Подольский городской форум

Володя писал(а):

Зубр писал(а):[Ага всётаки ЗАСТАВИТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А не ты ли недавно в теме про бомжей возмущался этому слову?

Разница велика. Заставить то не силой.

Какая разница как заставлять?
Всё равно результат то один. Заставленный идёт против своей воли.
Отмаза не принимается

Зубр писал(а):[Какая разница как заставлять?
Всё равно результат то один. Заставленный идёт против своей воли.
Отмаза не принимается

Разница огромная. Одно дело- ввести войска и заставить силой. И совсем другое дело ввести экономические санкции.

Володя писал(а):

Зубр писал(а):[Какая разница как заставлять?
Всё равно результат то один. Заставленный идёт против своей воли.
Отмаза не принимается

Разница огромная. Одно дело- ввести войска и заставить силой. И совсем другое дело ввести экономические санкции.

Это разница механизма ЗАСТАВЛЯНИЯ.
А суть то одна.
Не крутись Володь. Признай во второй раз, что ты всётаки не против того, чтобы ЗАСТАВЛЯТЬ.

Зубр писал(а):[Признай во второй раз, что ты всётаки не против того, чтобы ЗАСТАВЛЯТЬ.

Признаю, конечно. Если заставлять не силой- это не преступление.

Володя писал(а):

Зубр писал(а):[Признай во второй раз, что ты всётаки не против того, чтобы ЗАСТАВЛЯТЬ.

Признаю, конечно. Если заставлять не силой- это не преступление.

Так ты был котегорично против слова ЗАСТАВЛЯТЬ.
Как не силой ты выведешь бомжа, обгадившего твой коврик, из подъезда? Если он отказывается выходить.

Зубр писал(а):"По словам Барановского, если Россия не отменит санкции, Украина будет вынуждена предпринимать аналогичные меры, запретив ввоз на свою территорию продукции животноводства из РФ. "Это произойдет, если российская сторона в ближайшие дни не отменит запрет на ввоз всей продукции животноводства с Украины", - подчеркнул министр. "(с)

А это что?
Месть? Так это уже средневековьем попахивает.

да это , по-моему * последним китайским предупреждением * попахивает..
какую там продукцию животноводства мы в Украину ввозим?.. у них же оно дешевле, кажись, чем в России.. Европе они со своим салом нафиг не нужны - ихниего производителя разорять.. вот за счет продаж в Россию и выплывали.. а теперь просто .. на наши действия сделали *громкое заявление*.

Зубр писал(а):[Так ты был котегорично против слова ЗАСТАВЛЯТЬ.
Как не силой ты выведешь бомжа, обгадившего твой коврик, из подъезда? Если он отказывается выходить.

Это разные вещи. Обгадить коврик- это хулиганство. То есть деяние противозаконное.

Володя писал(а):Это попытка заставить Россию отказаться от дискреминационных действий. И месть, конечно.

каких дискриминационных действий? Меры России аргументированы, а "ответные" меры нет. В чем дискриминация в чем ответность (т.е. точно такая же обоснованность) действий Украины?

Володя писал(а):Одно дело- ввести войска и заставить силой. И совсем другое дело ввести экономические санкции.

т.е., ты сейчас говоришь, что экономические санкции - это заставление не силой? тогда чем?

Маска Крокодила писал(а):[
каких дискриминационных действий? Меры России аргументированы, а "ответные" меры нет. В чем дискриминация в чем ответность (т.е. точно такая же обоснованность) действий Украины?

Ты же читал статью. Там дается их аргументация.

извините, это не аргументация, а "сам дурак". Для тебе это одно и то же?

Маска Крокодила писал(а):[т.е., ты сейчас говоришь, что экономические санкции - это заставление не силой? тогда чем?

Силой- это с помощью оружия, армии и т.д. Штраф ведь отличается от расстрела, например.

Маска Крокодила писал(а):извините, это не аргументация, а "сам дурак". Для тебе это одно и то же?

Ну, это экономистам и юристам судить. Сложно тут понять кто прав. Может мы, может они, может и те и другие.

Володя писал(а):Ну, это экономистам и юристам судить. Сложно тут понять кто прав. Может мы, может они, может и те и другие.

и пока они не рассудили, ты, не смотря на наличие нормальных вменяемых, хотя бы на первый взгляд, аргументов с российской стороны и полное отсутствие таковых с украинской, тем не менее считаешь, что действия Украины вполне адекватны. Прикольно, сэр

Володя писал(а):Силой- это с помощью оружия, армии и т.д. Штраф ведь отличается от расстрела, например.

повторяю вопрос: экономическими санкциями - это не силой? А убить можно не обязательно пулей (расстрел), можно голодом (следствие штрафа), или не предоставлением лекарств (следствие санкций), например...

Маска Крокодила писал(а):[
и пока они не рассудили, ты, не смотря на наличие нормальных вменяемых, хотя бы на первый взгляд, аргументов с российской стороны и полное отсутствие таковых с украинской, тем не менее считаешь, что действия Украины вполне адекватны. Прикольно, сэр

Я не вижу, чем это аргументы России лучше украинских? Отношения с Украиной напряженные в последнее время, логично предположить что Россия старается сделать все возможное, чтобы насолить соседу. Придумывая для этого липовую аргументацию.

Маска Крокодила писал(а):[
повторяю вопрос: экономическими санкциями - это не силой? А убить можно не обязательно пулей (расстрел), можно голодом (следствие штрафа), или не предоставлением лекарств (следствие санкций), например...

Можно, Но это далеко ни одно и то же. Санкции мало общего имеют с бомбпрдировками.

Володя писал(а):Я не вижу, чем это аргументы России лучше украинских?

Тем что они есть, а с украинской стороны их нет. То, что они говорят "помогите нам! Россия не дает нам экспортировать мясо!" или "а мы в ответ тоже что-нибудь заприетим" - это ОТСУТСТВИЕ аргументов. Хоть немного понятно?

Володя писал(а): Отношения с Украиной напряженные в последнее время, логично предположить что Россия старается сделать все возможное, чтобы насолить соседу. Придумывая для этого липовую аргументацию.

т.е., несмотря на наличие довольно развернутой аргументации, в которой не содержится никаких видимых признаков того, что она липовая, ты, тем не менее, с готовностью принимаешь сторону Украины, только потому что в принципе возможна ситуация, что аргументы липовые вследствие напряженности и т.д. Объясни, почему ты так делаешь, подалуйста.

Володя писал(а):Можно, Но это далеко ни одно и то же. Санкции мало общего имеют с бомбпрдировками.

внешне - да, по сути - общего больше, чем различий. Дубль три: так что с силовым характером санкций? Экономические санкции - это силовой метод давления, или не силовой?

Маска Крокодила писал(а):[]Тем что они есть, а с украинской стороны их нет. То, что они говорят "помогите нам! Россия не дает нам экспортировать мясо!" или "а мы в ответ тоже что-нибудь заприетим" - это ОТСУТСТВИЕ аргументов. Хоть немного понятно?

Чем же это не аргумент? Россия запретила безосновательно продавать хохлятское мясо. Именно безосновательность и есть главный аргументт

.е., несмотря на наличие довольно развернутой аргументации, в которой не содержится никаких видимых признаков того, что она липовая, ты, тем не менее, с готовностью принимаешь сторону Украины, только потому что в принципе возможна ситуация, что аргументы липовые вследствие напряженности и т.д. Объясни, почему ты так делаешь, подалуйста.

[Я не принимаю ничью сторону. Уж очень убедительной аргументации я не вижу ни с той ни с другой стороны. Украина ведь обратилась к европейскому сообществу, чтобы они помогли рассудить, кто здесь прав, а кто нет. Мне кажется это вполне логичным. Не думаю, что прав-во Украины настолько тупоголово, чтобы делать это не имея весомых аргументов.

Володя

может ты и грузин прокоментируешь ? с их отключением посольства РФ в тбилиси таким же образом ?
после подрыва газопровода, между прочим боевиками, наверняка пришедшими из лагеря на территории грузии.

?

Маска Крокодила писал(а):[
внешне - да, по сути - общего больше, чем различий. Дубль три: так что с силовым характером санкций? Экономические санкции - это силовой метод давления, или не силовой?

Не силовой. Ибо нет в этом случае применения силы. Это экономический метод.

Володя писал(а):Чем же это не аргумент? Россия запретила безосновательно продавать хохлятское мясо. Именно безосновательность и есть главный аргументт

Что бы это стало аргументом, надо опровергнуть аргументацию России. Вот тогда будет "безосновательно", и это будет аргументом. Пока опровержения нет, слово "безосновательно" является голословным утверждением, а не аргументом. Ты этого не знал?

тупоголовость, есть она или нет, - не главное. Ощущение полной безнаказанности - вот ключ. Они же хотели в какой-то там суд (или что-то такое) жаловаться, что Россия им газ не дает воровать

Володя писал(а):Не силовой. Ибо нет в этом случае применения силы. Это экономический метод.

какова цель экономических санкций? за счет чего, происходящего на стороне, к которой применены санкции, она может быть достигнута?

recent писал(а):Володя

может ты и грузин прокоментируешь ? с их отключением посольства РФ в тбилиси таким же образом ?
после подрыва газопровода, между прочим боевиками, наверняка пришедшими из лагеря на территории грузии.

А что тут комментировать. Они уверены, что это дело рук России. Потому и отключили наше посольство. Доказательств у них нет, значит поступают они незаконно и врядли заслуживают одобрения своих действий.

Маска Крокодила писал(а):[Что бы это стало аргументом, надо опровергнуть аргументацию России. Вот тогда будет "безосновательно", и это будет аргументом. Пока опровержения нет, слово "безосновательно" является голословным утверждением, а не аргументом. Ты этого не знал?

Ясно же, что про безосновательность они заговорили не просто так. Статья слишком краткая потому там ни та ни другая аргументации не раскрыты достаточно для того, чтобы судить кто здесь прав.

Володя писал(а): А что тут комментировать. Они уверены, что это дело рук России. Потому и отключили наше посольство. Доказательств у них нет, значит поступают они незаконно и врядли заслуживают одобрения своих действий.

оппа, а история с газом, значит это нормально ?
и укры имеют на это право ?
после, более чем полугодового, отказа рассмотрения нового догора на основании, что халявные цены закончились ? занятно

Володя писал(а):Ясно же, что про безосновательность они заговорили не просто так. Статья слишком краткая потому там ни та ни другая аргументации не раскрыты достаточно для того, чтобы судить кто здесь прав.

а тебе не кажется, что если бы не просто так, то в обязательно порядке привели, хотя бы тезисно, контраргументы? Насчет краткости статьи - слова представителей Украины там приведены полностью. Аргументации там нет. Ты согласен, что ее там нет?

recent писал(а):[
оппа, а история с газом, значит это нормально ?
и укры имеют на это право ?
после, более чем полугодового, отказа рассмотрения нового догора на основании, что халявные цены закончились ? занятно

С газом- ненормально изначально. С какой стати Россия 10 лет отгружает газ в некоторые страны за четверть цены нужно с нашего правительства спрашивать.

Маска Крокодила писал(а):[Аргументации там нет. Ты согласен, что ее там нет?

Согласен, что она там не париведена полностью.

Маска Крокодила писал(а):[
какова цель экономических санкций? за счет чего, происходящего на стороне, к которой применены санкции, она может быть достигнута?

Когда тебя штрафуют за опоздание- это одно. А вот, когда за это избивают, например,- это и есть применение силы.

Володя
на вопросы отвечать не будешь?

Володя писал(а):

Маска Крокодила писал(а):[
какова цель экономических санкций? за счет чего, происходящего на стороне, к которой применены санкции, она может быть достигнута?

Когда тебя штрафуют за опоздание- это одно. А вот, когда за это избивают, например,- это и есть применение силы.

вспомни пр иракские экономические санкции и нефть в обмен на продовольствие...
это как квалифицировать ?
как штрафы или избиение ?
ИМХО это даже не избиение , а мордобой.
а в итоге еще и тяжелыми бомбардировщиками дерьмократию на крыльях привезли и многотонными бомбами на головы счастливых местных жителей сбросили.

ммда. это ведь были ЭКОНОМИЧЕСКИЕ санкции.

Маска Крокодила писал(а):Володя
на вопросы отвечать не будешь?

Читай выше.

recent писал(а):[

вспомни пр иракские экономические санкции и нефть в обмен на продовольствие...
это как квалифицировать ?
как штрафы или избиение ?

Штрафы, естественно.

а в итоге еще и тяжелыми бомбардировщиками дерьмократию на крыльях привезли и многотонными бомбами на головы счастливых местных жителей сбросили.

А это уже и есть мордобой.

ммда. это ведь были ЭКОНОМИЧЕСКИЕ санкции

.Экономические санкции принимались Штатами против СССР, например. Принимаются в отношении Кубы и некот. других стран. Это, мягко говоря, не то же самое, что вооруженное вторжение.