Подольский городской форум

Raven писал(а): Зато в систему не вписывается другое - заявление одного рьяного противника дороги, что они узнали о предстоящем строительстве непосредственно перед августовским собранием и никакого времени на переговоры о компенсации им не дали. Ведь если к этому моменту они успели выиграть процесс, значит, о стройке они знали очень сильно заранее и времени на переговоры было более чем достаточно. И вот мне очень интересно, почему же не договорились -

Потому и не договорились, что на август месяц городское Постановление было отменено уже более чем полгода назад.

бюджет на компенсации, если верить сказанному на том же собрании, заложен внушительный и его должно было хватить на то, чтобы никого не обидеть.

Вот именно, эта цифра была озвучена только на том обсуждении, и не более чем цифра. А на вопрос "сколько каждому"? ответ такой- "Сколько насчитают, по оценкам БТИ и кого там ещё положено". И этот первичный разговор происходит лишь 18 августа 2012. О каких якобы ранее деланных "царских". предложениях вообще можно после этого говорить?

Боюсь что разговор опять уходит в дебри предположений а'ля "...если дорогу построят то вдоль нее обязательно понастроят разных ТЦ и ЖК"

Списать можно что угодно, хоть на "социалку"...

Но он же в своём уме и прекрасно понимает, что движение денег именно в таком направлении можно отследить по докам. У Пестова пока отменены все Постановления, в принципе вообще может голова не болеть о том куда девать переселенцев. Он знает, что эта проблема касается города, но не решается именно городом в полном объеме, тем более речь о разных бюджетах. Если область переведет некую сумму городу именно на компенсации переселенцам, то за неё придется отчитаться, и на "социалку" чужие деньги списать будет затруднительно.

надо ее строить а то все встанет!

andrian2113 писал(а):надо ее строить а то все встанет!

Все уже стоит....

Вчера стоял на Весенней и таращился на эту стройку. Ничего не понял, бинокль бы...

partagas15
Который день стою на въезде/выезде Подольска по Кирова, регистратор хоть не включай - каждый день одно и тоже...

Goshka
Что да, то да...

partagas15 писал(а):Потому и не договорились, что на август месяц городское Постановление было отменено уже более чем полгода назад.

А я и не про то, почему не договорились в августе. Я про то, что у них было очень много времени до августа, и до решения суда. Именно этот момент очень интересен.

partagas15 писал(а):И этот первичный разговор происходит лишь 18 августа 2012. О каких якобы ранее деланных "царских". предложениях вообще можно после этого говорить?

Фокус в том, что этот разговор в принципе не может быть первичным. Если прошло уже полгода с момента принятия решения об отмене постановления, то в суд они подали ещё раньше, учитывая неторопливость судов, предположу, что минимум за год, то есть, первичный разговор раньше весны 2011-го быть не мог.

partagas15 писал(а):Ничего не понял

Вчера вечером разгружали каркасы из арматуры для опор.

Raven писал(а):Вчера вечером разгружали каркасы из арматуры для опор.

Их перестали вязать на месте?

Goshka писал(а):Их перестали вязать на месте?

Я не знаю, что нынче принято вязать на месте, но вид у них достаточно специфический, чтобы не перепутать, и их сгружали краном с грузовика, когда я мимо проезжал. Может, конечно, их сначала связали, потом погрузили, и снова разгрузили, но чего не видел - того не видел.

Ну и я не дорожник, тем более со строительством эстакад точно не связывался

Raven писал(а): Фокус в том, что этот разговор в принципе не может быть первичным. Если прошло уже полгода с момента принятия решения об отмене постановления, то в суд они подали ещё раньше, учитывая неторопливость судов, предположу, что минимум за год, то есть, первичный разговор раньше весны 2011-го быть не мог.

Ну я бы попробовал объяснить это так- решение судом было вынесено в декабре 2011 г. и руки у города уже были связаны плюс пару месяцев добавим на рассмотрение и получим где то ориентировочно середину-конец осени 2011 г. Постановление Громова датировано маем 2012 г. И получается что сначала договариваться было рано, а потом поздно. Еще одна интересная деталь- в августе 2012 проект ещё проходил экспертизу. Создается впечатление, что сначала всё делалось шаляй-валяй, а потом наоборот начали гнать на всех парах. Первичный разговор, конечно мог быть, но это всего лишь разговор, а дать, допустим, гарантийное письмо или взять на себя какие то обязательства никто бы не рискнул, тем более как выяснилось на суде администрация заявила, что положенных документов к ним в аппарат не поступало. Я бы скорее назвал "первичным" разговор именно 18 августа 2012 г.

partagas15 писал(а):решение судом было вынесено в декабре 2011 г.

partagas15 писал(а):Постановление Громова датировано маем 2012 г.

То есть суд, не особо смущаясь этим фактом, отменил постановление, вышедшее через полгода?
Что-то у меня совсем даты сходиться перестали.

Что-то у меня совсем даты сходиться перестали.

В Подольском суде сначало было оспорено требования об изъятии у них земли ( не пункт 659-го Постановления) . Как мы знаем там вдруг и выяснилось, что администрация оказалась чуть ли вообще не в курсе. Потом они пошли в Областной с иском о отмене уже конкретно пункта постановления Громова т.е. непосредственно проекта. Иск был признан обоснованным и определение впоследствии было закреплено Верховным Судом.

partagas15 писал(а):В Подольском суде сначало было оспорено требования об изъятии у них земли ( не пункт 659-го Постановления) .

Снова не понимаю. Если было требование - значит, было для него какое-то основание. Основанием мог бы быть проект - но его не было. С чем они вообще в суд-то пошли? С анонимным письмом?

partagas15 писал(а):Потом они пошли в Областной с иском о отмене уже конкретно пункта постановления Громова

Вот с этого момента уже понятно - есть постановление, есть проект, есть с чем судье показаться. Но до этого история какая-то совсем мутная.

Raven
В этой истории действительно много интересного. Особо глубоко не копал, но скорее всего дело в том, что собственник уведомляется о предстоящем изъятии задолго до самого строительства, и в принципе необязательно наличие утвержденного проекта на тот момент. Гражданин уведомляется о том, что на месте его дома будет производиться строительство чего-либо, и он может готовиться к смене места жительства. Достаточно узаконенной некоей программы в рамках которой и ведется разработка проекта. Так видимо и произошло. Жителей уведомили, что здесь пройдет дорога, они начали требовать предоставить им документы, их не оказалось. Подольский суд отменил уведомление именно об изъятии, но проекты делались и в мае один из них был утвержден Громовым (ещё до заключения экспертизы) как оптимальный. Они с этим не согласились и двинули в Областной, ну а дальше мы знаем...

Нет оснований для уведомления если нет нормативного документа. Жителей могли уведомить только после входа постановления ПМО

Bender_Rodriguez писал(а):Нет оснований для уведомления если нет нормативного документа. Жителей могли уведомить только после входа постановления ПМО

Вот именно с этого момента, и по этой причине всё и завертелось по судам.

partagas15
ну да

partagas15 писал(а):дело в том, что собственник уведомляется о предстоящем изъятии задолго до самого строительства, и в принципе необязательно наличие утвержденного проекта на тот момент.

Быть такого не может, это разброд, шатания, хаос и произвол. Пока нет утверждённого проекта, никто не знает, что там надо будет изымать. В примере с этой дорогой - разослали бы, например, жителям Фетищево уведомление, а проект утвердили с выходом на Доллежаля. И что получается? Зачем рассылали? Да и в самих уведомлениях что писать? Там ведь обязательно ссылка должна быть на причину изъятия, и причина "мы тут, наверное, дорогу строить будем" для официального документа годится слабо. Так что мне всё ещё очень интересно, что же там такое отменил первый суд, и нет ли там какого-нибудь забавного момента, проливающего свет на историю с Фетищево с неожиданной стороны. Как мне подсказывает жизненный опыт, такие моменты в подобных мутных историях есть всегда.

Raven писал(а): Быть такого не может, это разброд, шатания, хаос и произвол.

Вот это возможно и есть ответ. Но факт остается фактом. Проект утвержден в мае 2012 г., а судебные разборки начались значительно ранее. Я как то писал, что тоже проходил подобное в золотом детстве. Дали нам квартиру (не ласково сначала с нами разговаривали), долго дело длилось, а строить начали года через 2 после того как мы переехали.

partagas15
есть ещё один документ - план развития или как то так. Там ЮО прописан.
В принципе - для администрации - основания. Но нужен проект планировки, кстати, который разрабатывается значительно раньше нормативных документов

Bender_Rodriguez писал(а): есть ещё один документ - план развития или как то так. Там ЮО прописан.
В принципе - для администрации - основания. Но нужен проект планировки, кстати, который разрабатывается значительно раньше нормативных документов

Вот на что то в этом роде и ссылались, а когда дошло до "покажите бумагу" в суде, тут и начались выясняться удивительные вещи.

прошлой осенью они оспорили требования об изъятии земли в Подольском городском суде. Незаконность требований администрации подтвердила и областная инстанция. Подольчане, будучи сами строителями-проектировщиками, требовали документы, на основании которых был разработан и утвержден проект планировки трассы и которые, как говорили в областном правительстве, давно находятся в государственной экспертизе. Представитель Подольска в суде письменно заявил, что ни требуемых, ни каких-либо других документов о дороге в город никогда не поступало, так что о сносе они слышат впервые.

YarA_KY писал(а):

Bender_Rodriguez писал(а):YarA_KY
да
Удаляйте ссылку, а то палитесь
Справа от Вашего сообщения кнопка "править"

да ладно, нам скрывать нечего ) удалила, спасибо.
Ну вот собственно что есть то есть.

Это какая-то "устаревшая" информация...
Ибо само Постановление Правительства МО № 312/8 датировано 16 марта 2013 г., а решение Облсуда по вопросу запрета строительства ЮО вступило в силу в апреле 2013 г.

Кузькина Мать писал(а):
Это какая-то "устаревшая" информация...

С этим согласен. Далее чуток поправлю...

Ибо само Постановление Правительства МО № 312/8 датировано 16 марта 2013 г.,

2012 года.

[а решение Облсуда по вопросу запрета строительства ЮО вступило в силу в апреле 2013 г.

В апреле 2013 иск / апелляция рассматривался в Верховном Суде. В Областном суде решение по материалам дела 3-120/2012 было вынесено 10 декабря 2012 г.

Raven писал(а):Так что маленьким детям, многодетным женщинам с колясками и прочим, кого ты ставишь на вершину пищевой цепи, остаётся только печально закатать губу и перестать выставлять себя людьми первого сорта, которым все остальные по гроб жизни обязаны. Я понимаю, что для тебя твоё потомство и твоя социальная группа - основной приоритет, но я имею полное право его с тобой не разделять.
Я и не разделяю.

Маленькие дети и их матери в любом нормальном обществе действительно всегда являются "людьми первого сорта". И орден "Материнская (родительская) слава" носится его обладательницей на левой стороне груди выше всех остальных наград.
Потому что если наше общество будет придерживаться твоих "взглядов и убеждений", то вскоре оно само по себе попросту вымрет, и на наше место придёт в массовом порядке так называемый "чёрный элемент" (ибо они, в отличие от тебя, всё ещё сохраняют традиционные семейные ценности и потому ценят и берегут своих женщин и детей).

А здоровое общество имеет полное право на адекватную защиту от "чайлдфришников", педерастов и прочей "моральной нечисти"!

Предупреждение. Личную переписку - в личку.

Raven писал(а):

Кузькина Мать писал(а):И тебе, здоровому молодому мужчине, не стыдно такое здесь говорить и писать?

Нет, мне совершенно не стыдно ставить зарвавшихся и охамевших на их законное место.

Место "зарвавшихся и охамевших" - это не твою "бабью работу" за компьютером выполнять, а, скажем, служить с риском для жизни в МЧС либо полиции. Или, по крайней мере, разгружать кирпичи на стройке. А ты, видать, хуже любого таджика-гастарбайтера. Так как он помнит, в отличие от тебя, что он Мужчина. И ему я скорее руку подам!

Jurgen писал(а):

Bender_Rodriguez писал(а):Андрей221
Нафаня не оценит!

Фото Кузькиной матери в студию

Да пожалуйста... Специально для тебя только что вставила (см. на аватаре).

Прячусь я от кого, что ли?

P.S. А тебя, между делом, как-то не боюсь: не такие как ты меня "в реальной ситуации" в октябре-93 "к стенке ставили"! Тогда, помню, тоже один дядя вздумал "решение суда не исполнять". Естественно, "не прошла мимо". Ибо - не люблю я этого!
Так что если надо, "боевой опыт" имеется. Впрочем, уже полузабытый...

Предупреждение за мультипостинг.

Кузькина Мать писал(а):

YarA_KY писал(а):

Bender_Rodriguez писал(а):YarA_KY
да
Удаляйте ссылку, а то палитесь
Справа от Вашего сообщения кнопка "править"

да ладно, нам скрывать нечего ) удалила, спасибо.
Ну вот собственно что есть то есть.

Это какая-то "устаревшая" информация...
Ибо само Постановление Правительства МО № 312/8 датировано 16 марта 2013 г., а решение Облсуда по вопросу запрета строительства ЮО вступило в силу в апреле 2013 г.

вы все обход жуете , а мне вчера письмо пришло от мин.транс. московской области от 8мая. написали, что будет южный обход. так что, ждемс. все, закрывайте тему.

Vad2091 писал(а): "вы все обход жуете , а мне вчера письмо пришло от мин.транс. московской области от 8мая. написали, что будет южный обход. так что, ждемс. все, закрывайте тему."

Дурак... И такие-то вот "шибко умные" порой просто прут к нам в офис "пачками"!

Впрочем, это мои (слегка "перехлестнувшие через край") эмоции: я, с точки зрения профессиональной этики, прекрасно понимаю, что не должна говорить так про граждан-неюристов.

Просто здесь Вы "сунулись не в своё дело", в котором "не понимаете ни бельмеса". И "сморозили" 100% юридическую чушь! Потому Вас и обругала.

Предупреждение.

Дурак... И такие-то вот "шибко
умные" порой просто прут к нам в
офис "пачками"!

не хожу по офисам.

И
"сморозили" 100% юридическую
чушь

юридическая чушь - сейчас строится. 100% . а решение суда - дурак!

Vad2091 писал(а): юридическая чушь - сейчас строится. 100% . а решение суда - дурак!

И правда: что это климовские прокуроры, грубо говоря, уже давно "кота за яйца тянут"?

В понедельник поеду на Львовку - загляну к ним лично. И покажу им Кузькину Мать. Я это умею!

P.S. А что это Вам не спится в столь поздний час? Я-то хоть работаю...

И покажу им
Кузькину Мать.

и попадется вам кузькин папа! что тогда?

А что это Вам не спится в
столь поздний час? Я-то хоть
работаю...

а я отдыхаю.

И правда: что это климовские
прокуроры, грубо говоря, уже давно
"кота за яйца тянут"?

там собачка мертвая, близко не подойдешь. бактериологическое оружие, даже кузькину бабушку свалит.