Страница 13 из 32
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 00:15
Ленивый
Маска Крокодила писал(а):неплохой. не более того.
Ну это кому как. Я не исследователь хоккея, я обычный ЗРИТЕЛЬ. И мне ПОНРАВИЛОСЬ. А остальное - суета, можно хоть до посинения спорить...
fcvityaz писал(а):Неинтересно смотреть из года в год каждый раз на второсортные сборные.
Вот интересно, а что мешает НЕ смотреть?

Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 01:43
fcvityaz
Ленивый писал(а):Вот интересно, а что мешает НЕ смотреть?

да я и не смотрю Евротур вообще. Итак заранее ясно, кто его выиграет (если только форс-мажор какой-нибудь не случится, как в этом году, когда 6 турниров подряд проиграли). Раньше когда-то даже ездил в Лужу и на Ходынку, но уже года три, как интерес к данному турниру пропал.
Маска Крокодила писал(а):Во-вторых, первосортные сборные - это какие?
Первосортные - это те, где ребята с НХЛ играют. Все-таки какой "крутой" бы КХЛ не была, а Ковальчуков, Овечкиных, Дацюков здесь нет. И в ближайшие лет ...дцать вряд ли появятся.
Proff писал(а):да и 14 тыс на Стадио показывают, что интерес есть
просто 12 тысяч из этих 14-ти не осознают, что перед ними не те сборные Финляндии, Чехии и Швеции играют, которые на ЧМ и ОИ выкладываются. Большинство из них вряд ли знают, что такое ХПК, ТПС, АИК, ХВ-71 или Били Тигржи Либерец. В общем, дело "Ласкового мая", когда 10 разных составов ездили с гастролями по стране, живет и продолжает приносить бабки.
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 02:10
Маска Крокодила
Ленивый писал(а):Ну это кому как. Я не исследователь хоккея, я обычный ЗРИТЕЛЬ. И мне ПОНРАВИЛОСЬ.
да при чем здесь исследователь, просто в сравнении, например..
fcvityaz писал(а): А по поводу Евротура: лучше бы Лигу Чемпионов вместо него возродили или увеличили бы число матчей в КХЛ.
чем же это с вашей точки зрения лучше, если "ребят из НХЛ" там все равно не будет, и, следовательно, по вашей логике, это будут второсортные турниры и второсортные матчи?
fcvityaz писал(а):Первосортные - это те, где ребята с НХЛ играют. Все-таки какой "крутой" бы КХЛ не была, а Ковальчуков, Овечкиных, Дацюков здесь нет.
а вы заметили, что кроме не всегда Дацюка и иногда Ковальчука в сборной эти наши ребята ничего не показывают ни на ОИ, ни на ЧМ? так что "априорная" суперкрутость НХЛ лично для меня под вопросом. Сборная Канады - да, безусловно, объективно сильнейшая на текущий момент, но то, что ее игроки играют в НХЛ в данном случае не железный аргумент (хотя и аргумент, отрицать совсем - глупо), т.к. а где же им еще играть, и при таком огромном выборе грех, в общем-то, не собрать сильнейшую сборную... ну как-то так..
fcvityaz писал(а):В общем, дело "Ласкового мая", когда 10 разных составов ездили с гастролями по стране, живет и продолжает приносить бабки.
ну вообще какая-то ерунда. Вы явно не понимаете задач Евротура, а они, между тем, есть, и как здесь уже упоминалось, соответствующие хоккейные федерации их понимают прекрасно и не собираются отказываться в ближайшей перспективе от этих игр.
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 02:33
fcvityaz
Маска Крокодила писал(а):ну вообще какая-то ерунда. Вы явно не понимаете задач Евротура, а они, между тем, есть, и как здесь уже упоминалось, соответствующие хоккейные федерации их понимают прекрасно и не собираются отказываться в ближайшей перспективе от этих игр.
и каковы же задачи? Неужели просмотр новых кандидатов для сборной страны, которые потом будут выступать на ЧМ и ОИ? И если это так, то почему же на том же самом ЧМ состав той же сборной Финляндии, выступавшей в Евротуре и состав финнов на мировом первенстве, различается процентов так на 90?
Финны в этот раз откровенно реально забили болт на КПК и привезли вообще откровенный "левак". Это они так все "прекрасно понимают". Как по мне, я лучше посмотрю еще два-три матча "Витязя" в КХЛ, которые можно провести в этот период, чем смотреть игры Евротура.
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 09:04
Proff
fcvityaz писал(а):просто 12 тысяч из этих 14-ти не осознают, что перед ними не те сборные Финляндии, Чехии и Швеции играют, которые на ЧМ и ОИ выкладываются.
Нет - 12 тыс понимают, что уровень хоккей на евротуре гораздо выше, чем на многих играх КХЛ
Вон на Спартак и ЦСКА 3тыс пришло вчера
Или как думаешь кому нравится, как Витязь играет
Много таких?
Давай опрос проведем что приятней смотреть - евротур или Витязь?
Но почему-то ты считаешь, что Витязь непременно должен играть в КХЛ, а евротур надо убрать
fcvityaz писал(а):и каковы же задачи? Неужели просмотр новых кандидатов для сборной страны, которые потом будут выступать на ЧМ и ОИ? И если это так, то почему же на том же самом ЧМ состав той же сборной Финляндии, выступавшей в Евротуре и состав финнов на мировом первенстве, различается процентов так на 90?
Задачи как раз просмотреть новечков
Вон Платонов в КХЛ голы клепал на ура
Взяли на первый этап евротура, а он там ничего не показал
А так бы где проверили?
Или вратарей проверили
Знаем, что у Кошечкина уровень приличный, а вот Бирюков не важно отстоял на финском этапе.
Да мы знаем это НХЛовские вратари сильнее, но ты можешь сказать кто из них приедет?
Кого тогда в замен брать?
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 11:37
fcvityaz
Proff писал(а):
Нет - 12 тыс понимают, что уровень хоккей на евротуре гораздо выше, чем на многих играх КХЛ
не сказал бы, что гораздо выше. Уровень России может быть да, а вот команда той же самой Финляндии - это примерно уровень "Витязя"
Proff писал(а):Вон на Спартак и ЦСКА 3тыс пришло вчера
Это проблемы Спартака и ЦСКА. Амур, например, всегда идет на уровне 20-го места, а билет на хоккей в Хабаровске купить практически нереально.
Proff писал(а):Давай опрос проведем что приятней смотреть - евротур или Витязь?
Но почему-то ты считаешь, что Витязь непременно должен играть в КХЛ, а евротур надо убрать
"Витязь" не за что исключать из КХЛ, исключение - это вообще абсурд. В НХЛ за масоовые драки за 100 лет никого не исключили. А по поводу Евротура, я не говорю, что его нужно обязательно убрать. Можно его хоть как-нибудь реформировать, например, увеличив число команд или сделать так, чтобы последняя команда вылетала.
Proff писал(а):Задачи как раз просмотреть новечков
Вон Платонов в КХЛ голы клепал на ура
Взяли на первый этап евротура, а он там ничего не показал
А так бы где проверили?
Здесь играет не столько мастерство одного взятого хоккеиста, сколько сыгранность звена и наличие взаимопонимания с партнерами. Поставь Платонова к другим игрокам, глядишь - и выстрелит.
Знаем, что у Кошечкина уровень приличный, а вот Бирюков не важно отстоял на финском этапе.
вратари все-таки играют, а не стоят.
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 11:44
Proff
fcvityaz писал(а):а вот команда той же самой Финляндии - это примерно уровень "Витязя"
откуда такая уверенность?
Почему не уровень ХК Саров из ВХЛ?
fcvityaz писал(а):Это проблемы Спартака и ЦСКА. Амур, например, всегда идет на уровне 20-го места, а билет на хоккей в Хабаровске купить практически нереально.
аналогия не в кассу
ЦСКА и Спартак играют в том же городе, что и сборная.
как мы видим, что на сборную народ готов идти, а на ЦСКА, Спартак и Динамо нет
fcvityaz писал(а):"Витязь" не за что исключать из КХЛ, исключение - это вообще абсурд. В НХЛ за масоовые драки за 100 лет никого не исключили. А по поводу Евротура, я не говорю, что его нужно обязательно убрать. Можно его хоть как-нибудь реформировать, например, увеличив число команд или сделать так, чтобы последняя команда вылетала.
Во-первых Витязю уже сделали второе последне предупреждение

Во-вторых давай не будем исключать Витязь, а реформируем его - перевезем например в Словакию, назовем Львом, сменим руководство и наберем другой состав
В-третьих чтобы реформировать евротур, надо решить как, чтобы это было не менее популярно
ТЫ уверен, что матчи Россия-Словакия или Россия-Германия соберут 14тыс на ходынке?
fcvityaz писал(а):Здесь играет не столько мастерство одного взятого хоккеиста, сколько сыгранность звена и наличие взаимопонимания с партнерами. Поставь Платонова к другим игрокам, глядишь - и выстрелит.
Опять же где его ставить, как не на евротуре?
Или предлагаешь прямо на ЧМ эксперементировать?
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 12:02
fcvityaz
Proff писал(а):откуда такая уверенность?
Почему не уровень ХК Саров из ВХЛ?
Может и уровня ХК Саров. Результаты Финляндии на КПК сами за себя говорят.
Proff писал(а):аналогия не в кассу
ЦСКА и Спартак играют в том же городе, что и сборная.
как мы видим, что на сборную народ готов идти, а на ЦСКА, Спартак и Динамо нет
В плей-офф и на ЦСКА, и на Динамо, и на Спартак пойдут. Ну если они туда выйдут. А то, что на сборную народ ходит, я уже говорил выше. Здесь действует слово "сборная", поэтому народ и валит, а что там за сборные играют (имею ввиду уровень игроков), большинство не в курсе. Я тоже раньше сколько раз ездил на Евротур, всегда был полный стадион.
Proff писал(а):Во-первых Витязю уже сделали второе последне предупреждение

Во-вторых давай не будем исключать Витязь, а реформируем его - перевезем например в Словакию, назовем Львом, сменим руководство и наберем другой состав
В-третьих чтобы реформировать евротур, надо решить как, чтобы это было не менее популярно
ТЫ уверен, что матчи Россия-Словакия или Россия-Германия соберут 14тыс на ходынке?
"Витязю" и в прошлый раз сделали последнее предупреждение. Это во-первых. Во-вторых, реформировать "Витязь" - это как? Команда частная, куда ее можно перевезти? Ты думаешь владельцы клуба на это пойдут? Я знаю, что точно нет.
По поводу реформирования Евротура: Германия и Швейцария, в отличие от тех же чехов-шведов точно приедет основным составом.
Proff писал(а):Опять же где его ставить, как не на евротуре?
Или предлагаешь прямо на ЧМ эксперементировать?
Канадцы где экспериментируют?
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 13:47
Маска Крокодила
fcvityaz писал(а):и каковы же задачи? Неужели просмотр новых кандидатов для сборной страны
именно! плюс - международный опыт, который ниоткуда не возьмется. И даже если на ЧМ будет 10% игроков, "увиденных" на Евротуре - это реальная польза.
fcvityaz писал(а): Как по мне, я лучше посмотрю еще два-три матча "Витязя" в КХЛ
уууу... Витязя... с вашими "хоккейными" предпочтениями все понятно, вам и правда не стоит смотреть Евротур, он вам уж точно не интересен

Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 13:47
Proff
fcvityaz писал(а):Может и уровня ХК Саров. Результаты Финляндии на КПК сами за себя говорят.
а свой этап они выиграли, а в том году вообще были лучшие во все еврохоккейтуре
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 13:48
Proff
fcvityaz писал(а):Канадцы где экспериментируют?
раньше они частенько участвовали на этапах евротура вне конкурса
Сейчас запретили
Только вот с канадцами сравнение не корректное
У них вся сборная будет из НХЛ на ЧМ, а у нас часть из местных чемпов, причем большая
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 14:06
fcvityaz
Proff писал(а):
Только вот с канадцами сравнение не корректное
У них вся сборная будет из НХЛ на ЧМ, а у нас часть из местных чемпов, причем большая
ну так канадцев из НХЛ тоже нужно посмотреть
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 16:18
Ленивый
Proff писал(а):Нет - 12 тыс понимают, что уровень хоккей на евротуре гораздо выше, чем на многих играх КХЛ
Кстати, именно так.
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 16:46
Dr.Schultz
Ленивый писал(а):Кстати, именно так.
а мне кажется не совсем так, просто исторически сложилось так, что матчи сборной - более привлекательное мероприятие и публика туда подчас приходит совсем далёкая от хоккея (из тех что ходит раз в 3 года, да и то по приглашению, которое на работе дали, ну или с друзьями за компанию)
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 17:32
Ленивый
Злой писал(а):из тех что ходит раз в 3 года, да и то по приглашению
Возможно. Но я, например, за последние 3 года был на хоккее раз 10-15, наверное. И на "Рысь" ходил, и на КХЛ, и на первую лигу, и на ЕХТ. Компанией. Мне нравится ЗРЕЛИЩЕ, атмосфера игры. Но я даже и не пытаюсь проводить какой-то там анализ техники игры, кто лучше/кто хуже играет и т.п. Мне это НЕ нужно, я ЗРИТЕЛЬ.
P.S.: А билетов на воскресенье (Россия-Финляндия) в кассе на Ходынке во вторник уже не было, пришлось брать с рук по 4 тысячи - дорого, но места хорошие и понравилось, так что я доволен.
Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 17:54
Dr.Schultz
Ленивый писал(а): пришлось брать с рук по 4 тысячи - дорого

не дёшево..
з.ы. ненавижу барыг.. в Жилине чуть не отлупили

Хоккей.
Добавлено: 22 дек 2010 18:17
Маска Крокодила
Ленивый писал(а):Но я даже и не пытаюсь проводить какой-то там анализ техники игры, кто лучше/кто хуже играет и т.п. Мне это НЕ нужно, я ЗРИТЕЛЬ.
какой-то ты совсем уж ЗРИТЕЛЬ. Я вот, например, не понимаю, как может интересовать только зрелище. Что в нем интересного, если ты (абстрактно) не понимаешь толком ни кто участники, ни какова история, ни кто наиболее яркие представители, ни кто в перспективе ими станет либо был в прошлом, ни, например, какой-то особенной подоплеки именно сегодняшнего зрелища... и так далее, и так далее... то есть исключительно как на развлекательное мероприятие, и при этом хоккей это или шоу иллюзионистов - все равно по большому счету, так что ли? Ну тогда может

Хоккей.
Добавлено: 24 дек 2010 11:14
Ленивый
Маска Крокодила писал(а):Я вот, например, не понимаю
Если ты (абстрактно))) чего-то не понимаешь, это совсем не значит, что так не бывает...
Маска Крокодила писал(а):и при этом хоккей это или шоу иллюзионистов - все равно по большому счету, так что ли?
Нет, нет - именно хоккей.

Хоккей.
Добавлено: 24 дек 2010 11:58
Маска Крокодила
Ленивый писал(а):Если ты (абстрактно))) чего-то не понимаешь, это совсем не значит, что так не бывает
обратного, насколько я успел заметить, никем не утверждалось.
Ленивый писал(а):Нет, нет - именно хоккей.
ну, пусть будет хоккей

Хоккей.
Добавлено: 24 дек 2010 12:09
Ленивый
Маска Крокодила писал(а):обратного, насколько я успел заметить, никем не утверждалось.
Я без наезда, так... философически...

Хоккей.
Добавлено: 06 янв 2011 05:59
MonsterChup
Хоккей.
Добавлено: 06 янв 2011 15:57
Том Сойер
Реально очень приятно за нашу молодёжку, смотрел ночью по первому,после 2го периода уже было собрался спать. Но ребята сделали реально то что под силу не каждой команде. преломить ход с 0:3 мало кто сможет. очень запоминающийся матч и очень важное чемпионство! Всех болельщиков с победой!
Хоккей.
Добавлено: 10 фев 2011 23:02
Ленивый
Задорно так наши поиграли с финами (вынесенный матч Шведских игр), выиграли 5:3.
Сейчас смотрю шведов с чехами - там все менее активно как-то...

Хоккей.
Добавлено: 11 фев 2011 09:24
Dr.Schultz
Ленивый
только концовку облажали что-то, полпериода не доиграли нормально

Хоккей.
Добавлено: 11 фев 2011 14:05
Маска Крокодила
Ленивый
лишний раз говорит о том, что сборная из даже не самых первых игроков нашей лиги больше похожа по духу на сборную страны, чем сборная из заокеанских звезд.
Хоккей.
Добавлено: 11 фев 2011 14:45
Dr.Schultz
Маска Крокодила
это ты к тому что при счёте 4:1 посчитали, что дело сделано и играть бросили
да.. безусловно, наш дух
Хоккей.
Добавлено: 11 фев 2011 15:12
Маска Крокодила
Злой
Дух - желание, заряженность, самоотдача. 4:1 сначала нужно было добиться. А "бросили играть" - другого плана проблемы, к "духу" практически не имеющие отношения.
Хоккей.
Добавлено: 11 фев 2011 16:46
Ленивый
Маска Крокодила писал(а):лишний раз говорит о том, что сборная из даже не самых первых игроков нашей лиги больше похожа по духу на сборную страны
Безусловно. Мотивация выше крыши.
Злой писал(а):это ты к тому что при счёте 4:1 посчитали, что дело сделано и играть бросили
Не бросили... сбавили обороты, о! А третий финский гол - ну не повезло нам, бывает. Но ведь бились!
Хоккей.
Добавлено: 21 мар 2011 00:31
Dr.Schultz
безмерно рад победе в серии подмосковного "Атланта" над "СКА"
как их не пытались потопить, не получилось

Хоккей.
Добавлено: 21 мар 2011 10:27
Andruha_
Злой писал(а):подмосковного "Атланта" над "СКА"
Я тоже рад, как писали в спорт-экспрессе: СКАзка окончилась

и ИМХО медведеву надо 1 пост оставить, некрасиво как то....
Хоккей.
Добавлено: 21 мар 2011 13:39
Маска Крокодила
Но Петров реально много лишнего и мерзкого наговорил после 4-го матча. Хорошим хоккеистом он быть не перестал, но как о человеке я был о нем лучшего мнения.
Хоккей.
Добавлено: 21 мар 2011 13:41
Dr.Schultz
Маска Крокодила
что наговорил то? за хоккеем не особо слежу
Хоккей.
Добавлено: 21 мар 2011 13:44
Маска Крокодила
Петров: если бы Сушинский был так хорош, играл бы за океаном
Нападающий "Атланта" Олег Петров после поражения в третьем матче серии со СКА заявил, что капитан питерской команды Максим Сушинский не является для него авторитетом.
"Максим ? хороший игрок, но очень любит разговаривать. Если бы он был таким хорошим мастером, он был бы за океаном. Но так как он здесь находится, я не вижу смысла говорить. Мы здесь все по одной и той же причине ? потому что мы там (в НХЛ) не подходим. Так что разговаривать здесь нет смысла.
Готов ли я драться? Если Рыбин хотел это делать, нет вопросов, я готов к этому. Пожалуйста, на следующей игре, если он хочет, я готов выяснить с ним отношения. Хоккей ? это игра. Я играл во многих лигах. А где он играл, я не знаю. Мне очень тяжело слышать, что он говорит, потому что у меня два чемпионских кольца в ушах", ? цитирует форварда РИА "Новости".
Петров считает, что питерская команда целенаправленно пытается провоцировать игроков "Атланта", но его лично это мало волнует.
"Эти нападки игроков СКА? Мне просто смешно на них смотреть. Если они такие сильные, я что-то не видел, чтобы они за океаном играли. Те же Артюхин, Рыбин? Сушинский ездил туда, и где он теперь? Много разговоров. Всё хорошо, всё просто прекрасно, но докажите, кто вы за океаном, а не здесь. Здесь прыгать и разговаривать ? это просто смешно", ? добавил хоккеист.
http://www.championat.ru/hockey/news-759241.html
Хоккей.
Добавлено: 21 мар 2011 13:51
Proff
а что все верно сказал - сюда приходят те, кому места в НХЛ не нашлос
Разве что Радулов исключение
Хоккей.
Добавлено: 21 мар 2011 14:17
Маска Крокодила
Proff писал(а):а что все верно сказал - сюда приходят те, кому места в НХЛ не нашлос
во-первых, это лишь мнение части людей и не более того, так что "все верно" - мягко говоря, не аксиома, во-вторых, и это главное, ни в коем случае недопустимо подобным образом высказываться о лиге и уровне её игроков, являясь самим игроком (и весьма уважаемым) этой лиги. Будь это хоть сто раз правдой по чьему-то мнению.