда хотя бы вся на эстакаде и с экранами.

боюсь, что мост длинною более 10 км не потянет даже федеральный бюджет
да и нет нигде такого в мире, по-моему

alvd писал(а): А тут кто-то говорит весь народ "за".

выйди на перекрёсток и спроси любого автомобилиста или любого другого человека (желательно жителя "микрорайонов" которым надоела в пробка томиться сидя в автобусе)

alvd писал(а):Нет, ну неужели вы это серьёзно? Неужели переход - это так удобно? Пример - переход на рынке.

а что я им частенько пользовался

Ну и сравнение не очень уместно - там рядом два светофорных перехода, вот и не пользуются

alvd писал(а): Чтоб можно было нормально пройти а также гулять с коляской, пробежать бегом и на лыжах. И чтобы лес не распался на два островка.

Во-первых хватит приплетать коляску
Что там много мамаш на километр в лес углубляется?
Мы вообще в березках гуляем и места хватает
Во-вторых я все детство катался в парке, который меньше километра протяженностью как не мерить и ничего
Конечно приятнее кататься по лесу, а не круги нарязать, но никто тебе не мешает перейти новую трассу и там уже кататься себе в доволь
Да это дополнительные трудности, но это мелочи по сравнению с тем как колапс ждет город

alvd писал(а):Или делать дорогу в объезд.

Я вам уже несколько раз писал, что дорога в объезд это бред
Так как смысла в ней не будет и так же все ринутся через Подольск

Ну и кстати как бы в других местах тоже люди живут, тоже лес и те же возмущения будут

Proff писал(а): Как бы расширение города и строительство новых дорог это естественный процесс

Так и я говорю – давайте рубить лес. Таджикам, например, лес вообще не нужен, не привыкли, живут и не жалуются.
А еще можно попробовать сделать из Подольска город-миллионник. Неплохое развитие и расширение, между прочим.

Proff писал(а): Как поедут люди из микрорайона?

Как люди в микрорайоне оказались? И каком микрорайоне? Сейчас в каждом застраиваемом микрорайоне такая головная боль. И почему вопрос про «как поедут» возникает после застройки и на форуме, а не до строительства и в мозгах чиновников?

Proff писал(а):
Ну и хочу заметить, что если через многоэтажку пустить дорогу, то лес все равно вырубать приедтся

Дело не в многоэтажке или лесе, в конце концов. Дело в системе координат администрации. И в способе подачи информации, как тут писали.

Proff писал(а): Ну в блин смешные
Спросите людей хотите ли вы получить по миллиону рублей нахаляву от государства
Что они скажут?
Да хотим, а теперь подумайте, что будет с государством, если из бюджета раздать каждому по миллиону рублей?

так и тут - ну например скажут, что мол стройте над лесом дорогу, только вот такая дорога будет мягко говоря очень дорогая и строить её будут долго, если вообще построят

Меня в эстакаде напрягает не долго и дорого, а некачественно и разворовано. ПФР миллиардами воровать пытается, и никто никого не спрашивает.
На предыдущих торгах по развитию Кутузово благополучно и безвозвратно в бюджет ушли 40 млн руб. Святых нет.
Предложить людям на выбор несколько вариантов, собрать комментарии – это смешно.
А объявлять людям, что вы в своем собственном доме больше не живете – это серьезно и по-взрослому.


Ушла изучать недвижимость за Уралом. Спасибо, что подсказали. Вот только кто мне гарантирует, что чиновники туда не доберутся ближайшие лет восемьдесят?..

an
Не уезжайте, что Вы. Где-то через полгодика, приехав с работы на самокате (по другому уже будет никак), откройте пошире окна, и глубоко вдохнув угарного газа, наслаждайтесь дорожным коллапсом со всеми вытекающими. При этом сильно гордитесь, как Вы отстояли кусочек леса, к тому времени уже посеревшего от копоти.
P.S. Похоже, с такими "патриотами", в Подольске вместо дороги придется строить онкологическую клинику.

INSIDE писал(а):an
Похоже, с такими "патриотами", в Подольске вместо дороги придется строить онкологическую клинику.

и кладбища

Сегодня, в газете "Подольский рабочий" по теме "Кузнечики" на двух страницах репортажи, интервью, комментарии. Тема дороги - одна из центральных. Электронная версия "ПР" обычно появляется позже.

an писал(а):Так и я говорю – давайте рубить лес. Таджикам, например, лес вообще не нужен, не привыкли, живут и не жалуются.

Нет давайте оставим лес, но зато под окнами будет постоянно смердящие дороги, зато лес, в который дай бог 10% от жителей хотя бы раз в неделю выбирается

an писал(а):Как люди в микрорайоне оказались? И каком микрорайоне? Сейчас в каждом застраиваемом микрорайоне такая головная боль. И почему вопрос про «как поедут» возникает после застройки и на форуме, а не до строительства и в мозгах чиновников?

Уже 20 раз написали, дома построило минобороны без всякого согласования

an писал(а):А объявлять людям, что вы в своем собственном доме больше не живете – это серьезно и по-взрослому.

во-первых их все таки не на улицу выгоняют, А дают равноценное жилье
Во-вторых тут вот предлагали многоэтажку сносить, т.е. выгонять людей из многоквартирных домов можно, а из коттеджей нельзя?
в-третьих людей выселяют например если дом старый и под снос - тоже плохо?

an писал(а):Ушла изучать недвижимость за Уралом. Спасибо, что подсказали. Вот только кто мне гарантирует, что чиновники туда не доберутся ближайшие лет восемьдесят?..

Доберутся

ещё раз вам говорю - живя в городе глупо надеятся на чистый воздух и то, что не будут строится дома и дороги
Хотите гарантий лет на 80 - домик в деревне километров в 40 от ближайших крупных населенных пунктов

А то вы хотите и шашечки и ехать

Тем горожанам, кто живет вдоль леса по Высотной эта дорога, думаю, нужна не меньше нас, микрорайонных. Потому что если сейчас по вечерам пробка по Высотной на Кирова от Спартака и даже от лесхоза, то будет от Свердлова. Причем пробка будет такая конкретная.

Proff писал(а):в-третьих людей выселяют например если дом старый и под снос - тоже плохо?

не корректное сравнение

alvd писал(а):Вы видели что сейчас минобороны строит в Анапе?

я гляжу Минобороны - это строительная компания теперь)))
уже у всех военных наверное по три квартиры

papa_jons писал(а):не корректное сравнение

всмысле некорректное?
В Москве выселяют из хрущевок и строят на их месте многоэтажки

Тут хотят выселить из частного дома и построить дорогу

Линка писал(а):уже у всех военных наверное по три квартиры

три не три, но у меня есть реальный пример - парень лет 30, его по сокращению собираются отправить в запас и им выделяют квартиру в кузначиках.
В планах у него продать её и свалить в провинцию

Вот так особо не парясь(служил он вроде лет 5-6 без разъездов в МО) двушечка в подмосковье или 3-4комнатная в городе милионнике

Proff писал(а):Я кстати не понимаю, чего вы тут ратуете за эстакаду
Если вы думаете, что при этом лес вырубаться не будет, то вы глубоко ошибаетесь
Все равно придется деревья вырубать по всей длине эстакады, чтобы опоры сделать
Может чуток меньше, но придется

Дело не в вырубке леса. Для народа в этом оставшемся лесу будет гораздо лучше, если дорога будет на эстакаде. Как говорится, не надо с лыжами и колясками в наземный переход влезать. Светофоров же там не будет, а движение будет плотное.
А насчёт денег - кто сказал, что освоить бюджет на эстакаду сложнее, чем на обычную дорогу? Эстакада - это сваи + плиты наверху, дорога - это песок, щебень, укрепление и т.д.

Злой писал(а):боюсь, что мост длинною более 10 км не потянет даже федеральный бюджет
да и нет нигде такого в мире, по-моему

Вся Япония и половина Америки в городах на эстакадах ездит. И как-то там умудряются и строить, и сваи с 3-этажный дом не возводить при этом.
Никто ж не говорит, что надо поднимать на 20 метров. Поднимите на 5-7 метров на сваях, вверху плиты, на нём асфальт. Или просто хорошо положенные хорошие плиты. Как во всём мире делают.

Proff писал(а):В планах у него продать её и свалить в провинцию

а когда, интересно, продать можно будет?
а вообще, дурак, по большому счёту
дети спасибо наверняка не скажут

Proff писал(а):всмысле некорректное?

т.е. разницы нет, в том когда людей выселяют из аварийного жилья за что они обеими руками ЗА и между тем, когда люди против выселятся из своих коттеджей ? ))
да и реально какое жилье ты считаешь равнозначным дому с участком в черте города ? в Москве считали, что вполне равнозначная трешка в 80-100кв.м

Aviator писал(а):Как говорится, не надо с лыжами и колясками в наземный переход влезать.

АЛЁ какие коляски?

Ещё раз повторю - там километр до Высотной будет в лучшем случае
Если что у меня у самого две дочери и что такое хождение с коляской, в том числе и по лесу я знаю

Aviator писал(а):Эстакада - это сваи + плиты наверху, дорога - это песок, щебень, укрепление и т.д.

Вас послушать, так вообще её построить, как два пальца обоссать, но вот что-то путепровод в кутузово года полтора, если не 2 строили

Дорога нужна и она будет. А вот почему все такие кровожадные к тем людям в частных домах, которые попали "под замес"? Все согласны с тем, что Минобороны построило черт знает что, без согласований и т.д. И все готовы безоговорочно с этим смириться и принести в "жертву" людей. Подобные настроения уже также зафиксированы среди "новых подольчан" в Кузнечиках. Они прямо заявляют-

не хотят 20 человек этого... неужели количество жителей микрорайона не переборет эти желания

. Только тогда заодно придется "перебороть" желание или нежелание Москалева и Овсянникова, которые не дали согласия на снос 18 домов в районе также подпадавших под снос.

Proff писал(а):но вот что-то путепровод в кутузово года полтора, если не 2 строили

им бы волю дали, они его бы еще лет 10 строили

Злой писал(а):а когда, интересно, продать можно будет?

Говорят, что чуть ли не сразу

Злой писал(а):а вообще, дурак, по большому счёту

Да фиг знает
Он на эти деньги в Нижнем купит трешку недалеко от центра и ещё может останется, а так ему на работу из кузнечиков ездить замучеешься

papa_jons писал(а):т.е. разницы нет, в том когда людей выселяют из аварийного жилья за что они обеими руками ЗА и между тем, когда люди против выселятся из своих коттеджей ? ))

не всех хрущевки, которые сносились в Москве были аварийными

papa_jons писал(а):да и реально какое жилье ты считаешь равнозначным дому с участком в черте города ? в Москве считали, что вполне равнозначная трешка в 80-100кв.м

Тут вроде писали, что предлагали так же участок в черте города

partagas15 писал(а): А вот почему все такие кровожадные к тем людям в частных домах, которые попали "под замес"? Все согласны с тем, что Минобороны построило черт знает что, без согласований и т.д.

я вообще считаю, что раз уж так получилось и от сноса домов никуда не деться и раз это ущемляет права живущих там граждан, то надо предоставлять не равнозначное жилье, а компенсацию в тройном размере от равнозначного считаю так по совести )

Proff писал(а): Говорят, что чуть ли не сразу

глупая норма

Дурацкий может вопрос, а почему нельзя все это пустить через "Дубровицы-поля-Ерино-Остафьево" и вот он предел мечтании -МОСКВА с легким метро которое уже там....

enoty200shtyk писал(а):Дурацкий может вопрос, а почему нельзя все это пустить через "Дубровицы-поля-Ерино-Остафьево"

есть там вроде прожект проект с мостом в районе беляево

Ну а нормально будет жить этим частникам со своими садами, когда вокруг их участков круглосуточно будут тысячи машин пылить и чадить? Много там останется от тех садов? Может и есть смысл свалить оттуда, пока возможность такая есть.

Никакое расширение и реконструкция существующих дорог ситуацию само по себе не решит. Надо строить новые дороги! Тем более, что за последние 10 лет в Московской области вообще не построена ни одна новая дорога, а жилья понастроено до фига!

Proff писал(а):вот что-то путепровод в кутузово года полтора, если не 2 строили

И что?
Дом на Молодёжной 10 лет строят.
А асфальт на Кирова каждый год укатывают.
Мало ли что у нас и как делают?
Ещё раз: вся Япония в городах ездит по эстакадам. В Америке полно эстакад. Нигде нет таких глобальных сооружений в городе, как строят у нас. Везде сваи + каркас наверху + плиты + отбойник. Всё. Думаю, можно пригласить построить такую же японских специалистов. Вряд ли выйдет дороже, чем отсыпать дорогу нашими строителями.

an писал(а):Так а почему бы сразу людей не собрать и не спросить, как лучше сделать?

а смысл? вот меня спросят и что я скажу? ну могу конечно предложить проложить подземный тоннель прям до МКАДа
я ж не проектировщик никакой нафига меня спрашивать?