Подольский городской форум

Enigma_N писал(а): Уважаемые водители, позвольте вновь поднять вопрос касаемо п. 13.5 ПДД (извиняюсь, если не по теме ветки):
"При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналами светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений".

Так вот: этими самыми "движущимися с других направлений" и являются те, кто делает левый разворот например, на перекрестках: Матросская -> Б. Серпуховская, а также Кирова -> К. Готвальда - под свой основной, зеленый сигнал светофора, не так ли????!!!
И если это так, почему же 95 % участников движения на указанных выше перекрестках этот п. 13.5 - не выполняют ?!
Cчитая, что раз разворот - значит, "береги правый борт", пропускай ...

Потому как тот, кто разворачивается на стекольникова обязан уступить помехе справа с серпуховской, поскольку не может знать, что горит у того - стрелка или основной. При развороте обязан уступить - это важнее. Уже как-то давно разбирали этот момент тут.

Да-да, разбирали, мною вопрос поднимался...
Но тогда все вроде, если мне не изменяет память, дружно сказали - все правильно, все нарушают (некоторые даже так и сказали "Упс, а я и не знал!"), потому что не знают...
Не понимаю Вас, извините, пожалуйста. Как могут гореть одновременно два ОСНОВНЫХ зеленых, если потоки пересекаются под углосм 90 град?? Те, кто поворачивает направо на Матросскую - со стороны Ашана (с Б. Серпуховской) - у них не может гореть основной зеленый, ибо основной зеленый ГОРИТ у тех, кто едет по всем направлениям с Матросской...
Извиняюсь, конечно, но все таки... Давайте разберемся!

Кстати, может мы про разные развороты?? Почему Вы перешли на упоминание ул. Стекольникова?
Я описываю про разворот на Матросской, а не на Стекольникова...

Assket© писал(а):там зебра, разворот на ней запрещен

Кстати, это все отслеживается. Зебра не охватывается, там разметки хватает - не разворачиваться на ней...

Enigma_N
Но обычно разворачиваются прям по зебре.

Юраныч писал(а):Enigma_N
Но обычно разворачиваются прям по зебре.

Иногда там еще и люди стоят, которые не успели пройти...и водитееляям все равно..

В какой-то теме выкладывали фотку, что куда-то исчезла часть заборчика на Матросской, аккурат после светофора...
Люди, вы больные? Зачем вы там дорогу переходите?Проблем в жизни мало? Не создавайте их другим...в 3-х шагах светофор

Лена_П писал(а):В какой-то теме выкладывали фотку, что куда-то исчезла часть заборчика на Матросской, аккурат после светофора...

Тута она
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p ... 3#p2025803

Кстати, может мы про разные развороты?? Почему Вы перешли на упоминание ул. Стекольникова?
Я описываю про разворот на Матросской, а не на Стекольникова...

Да-да, Матросская...

Не понимаю Вас, извините, пожалуйста. Как могут гореть одновременно два ОСНОВНЫХ зеленых, если потоки пересекаются под углосм 90 град?? Те, кто поворачивает направо на Матросскую - со стороны Ашана (с Б. Серпуховской) - у них не может гореть основной зеленый, ибо основной зеленый ГОРИТ у тех, кто едет по всем направлениям с Матросской...

Основной тут не при чем. Разворачивающиеся видят только свой зеленый и совершают разворот уступая помехе справа. Они не должны додумывать у кого там что горит одновременно, а используют только прямые свои данные - зеленый, разворот, помеха справа. Те, кто поворачивает под стрелку должны уступить движущимся с других направлений. Т.е. и тот и другой водитель, используя те данные, что есть у него в прямом доступе, обязан уступить, т.е. перекресток не проедут, а будут стоять уступая друг другу. А при равнозначном пересечении, согласно ПДД, водители используют правило помехи справа. Помеха справа - у разворачивающихся, поэтому они уступают независимо от своего основного зеленого. Как-то так...

escapeman писал(а):Т.е. и тот и другой водитель, используя те данные, что есть у него в прямом доступе

т.е. по умолчанию, что на перекрестке не может противоречиво работать светофор и двигаясь на основной зеленый мне как бэ все обязаны уступить двигающиеся с других направлений

т.е. по умолчанию, что на перекрестке не может противоречиво работать светофор и двигаясь на основной зеленый мне как бэ все обязаны уступить двигающиеся с других направлений

Сформулируй понятнее...
Водитель должен руководствоваться тем, что есть - основной зеленый, едешь прямо - тебе уступают, если не оговорено иное. Основной зеленый, разворачиваешься - уступаешь помехе справа, откуда бы она не была, т.к. ты не видишь, что горит у остальных (может тоже основной зеленый - кто его знает).

Тут все проще,иесли ничо не понятно, бери за основу помеху справа и все.

escapeman писал(а):

т.е. по умолчанию, что на перекрестке не может противоречиво работать светофор и двигаясь на основной зеленый мне как бэ все обязаны уступить двигающиеся с других направлений

Сформулируй понятнее...
Водитель должен руководствоваться тем, что есть - основной зеленый, едешь прямо - тебе уступают, если не оговорено иное. Основной зеленый, разворачиваешься - уступаешь помехе справа, откуда бы она не была, т.к. ты не видишь, что горит у остальных (может тоже основной зеленый - кто его знает).[/
quote]

Да, Ваши рассуждения мне вполне понятны, так сказать-жизнь сама подсказывает, как выруливать.
Но что-то мне еще подсказывает, что при разборе ДТП сотрудники ДПС будут руководствоваться пунктом ПДД 13.5...

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Четко сказано кому нужно уступать!

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Четко сказанно что с других, тоесть любых других. Чего годать то? А вообще есть ктонить с подбитой правой бочиной? Можно устроить проверку на практике, дойти до верховного суда и получить их разьяснение На штраф скинемся

escapeman писал(а):Основной зеленый, разворачиваешься - уступаешь помехе справа, откуда бы она не была, т.к. ты не видишь, что горит у остальных

как к движущихся слева может гореть основной зеленый ?

разворачиваюсь там иногда быстро и незаметно, что бы сзади едущих не нервировать, на счет преимущества с Б.Серпуховской, ну не знаю, я еду тупо кто быстрее, если успеваю проскочить то проскакиваю, нет значит жду когда все проедут и пропустят.

на АТП-6 такая же ботва
те кто разворачиваются налево(основной зеленый +стрелка) с Варшавки обратно в сторону Кр.Горки постоянно уступают движущимся под стрелку с АТП

как к движущихся слева может гореть основной зеленый ?

Да без разницы. Замени их на движущихся со стекольникова - должен уступить при развороте.

З.ы. Разъяснений ВС тут не требуется - уже были в МСК суды по аналогичным перекресткам. Правда за поворачивающими под стрелку.

escapeman писал(а):

как к движущихся слева может гореть основной зеленый ?

Да без разницы. Замени их на движущихся со стекольникова - должен уступить при развороте.

З.ы. Разъяснений ВС тут не требуется - уже были в МСК суды по аналогичным перекресткам. Правда за поворачивающими под стрелку.

так можно за уши притянуть и движение пряно на основной зеленый - вдруг на всех всетофорах на перекрестке зеленый горит...

Теплое с мягким не путай. прямо и разворот -разные вещи.

escapeman писал(а):Теплое с мягким не путай. прямо и разворот -разные вещи.

если у меня горит основной зеленый, на пересекаемой дороге основной зеленый гореть... эмм... скажем, не должен. так что если у меня на выезде с Матросской горит стрелка, совместно с основным - на Серпуховской стрелка, также совместно с их основным, гореть не может, не так ли?

escapeman писал(а):Правда за поворачивающими под стрелку.

на каком основании

escapeman писал(а): Основной тут не при чем. Разворачивающиеся видят только свой зеленый и совершают разворот уступая помехе справа. Они не должны додумывать у кого там что горит одновременно, а используют только прямые свои данные - зеленый, разворот, помеха справа. Те, кто поворачивает под стрелку должны уступить движущимся с других направлений. Т.е. и тот и другой водитель, используя те данные, что есть у него в прямом доступе, обязан уступить, т.е. перекресток не проедут, а будут стоять уступая друг другу. А при равнозначном пересечении, согласно ПДД, водители используют правило помехи справа. Помеха справа - у разворачивающихся, поэтому они уступают независимо от своего основного зеленого. Как-то так...

Что вы все к помехе справа относитесь как к истине в последней инстанции. Разворот на регулируемом перекрестке и помеха справа в ПДД вообще никак не пересекаются. В ПДД четко сказано

Движущийся со встречного направления

Основной зеленый, для того и основной, что бы никому не уступать. Еслибы нужно было - поставилибы стрелку прямо, направо, налево, горящюю с основным красным.

Да мне вообще пофиг - я написал, как суд считал, а дальше выясняйте сами, если нужно

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Четко сказанно что с других, тоесть любых других. Чего годать то? А вообще есть ктонить с подбитой правой бочиной? Можно устроить проверку на практике, дойти до верховного суда и получить их разьяснение На штраф скинемся [/quote]

Так вот, в общем то, вопрос и возник почему? - да потому что на Б. Серпуховской, на К. Готвальда, поворачивая направо под стрелку в совокупе с основным красным, уступая тем, кто делает разворот, т.е. соблюдая, как я считаю, п. 13.5 ПДД, слышу со спины тааакие фаанфаары... , да потом еще и каждый норовит обогнать и жестами обидеть.... а я впечатляюсь....

в России не прецедентное право, а суды зачастую руководствуются чем угодно, только не буквой закона.

Да, на здоровье...

Разворот - это манёвр.
Насчёт разворота на матросской:

Чётко прописано в ПДД 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Тот кто разворачивается - тот и уступает!

Maxinf писал(а):Разворот - это манёвр.
Насчёт разворота на матросской:

Чётко прописано в ПДД 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Тот кто разворачивается - тот и уступает!

тем, кто поворачивает? а поворот по п. 8.1 - не маневр??
а если главная дорога поворачивает, а со второстепенной ТС прямо движется?
а если поворачиваем на зеленый, а другое ТС едет прямо на краный?
п.8.1 действует только при прочих равных, а тут таковыми и не пахнет.

А разве вы не про ситуацию как в 13ом вопросе?
Assket© же писал про этот момент, да и в комментариях к билетам сказано уже.
А то, что 95% водятлов, выезжая под стрелку с красным, не уступают разворачивающимся под свой зелёный - ну вот такие вот они "нехорошие человеки".

А еще интереснее, когда разворачивающийся совершает свой разворот тоже на стрелку совместно с основным запрещающим. Такая ситуация имеет место быть, например, в Климовске на перекрестке Заводская - Симферопольская. То есть, и поворачивающий направо (в примере - с Заводской со стороны КСПЗ на Симферопольскую) движется под стрелку с основным красным, и разворачивающийся (на Симферопольской со стороны Подольска) движется под такую же стрелку с красным.

Маска Крокодила писал(а):А еще интереснее, когда разворачивающийся совершает свой разворот тоже на стрелку совместно с основным запрещающим.

Ничего интересного, обычная помеха справа, без интриги и вариантов.

Маска Крокодила писал(а):А еще интереснее, когда разворачивающийся совершает свой разворот тоже на стрелку совместно с основным запрещающим. Такая ситуация имеет место быть, например, в Климовске на перекрестке Заводская - Симферопольская. То есть, и поворачивающий направо (в примере - с Заводской со стороны КСПЗ на Симферопольскую) движется под стрелку с основным красным, и разворачивающийся (на Симферопольской со стороны Подольска) движется под такую же стрелку с красным.

Позвольте, но разве стрелка направо с Заводской там не горит вместе с зелёным? Насколько помню, стрелка налево с Симферопольской на Заводскую (с красным) горит в другой фазе, с Заводской при этом никто не выезжает. Иначе бы разворачивающийся должен был бы уступить поворачивающим направо с Заводской.
Но ситуация, когда по какой-то причине на перекрёстке два красных с двумя стрелками, тогда получается, что приоритеты равны и надо руководствоваться стандартными правилами помехи справа и пропуска встречных прямо или направо. Принцип-то простой - выяснить приоритеты участников движения (знаки, светофоры, дорожное покрытие, прилегающая территория), пропустить "старших", с "равными" разъехаться с учётом пары правил.

Mastermind писал(а):разве стрелка направо с Заводской там не горит вместе с зелёным?

Не только. Сначала она горит с основным красным, потом с зелёным. В той фазе, в которой она горит с основным красным, для Симферопольской горят стрелки на поворот, тоже с основным красным. Основной зелёный в этот момент не горит никому.

Mastermind писал(а):А разве вы не про ситуацию как в 13ом вопросе?
Assket© же писал про этот момент, да и в комментариях к билетам сказано уже.
А то, что 95% водятлов, выезжая под стрелку с красным, не уступают разворачивающимся под свой зелёный - ну вот такие вот они "нехорошие человеки".

Да-да, так точно, эта же картинка к ситуации и в печатных комментариях к ПДД есть... Вот бы побольше водителей эту картинку уяснили бы уже наконец...