Подольский городской форум

Прав тот, сам понимаешь, кто.

andrian2113 писал(а): 2.Вы забыли что Юбилейная преломляется перед Островом.

Я ничего не забыл.

А потом идет в Фетищево и упирается в парочку старых домов частных.Их снесут и Юбилейная выйдет на Кирова.

Пока уместнее говорить-"требуется снести", а не "снесут". Если Вы уповаете на "упрощенный порядок изъятия земель и собственности", то открою маленький секрет Полишинеля, этот законопроект авторы слепили грубо и бездарно (хотя понятно, что законотворцев типа Кожевниковой просто сделают крайними в случае чего),и он очень серьезно конфликтует с массой статей и пунктов действующих Кодексов, Правил и претворять его в жизнь "нахрапом" именно в данной ситуации было бы не слишком умно.. Не стоит рассчитывать (как многие и надеятся)на то, что теперь "непокорных" можно просто выкинуть куда-нибудь восвояси и всё. Если жители этих двух домов согласны, все договоренности достигнуты или они говорят-"ломайте, крушите, лишь бы другим было хорошо" - тогда проблем нет.

Так ладно поступим так)) Сссылка на гугл я думаю не является сторонним ресурсом))

Прикол в том, что нашел планы реконструкции симферопольского шоссе на сайте администрации Климовска, только вот не понятно каким боком эта развязка имеет отношение к Климовску((

partagas15 писал(а):Не стоит рассчитывать (как многие и надеятся)на то, что теперь "непокорных" можно просто выкинуть куда-нибудь восвояси и всё. Если жители этих двух домов согласны, все договоренности достигнуты или они говорят-"ломайте, крушите, лишь бы другим было хорошо" - тогда проблем нет.

Пусть тройную цену платят собственникам - и тогда будет без проблем. И усе будуть щасливы!

это мы видели!

У них юристы тоже не спят, ахалай-махалай.

Bob66 писал(а):Так ладно поступим так)) Сссылка на гугл я думаю не является сторонним ресурсом))

Да бесполезно, все равно упорно не увидят, что Климовску от этой развязки толку ноль. По проекту этот путепровод исключительно для Подольска и транзита с Варшавки. Климовск как ездил через кольцо, так и к большому сожалению останется.

Erinnerung писал(а):

Bob66 писал(а):Так ладно поступим так)) Сссылка на гугл я думаю не является сторонним ресурсом))

Да бесполезно, все равно упорно не увидят, что Климовску от этой развязки толку ноль. По проекту этот путепровод исключительно для Подольска и транзита с Варшавки. Климовск как ездил через кольцо, так и к большому сожалению останется.

Так дело в том, что это проблема не только для климовска будет. если сейчас пробка в часы пик, то при увеличении потока транспорта все только усугубиться. чтобы для климовска осталось все как есть, а не ухудшилось нужна развязка перед кольцом, а не на улице сосновой. или предполагается, что климовск (весенняя) будет ездить по этой развязке через гаражи вечно и будет ли там дорога?

Снорус писал(а): Пусть тройную цену платят собственникам - и тогда будет без проблем. И усе будуть щасливы!

Тройную цену, говорите? Есть в Фетищево ну очччень древние домишки жителей которых вполне бы устроил переезд в благоустроенное жильё, ну и какая то положенная компенсация. А есть, по крайней мере один дом для постройки которого люди ранее продали 2 квартиры, ну захотелось им пожить в своем доме, понимаете ли... и предлагали им одну "двушечку". уж не знаю в новостройке ли... Так что все эти разговоры о их якобы рвачестве, жадности и многочисленных предложениях разных вариантов - туфта голимая, господа...

partagas15 писал(а):

Снорус писал(а): Пусть тройную цену платят собственникам - и тогда будет без проблем. И усе будуть щасливы!

Тройную цену, говорите? Есть в Фетищево ну очччень древние домишки жителей которых вполне бы устроил переезд в благоустроенное жильё, ну и какая то положенная компенсация. А есть, по крайней мере один дом для постройки которого люди ранее продали 2 квартиры, ну захотелось им пожить в своем доме, понимаете ли... и предлагали им одну "двушечку". уж не знаю в новостройке ли... Так что все эти разговоры о их якобы рвачестве, жадности и многочисленных предложениях разных вариантов - туфта голимая, господа...

Древние домишки у нас тоже денег стоят. Кто хочет - в квартиру, кто хочет - дом строит, кто хочет - уезжает от такой жизни в Таиланд жить. Так что нормально. В Японии вообще практически невозможно изъять частную землю - и это правильно. Государству нужно - пусть платит. А то, как чиновникам зарплаты платить в разы больше средней - так пожалуйста, а как землю изъять - видите ли, за копейки. Нахрен не нужно такое государство. Потому что гнилое и нежизнеспособное - новой большой войны не выдержит, кто будет умирать за эту гниль?

Bob66 писал(а):Вам что религия не позволяет включить мозг?

Raven писал(а):Не имею привычки выключать.

А ты, я гляжу, и читать-то не умеешь. Это печально.

Bob66 писал(а):Из первого моего поста становиться все ясно

Из первого твоего поста становится ясно, что ты при любых упоминаниях этой развязки впадаешь в багровое безумие и теряешь способность к человеческой речи. Более из него не ясно ничего.

Bob66 писал(а):И что тут непонятного?

В плане развязки понятно всё. В твоём отношении к плану развязки - только то, что он тебя по какой-то неведомой причине бесит.

Bob66 писал(а): то с чего вы взяли что ее не будет, когда будет построена развязка?

Есть тому много причин, которые легко заметить - и которые ты, тем не менее, проморгал просто-таки фантастически талантливо. Например, есть некоторая вероятность, что на новую эстакаду можно будет въехать со стороны Сергеевки - что автоматически перенаправляет ВЕСЬ поток с Гривно на М2 вообще мимо кольца. Далее, убираем светофор за Леруа - и ВНЕЗАПНО оказывается, что уехать на М2 с Весенней куда проще через Бережки, что ещё больше урезает эту пробку. Наличие развязки с разворотом в полукилометре дальше позволит перенаправить туда ещё и часть потока, идущего в Глобус. Развязка на Орджоникидзе сразу делает этот выезд из Подольска в сторону М2 намного привлекательней - вот и ещё часть машин с кольца испарилась. Это всё на виду, но ты его не видишь. Тебе интереснее пыркать огнём и ругаться.

Bob66 писал(а):В кольцо упрутся те кто едет в Климовск и далее и теперь еще те кто поедет в подольск и далее с заездом в глобус или леруа мерлен. Так понятно?

Разумеется. Совершенно очевидно, что ты вообще не представляешь, как там проходят дороги и как сейчас едут машины. В ином случае ты бы без труда заметил, что сейчас, вот прямо сейчас, любой человек, который едет из Подольска в Климовск, или наоборот, из Климовска в Подольск, или из Подольска или Климовска в Глобус или Леруа никак не может проехать мимо этого кольца, а после реконструкции у него появится масса вариантов.

Raven писал(а):Например, есть некоторая вероятность, что на новую эстакаду можно будет въехать со стороны Сергеевки - что автоматически перенаправляет ВЕСЬ поток с Гривно на М2 вообще мимо кольца.

Понимаю, что вам этого очень хочется, но в проекте такового въезда нет. Это транзитная дорога и так будет нагружена до предела. Для Климовска в Москву дорога не изменилась и похоже будет прежней, в Москву через круг.

Raven мы что перешли на ты? Вам 4 раз объяснить или как? Вы вообще откуда, где живете? Дорога в Климовск из москвы никак не поменяется кроме увеличения количества полос... Схему открывали? Прочитать ее осилили?
Карты гугл или яндекс смотрели? Посмотрите на картах пробки в 17-00 - 20-00 В рабочие дни. Я был зол увидев в окно строительство и прогуглив что и как. В ваших сообщениях мне полезной информации НОЛЬ. Какой выезд с Гривно? Там что развязка в развязке планируется вы о чем? Вам что ваши амбиции мешают уняться? Или как в той поговорке: смотришь в книгу видишь фигу? Зачем столько букффф не о чем?

На участке Климовск М2 два узких места: кольцо и сам выезд на М2. В Климовске на кольце будет коллапс который так же перекроет в часы пик проезд с М2 в Подольск. В этой пробке иногда можно простоять 1,5 часа уже сейчас.

Вы меня злите)) не своими ответами, а их содержанием.)))

Да и с массой вариантов для климовска это вы отожгли)))


Объсните кто-нибудь уважаемому Raven-ну, он наверное в часы пик там не бывает...

Bob66 писал(а):Объсните кто-нибудь уважаемому Raven-ну, он наверное в часы пик там не бывает...

Он там в Климовске живёт. Но, спорить с ним занятие неблагодарное.

Это как в фильме Большой куш, -у нас тоже есть пляжи (в англии) - кому нужны ... ваши пляжи)) так и сэтой развязкой для Климовска))

an-61 писал(а):но в проекте такового въезда нет.

Даже если его сейчас нет, организовать его при уже имеющейся дороге несложно. Куда проще, чем пробить сам проект.

Bob66 писал(а):мы что перешли на ты?

А тебя там что, двое?

Bob66 писал(а):Вы вообще откуда, где живете?

Мне надоело отвечать на этот вопрос каждому лентяю, который забрёл в тему поорать, не потрудившись её предварительно прочитать.

Bob66 писал(а):Дорога в Климовск из москвы никак не поменяется кроме увеличения количества полос...

О, так все развязки, которые я чуть выше упоминал, я придумал, и на самом деле в плане их нет? Я тебя правильно понимаю?

Bob66 писал(а):Карты гугл или яндекс смотрели?

В отличии от воинов гугля, вроде тебя, эти пробки я наблюдаю ежедневно лично, на местности.

Bob66 писал(а):Я был зол увидев в окно

Ах вон оно что! Ну тогда твоё настроение понятно и объяснять тебе пользу от дороги действительно бесполезно - из тех, кто против дороги просто потому, что она пройдёт у него под окнами, ты тут далеко не первый.

Bob66 писал(а):В ваших сообщениях мне полезной информации НОЛЬ.

Естественно! Более того, если бы ты сразу сказал "эта дорога пройдёт у меня под окнами" я бы уже тогда понял, что тебе вообще никак не интересно, как именно она отразится на ситуации в городе. У тебя куда более шкурные соображения в этом вопросе.

Bob66 писал(а):Какой выезд с Гривно?

Обычный. Чтобы его организовать, требуется построить две полосы длиной меньше полукилометра в пределах уже отведённой под дорогу территории. То, что его прямо сейчас нет на плане не означает, что его не будет никогда, слишком просто его сделать.

Bob66 писал(а):Вам что ваши амбиции мешают уняться?

Уняться мне мешают буйные умалишённые, регулярно забегающие в эту тему и начинающие рассказывать страшные сказки - причём большинство этих нехороших граждан даже не извиняются, когда их ловят на прямой лжи и выгибании фактов под свои фобии.

Bob66 писал(а):Зачем столько букффф не о чем?

Так они не для тебя написаны - ты фанатик и для тебя в любом тексте есть либо смысл, удобный тебе, либо никакого вовсе. Так как я не хочу поддерживать твою позицию, я заведомо не могу написать что-либо, что имело бы для тебя смысл. Впрочем, проблемы твоего избирательного понимания - не мои проблемы.

Bob66 писал(а):На участке Климовск М2 два узких места: кольцо и сам выезд на М2.

Напомни, когда последний раз ты видел пробку на въезде на М2 (естественно, даже и не думай вспоминать про те хвосты, которые стоят от светофора на Орджоникидзе, они никаким местом к въезду на М2 не относятся)? Я вот что-то не припомню, кроме того раза, когда мост чинили.

Bob66 писал(а):В Климовске на кольце будет коллапс который так же перекроет в часы пик проезд с М2 в Подольск.

И этот человек меня пытается обвинить в том, что я не понимаю, что там на дорогах творится. Ты бы хоть обратил внимание, что примерно 60% тех хвостов, которые ты, судя по всему, на полном серьёзе относишь к проблемам развязки на М2, едут в Подольск. Да так, что даже близко не доезжают до кольца. И не собирались бы в хвосты, если бы их не держал светофор, который по этому проекту предполагается убрать.

Bob66 писал(а):В этой пробке иногда можно простоять 1,5 часа уже сейчас.

...вот только её источник - не кольцо, а два светофора.

Bob66 писал(а):Вы меня злите

Я знаю. Так и должно быть.

Bob66 писал(а):Да и с массой вариантов для климовска это вы отожгли

...несмотря на то, что эти варианты действительно появятся - но так как их существование мешает тебе ненавидеть проект реконструкции, ты делаешь вид, что их нет.

Bob66 писал(а):он наверное в часы пик там не бывает...

Он бывает. Ты не бываешь, а он бывает. Он там все объездные пути, включая те, которые идут по грунтовкам и полям, знает. Потому что он, как ни странно, совершенно не любит стоять в пробках по полтора часа.

Мда ... пример пятница не 13))): хде тут светофор?
Когда светофоров не было было тоже самое...

СкокА ярлыков в мой адрес)) дА... это ...

Raven писал(а):

an-61 писал(а):но в проекте такового въезда нет.

Даже если его сейчас нет, организовать его при уже имеющейся дороге несложно. Куда проще, чем пробить сам проект.

Извините, повторюсь, раз не очень внимательно читаете. Проектируемая дорога транзитная, будет сильно перегружена, для жителей Гривно построена своя эстакада и к вашему большому сожалению вам придется ездить как и ездили. И пожалуйста не надо тут писать про шкурные интересы, в каждом сообщении каждый тянет одеяло на себя. Никому не хочется дышать дерьмом и жить в круглосуточном шуме, а это поймите, не шкурные интересы. Помнится где-то тут вы сами написали про то, что переедите, если у вас под окнами будет такая ситуация. И пожалуйста мне этого не советуйте.

Bob66 писал(а):Когда светофоров не было было тоже самое...

Три года назад и Леруа не было, а объездная зачастую наглухо стояла в три ряда. ИМХО там круг у глобуса главная проблема и далее светофор на весенней.

И самое главное построив этот монумент достроить потом в ближайшие годы развязку на Климовск НЕ ПОЛУЧИТСЯ! А нужен рукав над кольцом через симферопольсое шоссе (второй уровень?) или будет попа.

Да когда строили развязку на Гривно я сразу сказал, что со временем будет коллапс на пятаке на весенней так и вышло... Понятно денег нету, попил, превышение бюджета в 3 раза... я тогда еще говорил, что надо выходить на объездную над симферополькой. Только как оказалось это только цветочки были... Ну что вспоминм сергевский переезд)) в былые годы.

Спорить с модератором-неблагодарное дело, но переспорить людей все жизнь проработавших в строительстве трудновато будет, даже отбрасывая наши шкурные интересы.

Raven писал(а): Есть тому много причин, которые легко заметить - и которые ты, тем не менее, проморгал просто-таки фантастически талантливо. Например, есть некоторая вероятность, что на новую эстакаду можно будет въехать со стороны Сергеевки - что автоматически перенаправляет ВЕСЬ поток с Гривно на М2 вообще мимо кольца.

Сергеевка зааплодировала стоя. Где-то здесь, чуть раньше, вы писали, что людей в Кузнечиках вам по-человечески жаль. Остальные, похоже, побоку.

Raven писал(а): Далее, убираем светофор за Леруа - и ВНЕЗАПНО оказывается, что уехать на М2 с Весенней куда проще через Бережки,

После светофора в сторону города встаёшь в пробку в часы пик, тоже светофор виноват?

Куратор Южного обхода.

В ночь на пятницу скоропостижно скончался заместитель председателя правительства Московской области Анатолий Насонов. Смерть наступила в результате сердечного приступа. Насонову было 59 лет.

В должности зампреда по вопросам транспорта Анатолий Павлович работал с мая прошлого года. До этого он трудился в "Мосавтодоре" и был руководителем Федерального дорожного агентства. Награжден знаками "Почетный дорожник России", "Почетный работник транспорта России" и другими.

http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/12719

На схеме мы видим синим цветом эстакаду, проходящую над старой дорогой. Коричневым цветом видим старую развязку практически в том же виде, что и сейчас.
Из этого следует, что в этом месте дороги для климовчан ничего не поменяется коренным образом.

В дополнение к существующему потоку получим поток подольчан и не только, желающих заехать в Глобус или Леруа.
Конечно, это можно будет сделать проехав по развязке на сосновой через строящийся микрорайнон)), они тоже скажут спасибо. И там будет объездная?))
Да и почему климовчане вдруг должны поехать через Бережки Сынково или еще как? Глобус для климочан, возвращающихся из москвы, еще никто не отменял.
И так все едут через кольцо...

Чтобы этого не произошло нужно распараллелить потоки в Глобус и Климовск. Для этого необходимо эстакаду (синий цвет)поднять выше и правее построить еще один рукав эстакады (намалеван красными стрелками)
над существующей кольцевой развязкой (коричневый цвет) и запустить ее под "синюю" эстакаду параллельно симферопольке.

Как-то так.
Да и это не спасет(( короче попа в данном раскладе. Короче попытка сделать выезд для микрорайона Кузнечики на 50тыс. жителей, а зачем 50тыс. военных поместили в одну точку? и медведев смотрел и был рад, и
устроить полную задницу для 60тыс. климовчан((

Bob66
за камеру респект, еще бы ее с приближением сделать и поворотную, как на Подольск.ру

Bob66 писал(а):хде тут светофор?

Там же, где и всегда.

Bob66 писал(а):Когда светофоров не было было тоже самое...

Ты с которой из лун Сатурна свалился? Эти светофоры куда старше Глобуса. А до Глобуса никаких пробок на этой дороге не было.

an-61 писал(а): Проектируемая дорога транзитная, будет сильно перегружена

И с чего ты это взял? Четырёхполосная дорога обладает изрядной пропускной способностью. Если на ней нет мест для затыков в виде светофоров, её вполне хватит, чтобы в течении дня пропускать сквозь себя всё население Подольска и Климовска в обе стороны, и с хорошим запасом. Та же М2 за Львовкой - четырёхполосная, а это не подобная мелочь местного значения, это, если что, федеральная трасса, на которой поток создают десятки городов. И ничего, хватает.

an-61 писал(а):Никому не хочется дышать дерьмом и жить в круглосуточном шуме, а это поймите, не шкурные интересы.

А что же это?

an-61 писал(а):Помнится где-то тут вы сами написали про то, что переедите, если у вас под окнами будет такая ситуация.

Разумеется. Я не страдаю бытовым мазохизмом и при выборе места проживания руководствуюсь в первую и последнюю очередь собственным удобством. Если бы я этого не делал, у меня сейчас окна моей комнаты выходили бы прямиком на Глобус.

an-61 писал(а):И пожалуйста мне этого не советуйте.

Если ты не хочешь, чтобы тебе советовали разумные вещи - это твой выбор.
Но тогда и ныть про то, что под окном построили то, что тебе не нравится, не надо. Если ты не воспользовался своим правом сменить вид за окном на более интересный - это тоже твой выбор и страдать за него кто-либо, кроме тебя, не должен.

Bob66 писал(а):А нужен рукав над кольцом через симферопольсое шоссе (второй уровень?) или будет попа.

Тут вмешивается крайне неприятный момент, что домики между Симферополькой и железной дорогой заранее объявлены неприкосновенными - иначе можно было бы провести эстакаду там (как изначально собирались), затронув куда меньше народа, и нормально развязать её со всеми заинтересованными дорогами.

2fasti писал(а):Сергеевка зааплодировала стоя. Где-то здесь, чуть раньше, вы писали, что людей в Кузнечиках вам по-человечески жаль. Остальные, похоже, побоку.

Надо было читать ту фразу целиком. Тогда не возникало бы таких грустных случаев категорического непонимания.

2fasti писал(а):После светофора в сторону города встаёшь в пробку в часы пик, тоже светофор виноват?

Ну так да, пробка стоит до светофора у Леруа. А потом ещё коротенькая - до кольца. Легко заметить, что они практически никогда не смыкаются на светофоре, то есть, пропускная способность кольца выше, чем светофора.

Bob66 писал(а):В дополнение к существующему потоку получим поток подольчан и не только, желающих заехать в Глобус или Леруа.

...который до этого где прятался?
Если ты про тех, которые из Кузнечиков, то им не надо ехать на кольцо, они прекрасно могут заехать через второй въезд. Сейчас он почти бесполезен как въезд из-за своего неудачного расположения (будь он после светофора или с возможностью заезда на стоянку с дороги на Бережки, изрядная часть потока через кольцо уже бы туда уходила). Собственно, наиболее разумным было бы именно его развязать на два уровня - тогда 90% пробки, стоящей на кольце только ради Глобуса автоматически испарилось бы. Это и получилось бы твоё распараллеливание потоков в Климовск и Глобус, но куда проще реализуемое, и куда более эффективное. Причём его вполне можно сделать уже после того, как все остальные работы завершатся.

Bob66 писал(а):Да и почему климовчане вдруг должны поехать через Бережки Сынково или еще как?

А кто сказал "должны"? С их стороны это будет разумно. А дальше - их выбор.

стройка test)) работает в mpeg-4 в internet explorer(( поток меньше жрет.

Raven.Как бы отписался (надо-же чего-то написать), а результат-нулевой. Извини-но детский лепет, надеюсь, когда-нибудь повзврослеешь и научишься разговаривать с людьми по-человечески.Понимаю, что бан, но и хрен с ним. Извини, пожил изрядно, повидал поболее. И что-то доказывать тебе больше не собираюсь, с тем и откланиваюсь.

an-61 писал(а):Извини-но детский лепет

Извини, но все попытки собеседника сказать что-то в стиле "я неспособен доказать свою правоту, но я прав, а ты дурак, потому что я думаю, что я старше и потому умнее" - я сразу понимаю как достаточное доказательство того, что кроме опухшего самомнения у собеседника ничего нет.
То, что ты считаешь, что "пожил и повидал" вообще является самостоятельным аргументом в споре - доказательство того, что прожитые годы ума не добавили.

an-61 писал(а):надеюсь, когда-нибудь повзврослеешь и научишься разговаривать с людьми по-человечески.

До того, чтобы соглашаться с любым бездоказательным бредом только на основании, что его автор "пожил", я не "повзрослею" никогда. Потому что это не взросление, это позиция тупого, безвольного дегенерата, неспособного на то, чтобы иметь собственное мнение и уж тем более на его защиту. Это не взросление, это деградация.

an-61 писал(а):Понимаю, что бан

Ценность твоего жизненного опыта и здравость твоих суждений неплохо выражена вот этим твоим "пониманием". За что бан? У тебя нет ни единого примера того, чтобы я банил кого-то за несогласие со мной - но ты "понимаешь", что человек с возможностями не в состоянии удержаться от их использования. Это немало говорит о тебе - к сожалению, исключительно плохое.

Вижу, что обиделся, посему на эту тему целый трактат. Ладно. надеюсь в ветке Hard & Soft мы найдем наилучшее взаимопонимание.

an-61 писал(а):Не от хорошей жизни приходится туда мотаться и я искренне надеюсь, что вы это прекрасно понимаете.

А поменьше надо жилье строить и все будет хорошо. Развивать город другими путями. Стадион то на гривно скоро снесут под новостройки (на уровне слухов). Кому морды бить?

Erinnerung писал(а):Три года назад и Леруа не было, а объездная зачастую наглухо стояла в три ряда. ИМХО там круг у глобуса главная проблема и далее светофор на весенней.

Скорее круг ни в чем не виноват, а вот Глобус...

Raven писал(а):Например, есть некоторая вероятность, что на новую эстакаду можно будет въехать со стороны Сергеевки - что автоматически перенаправляет ВЕСЬ поток с Гривно на М2 вообще мимо кольца.

Администрацию кладбища давно пора посадить на кол за то что не могут лишить проблему парковки своих клиентов. Ставят на въезде ГИБДД, но от этих становится только хуже. А местные жители тупо не могут выехать, как в Гетто. Хотя евреев тут не много.
Вот... к чему я это все, жители Сергеевки не поданные и не рабы этого кладбища и церкви. Ну это ладно 3-4 раза в год переживем коллапс, пускать через деревню такой поток, тут уже одним колом не обойтись. Пешком вдоль ж/д пусть идут на М2.

partagas15 писал(а):Куратор Южного обхода.

Довели слуги народа хорошего специалиста.

Raven писал(а):Извини, но все попытки собеседника сказать что-то в стиле "я неспособен доказать свою правоту, но я прав, а ты дурак, потому что я думаю, что я старше и потому умнее" - я сразу понимаю как достаточное доказательство того, что кроме опухшего самомнения у собеседника ничего нет.
То, что ты считаешь, что "пожил и повидал" вообще является самостоятельным аргументом в споре - доказательство того, что прожитые годы ума не добавили.

carbonmlc писал(а):А поменьше надо жилье строить

Нудык да, жить надо в кустах, ходить везде пешком, и вообще, какое хорошее время был этот каменный век.

carbonmlc писал(а):Развивать город другими путями.

Исторически город развивается именно через строительство жилья, за исключением тех, которые строят вокруг одного предприятия (и которые прекращают своё существование стоит с предприятием чему-нибудь нехорошему случиться). Всё остальное появляется там, где уже поселилось достаточно потребителей и потенциальных рабочих. К сожалению, пока иных путей урбанизации, не подразумевающих приказной порядок переселения людей, не обнаружено.

carbonmlc писал(а):жители Сергеевки не поданные и не рабы этого кладбища и церкви.

А ты с другой стороны на это взгляни - климовчане ведь в не меньшей степени заложники этой ситуации, им больше покойников девать некуда.

carbonmlc писал(а):пускать через деревню такой поток, тут уже одним колом не обойтись.

А кому легко-то? Хочешь, чтобы под носом дороги не строили - живи далеко от людей. Там, где людей много, их становится больше, и им нужно больше дорог. Никто ведь не строит ничего с прицелом, что через полста лет на той же территории поселится впятеро больше, никто не рассчитывает коммуникации, никто не оставляет пустого места под будущие дороги (да даже если бы и взялся, местные его сами на вилы подымут за то, что им и так ходить далеко, а он, поганец, придумал пустое место оставлять, бурьяны выращивать). Через это имеем совершенно неизбежные конфликты, когда говорить "я же предупреждал!" уже поздно. И самое поганое, что выход из этой ситуации есть всего один, проверено рабочий, легко решит все имеющиеся проблемы инфраструктуры, но против него единым фронтом встанут 99% населения.

Raven писал(а):

carbonmlc писал(а):А поменьше надо жилье строить

Нудык да, жить надо в кустах, ходить везде пешком, и вообще, какое хорошее время был этот каменный век.

Если бы строили одновременно, не откладывая годами: дома + инфраструктура + дороги, другое дело. Такое встретишь только на западе или на востоке. России есть чему поучиться. Вопрос в другом, кому это надо.. Наверное мне и еще пару человек этого форума.

Vad2091 писал(а): Такое встретишь только на западе или на востоке.

Там тоже не встретишь, за исключением нескольких городов, целиком построенных по одному плану. Да и в тех регулярно недоделки вылезают - всего ведь не предусмотреть. А везде, где есть потребности расширять инфраструктуру, но при этом присутствует какой-нибудь исторический центр города или ещё что-то в этом роде - точно такое же бодание и перетягивание удава, как в этой теме.