Подольский городской форум

Tarsius

Да-да, мы тут уже 15-ю страницу замалчиваем.

Нагнетателям, пишущим о высокой криминогенности:

По уровню преступности Подольский регион имеет коэффициент на 10 тысяч населения 126,3 преступления, при среднеобластном показателе 147,6. В рейтинге среди 48 районов Московской области МУ МВД России «Подольское» находится в группе наименее криминогенных районов.


Среди территориальных подразделений наибольшее количество преступлений зарегистрировано во 2-ом, 3-ем и Климовском отделах полиции.

http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/15412

летучка писал(а):находится в группе наименее криминогенных районов.

Т.е. такое "зло" надо искоренять всеми силами, построив помойку? Против этого вообще-то и протестуют все, чтобы уровень не повышался из-за чьих-то корыстных интересов

Протестовали бы лучше против вонючих труб на Силикатной, против нерадивых УК - это хоть настоящие уже существующие проблемы. Или вон против Олимпиады, из-за которой участковых из Подольска в Сочи угнали.

Аргумент "мы не сможем продать свои квартиры по хорошей цене" тут тоже подойдет.

летучка писал(а):против нерадивых УК - это хоть настоящие уже существующие проблемы

Позитивные сдвиги в их работе вообще-то очевидны даже самому неопытному взгляду

летучка писал(а):из-за которой участковых из Подольска в Сочи угнали.

Что говорит о том, что они здесь добросовестно исполняют свой долг, раз им доверили обеспечение безопасности столь сложного и опасного мероприятия. Это является для Подольска комплиментом

летучка писал(а):"мы не сможем продать свои квартиры по хорошей цене"

Не читайте выборочно. Люди здесь жить хотят. В случае создания невыносимых условий жизни, что старается сейчас сделать Москва, отсюда даже сбежать не получится

Tarsius писал(а):Предполагаемая овощебаза не имеет никакого отношения к решению этой проблемы - это лишь перевалочный пункт от одних перекупов (кто обирает фермеров), к другим перекупам (кто реализует товар)

Ты идиот? Ты и впрямь считаешь что у фермера есть время силы и средства,что б доставить картошку к твоему столу?
В большинстве случаев он ее даже сохранить не может..негде просто напросто.А крупным сельхозпроизводителям ты,как покупатель просто напросто неинтересен

Tarsius писал(а):Я хочу настоящие овощи, а не то, что на прилавках

ноги в руки и вали в курскую тамбовскую и другие области...закупайся и храни их у себя на кухне....
Хочешь штоп таджиков здесь не было,так и надо с этим боротса а не с овощебазой.Появитса она или нет,на прирост их численности это никак не повлияет..не база.так другое место для приложения их сил найдетса.

Tarsius писал(а):В случае создания невыносимых условий жизни, что старается сейчас сделать Москва

Да что вы небылицы-то сочиняете? Наоборот говорят, что прислушиваются к населению, изучают настроение и делают в угоду. Есть чем опровергнуть?

Мусоросортировку москвичи не захотели, от строительства в Рязановском власти отказались. Ее теперь в Подольском районе построят.

гоша писал(а): Ты и впрямь считаешь что у фермера есть время силы и средства

Посмотри, как во всем мире это организовано. И сравни с тем, как это делается у нас - каменный век в контексте капитализма

гоша писал(а):Хочешь штоп таджиков здесь не было,так и надо с этим боротса а не с овощебазой

Заметь, я ни разу не высказывался на эту тему. В очередной раз повторяю. Меня волнует уровень образованности обслуживающего контингента - это в любом случае ухудшит криминогенность микрорайонов, вне зависимости от отдельных национальностей, коих более 200 в России и которые дружат друг с другом, а так же полностью ликвидация транспортной доступности нашего микрорайона, что страшнее. Скорая не приедет домой. Полиция, которой здесь уже нет, тоже не приедет. Пожарные службы - тоже не приедут.

Tarsius писал(а):Посмотри, как во всем мире это организовано.

Во всем мире это организованно точно так же..либо,если это небольшое хозяйство,то продажа продукции на месте или тем же перекупщикам,как бы они не назывались...либо,если крупный,средний производитель,то те же самые овощебазы(агрокластеры)...и не столь важно принадлежит ли этому производителю овощебаза или нет.

Tarsius писал(а): В очередной раз повторяю. Меня волнует уровень образованности обслуживающего контингента - это в любом случае ухудшит криминогенность микрорайонов, вне зависимости от отдельных национальностей

ну так и действуй в этом направлении,штоп работали не таджики,а твои соотечественники..у нас обязательное среднее образование пока никто не отменял.

Tarsius писал(а):коих более 200 в России и которые дружат друг с другом,

хм..странная во многих случаях дружба получаетса,ну да ладно..это предмет отдельного разговора.

Tarsius писал(а):а так же полностью ликвидация транспортной доступности нашего микрорайона, что страшнее. Скорая не приедет домой. Полиция, которой здесь уже нет, тоже не приедет. Пожарные службы - тоже не приедут.

так и борись за то чтоб приняли соответствующие законы...чтоб невозможно было что либо построить без создания инфраструктуры.

гоша писал(а):ну так и действуй в этом направлении,штоп работали не таджики,а твои соотечественники..

У кого чего горит, как говорится - ты меня не слышишь. Против квалифицированных специалистов из Таджикистана я ничего не имею

гоша писал(а):так и борись за то чтоб приняли соответствующие законы...чтоб невозможно было что либо построить без создания инфраструктуры.

А теперь вопрос. Какое отношение коммерческие склады для оптовых поставщиков, на которых рабочие места не предполагаются для местного населения, в виде отсутствия вакансий, кроме огромного числа чернорабочих, а так же отсутствия взаимодействия с физическими лицами, имеют к "инфраструктуре"?

Судя по словам RDI, страхи населения адекватны только в части проблем с транспортной инфраструктурой т.к. мелкооптовая и розничная продажа планируется на территории:

Агрокластер будет состоять из логистического комплекса, цехов для частичной переработки продуктов питания, лабораторного комплекса для изучения качества продукции, а также площадок для мелкооптовой и розничной продажи. Работу агрокластера будет главным образом выполнять автоматизированное оборудование, что позволит минимизировать количество сотрудников»

.
При должным образом налаженной автоматизации процесса бирюлевских толп гастарбайтеров в действительности не будет.
Как компромиссный вариант - пусть сначало построят дороги, эстакады и подготовят всю инфраструктуру ДО начала строительства.

amsterdam писал(а):При должным образом налаженной автоматизации процесса

Это попытка лишь для частичного получения одобрения среди недалеких слоев населения, чтобы начать строительство. В реальности же этого не будет. Хоть один реализованный пример существует у нас? Везде одно и тоже

Сайт прототипа - оптового рынка Ранжис
http://www.rungismarket.com/

и фото парижской помойки
http://www.rungismarket.com/en/jaune/ph ... /index.asp

Нашла еще новость о стройке аналога Ранжиса в Питере, надо посмотреть, там тоже протестуют?

летучка писал(а):оптового рынка Ранжис

Вы действительно искренне верите, что у нас получится реализовать такой же проект в настолько гнилой сфере бизнеса?

Tarsius, это лишь Ваши домыслы.
RDI контора современная - какой смысл толпы гастарбайтеров использовать если автоматизация производства дает больший экономический эффект.

Кстати, вот пример подобного проекта RDI с пром. площадкой на Каширке: Технопарк "М4"2 http://parkm4.ru/

Tarsius писал(а): Против квалифицированных специалистов из Таджикистана я ничего не имею

Сказочник..их там нет просто напросто в таком количестве,чтоб можно было заполнить им овощебазы...

Tarsius писал(а):Какое отношение коммерческие склады для оптовых поставщиков, на которых рабочие места не предполагаются для местного населения, в виде отсутствия вакансий, кроме огромного числа чернорабочих

Ты считаешь,что если на этих местах будет адекватная зарплата,то не найдетса желающих работать? Сомневаюсь..

Tarsius писал(а):а так же отсутствия взаимодействия с физическими лицами, имеют к "инфраструктуре"?

Тебе пытались это объяснить полтора десятка страниц назад и если ты этого до сих пор не понял,то я не в состоянии исправить данную проблему ..Здесь специалист нужен..желательно заслуженный педагог России.

Tarsius

Гипермаркет "Глобус" смогли нормально сделать, почему "Ранжис" нельзя?

amsterdam писал(а):RDI контора современная

RDI с этим проектом доверия не вызывает никакого

Насчет технопарка:

Технопарк «М4» расположен в 8 км от Москвы и примыкает к Каширскому шоссе. Также, до «М4» можно добраться по трассе «Дон» или по трассе «Москва – аэропорт Домодедово».

Здесь где трасса рядом? Здесь везде вокруг муниципальные "тропинки"

гоша писал(а):Ты считаешь,что если на этих местах будет адекватная зарплата,то не найдетса желающих работать? Сомневаюсь..

Какой дурак сделает адекватную зарплату на складах в заднице мира?

летучка писал(а):Гипермаркет "Глобус" смогли нормально сделать, почему "Ранжис" нельзя?

Гипермаркет - это не склады, сейчас эту помойку будут чуть ли не Гонконгом выставлять

Вопрос в силе. Где в России успешно реализованный проект современной овощебазы?

Tarsius писал(а):Где в России успешно реализованный проект современной овощебазы?

В Петербурге в этом году начнет строить московская фирма, которую питерские власти объявили стратегическим инвестором - доходы в бюджет города будут многомиллиардные, 10 000 рабочих мест и т.д.

А мы так и будем по палаткам невнятным закупаться и власти ругать.

Tarsius писал(а):Какой дурак сделает адекватную зарплату на складах в заднице мира?

Если не будет возможности привлечь иностранную рабочую силу,то система спрос-предложение сама заставит это сделать.

Пока нет конкретного проекта такие необоснованные умозаключения будут в силе.
Будет конкретика - тогда и обсудим. А то Tarsius тут еще долго "из пустого в порожнее будет переливать".

летучка писал(а):в этом году начнет строить московская фирма

Я говорю про уже реализованные проекты. В планах у нас сколько было супер-инновационных проектов? Только где они теперь все?

гоша писал(а):Если не будет возможности привлечь иностранную рабочую силу

А кто сказал, что не будет возможности привлечь неквалифицированную рабочую силу? Она всегда в достатке - начиная от нелегальных приезжих с других областей, заканчивая преступниками, которым назначили трудовое наказание, или которым хоть куда-то надо устроиться... И все они будут собраны в одной точке - в Знамя Октября

Tarsius писал(а):Только где они теперь все?

Да такие как вы не дают.

Фу, утомил.

летучка писал(а):Да такие как вы не дают.

Давайте у вас в Климовске проведем эксперимент, а? Вы только "за" все там - живете в розовых очках, да и трасса рядом. Идеальное место

Tarsius писал(а): Она всегда в достатке - начиная от нелегальных приезжих с других областей,

Это как?

Tarsius писал(а):аканчивая преступниками, которым назначили трудовое наказание

Так место работы определяет суд...не уверен,что кого то отправят на овощебазу,вместо выполнения общественно- полезных работ...Если какой либо судья примет подобное решение подниметса такой вой...

опять ты сказки начинаешь рассказывать..если бы,да кабы..

гоша писал(а):Это как?

Как обычно. Свою деревню развивать лень и, бросив все, поехал "пытать счастья в Москве" на стройках и овощебазах

гоша писал(а):не уверен,что кого то отправят на овощебазу,вместо выполнения общественно- полезных работ...

Я давно работал в жэке подольском, так там работал человек, определенный туда судом. Он ходил в квартиры жителей ремонт делал. Каждый день. Благо адекватный был. Откуда общественность узнает?

Tarsius писал(а):Свою деревню развивать лень и, бросив все, поехал "пытать счастья в Москве" на стройках и овощебазах

так почему ж он нелегальный то?
И потом..ты ведь образованных людей хотел..так повторюсь...никто среднего обязательного образования не отменял.

Tarsius писал(а):Я давно работал в жэке подольском, так там работал человек, определенный туда судом.

и какое преступление он совершил?

гоша писал(а):никто среднего обязательного образования не отменял.

Образованный - это человек, который умеет думать. Наличие или отсутствие корочек, тем более обязательных, на эту характеристику не влияют

гоша писал(а):и какое преступление он совершил?

По пьяни справедливости искал - нанесение побоев средней тяжести

Tarsius писал(а):Образованный - это человек, который умеет думать. Наличие или отсутствие корочек, тем более обязательных, на эту характеристику не влияют

Сам придумал или вычитал в какой нибудь энциклопедии-словаре? наверное в британской?

Tarsius писал(а):По пьяни справедливости искал - нанесение побоев средней тяжести

А это не административка? И когда это было?
И все же..твой случай,как мне думаетса скорее исключение из правил..но если такое и произойдет,в массовом порядке,то жители района всегда могут потребовать прекратить данную практику.

гоша писал(а):А это не административка? И когда это было?

Это в середине нулевых еще было. Его в жэк перевели за хорошее поведение в конце срока, до этого он в менее приятном месте был. На общение адекватный - говорил, что больше пить вообще не будет, ему хватило этого с головой

Мы куда-то не в то русло уже обсуждение переводим

По теме, СМИ подтягиваются:

http://www.newizv.ru/society/2014-01-21 ... ulevo.html - статья из "Новых известий"
http://old.nr2.ru/moskow/480589.html - статья из "Новый регион"
http://newmos.info/content/news/2360.html - статья из "Новая Москва"
http://mosday.ru/news/item.php?257349 - статья из "Мосдэй", про разрешения на постройки, тем не менее там есть фраза с напоминанием о постройке агрокомплекса.
http://www.agroxxi.ru/zhurnal-agromir-x ... um=twitter - статейка из "АгроXXI"
http://yopolis.ru/cityboom/occasion/17723 - "Йополис" - это полагаю что-то вроде демократора
http://wnovosti.ru/moskva/69977-Zhiteli ... ulevo.html - статья из "Вновости"
http://www.ati.su/Media/News.aspx?ID=31205&HeadingID=6 - Ати-Медиа

Tarsius
Странно как то..честно говоря не слышал о подобных случаях.
если такое практикуетса,то тебе может повезти..вдруг Сердюкова с бабой увидишь..или мера Ярославля,к примеру.

Tarsius писал(а):В самом названии слова город два корня - "движение" и "земля",

Ох уж мне эти новоявленные лингвисты. Нет там этих корней. Город он потому, что огорожен. Населённый пункт с оградой по периметру. Никаких других смыслов в слове "город" сроду не было.

Tarsius писал(а):Сейчас, в постиндустриальную эпоху, мощнейший спад производства - это нужно принимать в расчет и формировать новые рабочие места

Главная проблема с постиндустриальной эпохой в том, что в ней нет нужды и в половине рабочих мест предыдущих эпох. Совсем нет, только если придумывать бред вроде переворачивателей пингвинов, "работу", которая никому не нужна, но вроде бы человек при деле.

Tarsius писал(а):Не бывает ненужных профессий, каждая из них хороша

А я разве что-то говорил про ненужные профессии? Я говорил про нежеланные, которые люди будут избегать при любой возможности. Ты ведь наверняка охотнее будешь работать программистом в чистом офисе и за хорошие деньги, чем сантехником по уши в канализации за копейки, если тебе дать такой выбор? Вот и все остальные так же.

Tarsius писал(а):Высокотехнологичный город может заменить совсем дешевую рабочую силу на роботизированную технику с минимальным человеческим вмешательством

...и уничтожить ещё немножко рабочих мест, да. Высокие технологии уничтожают низкоквалифицированные рабочие места - а ведь это самые доступные, на которых может работать любой, и самые многочисленные.

Tarsius писал(а):где процесс извлечения прибыли стоит превыше производительности труда и здравого смысла в целом

А если задаться вопросом производительности и здравого смысла, 90% населения останется совсем без работы. Потому что их труд объективно никому не нужен. И единственная проблема с этим только в том, что не заставив как-то работать эти 90% (или поддерживая их в условиях, в которых жить некомфортно), не выйдет заставить работать те 10%, которые должны работать, чтобы все не загнулись с голоду.

Tarsius писал(а):Ага, и потому наши высококвалифицированные инженеры и прочие специалисты вынуждены уезжать, либо куда-то в Тольятти с непонятными перспективами, либо в европейские/арабские города с более-менее очевидной перспективой...

...попасть на работу, которую тамошнее местное население считает недостаточно хорошей для себя, да. То есть, на позиции, которые у нас занимают те самые нелегальные мигранты. Разница только в наборе непрестижных профессий.

Tarsius писал(а):Пол-Америки так живет и ничего.

Им засилье "переворачивателей пингвинов" ещё аукнется. Работают-то на всяких непрестижных работах у них как раз мигранты, как и везде. Правда, у них ты это почему-то предпочитаешь не замечать.

Tarsius писал(а):И все теплится надежда найти ее в продаже, пока я не купил свой дом

Если не считать прошлого неурожайного лета, проблем с покупкой отечественной картошки не было никогда. Но её конкурентоспособность ты можешь оценить по тому, что её дешевле привезти из Бразилии, через половину глобуса, а не вырастить тут.

Tarsius писал(а):Там вообще ничего своего нет. Ситуация хуже, чем у нас

Зато есть много плодородной земли и более мягкий климат. При наличии желания и спроса перебить любое сельскохозяйственное начинание России Украина может не напрягаясь. Как и практически любая другая страна достаточных размеров, климат нам достался самый несельскохозяйственный.

Tarsius писал(а):Только не посреди густонаселенного района

Именно посреди густонаселённого района. Ты же выше переживал за эффективность? Так вот она, эффективность. Эффективнее всего её было вообще оставить где она и сейчас. Она должна быть как можно ближе к конечным потребителям, чем ближе она к ним, тем легче использовать для "последней мили" транспорт, пригодный для передвижения в населённых пунктах.

Tarsius писал(а):Нельзя на муниципальные дороги давать нагрузку логистических комплексов федерального уровня, повторюсь.

До тех пор, пока телепортацию не внедрили в быт, это "нельзя" упирается в непробиваемую стену "необходимо". Ведь этот комплекс федерального уровня должен обслуживать не полстраны, а, по факту, один город, и то не весь. У которого, так уж получилось, аппетит федерального уровня (но это нормально, там почти 10% федерального населения живёт).

Tarsius писал(а):Город же не будет строить дорогу для отдельно взятого частного коммерческого предприятия, равно как и для частных ЖК, коих в городе уже много и ни одной дороги не построили к ним. Здесь будет совершенно так же. Никто никаких дорог строить не собирается

Естественно, не будет. Даже если бы захотел - не дадут собственные жители. Даже дорогу в стороне от города построить - большая проблема, а уж чтобы у кого-то прямо под окнами улучшали инфраструктуру - там вообще революцию устроят.

Tarsius писал(а):это лишь перевалочный пункт от одних перекупов (кто обирает фермеров), к другим перекупам (кто реализует товар).

А теперь представь, что все "обираемые фермеры" погрузят свой товар в свои верные газельки и дружно явятся лично тебе всё это предлагать. Свеженькое, непосредственно от производителя.

Raven писал(а):Город он потому, что огорожен.

Raven писал(а):Ох уж мне эти новоявленные лингвисты

Ты со словом "огород" не перепутал?

Raven писал(а):что в ней нет нужды и в половине рабочих мест предыдущих эпох.

Одновременно с этим есть обратная потребность рабочих мест текущей эпохи

Raven писал(а):чем сантехником по уши в канализации за копейки, если тебе дать такой выбор?

Вот честно, я бы вернулся на электромонтаж, желательно с обучением на высоковольные линии, но не могу - эта работа привязывает меня к конкретной местности. Это та профессия, которая не угаснет после 35-40 лет и здоровье не сажает. Причем доход совершенно тот же. Вообще во всех сферах зарплаты примерно крутятся вокруг одной и той же отметки. Там оплата за переработки, там подработки, там свои клиенты есть и т.д. ...

Про сантехнику тоже неудачный пример. Я прекрасно знаю это изнутри - это далеко не "черная" работа, несмотря на то, что немножко грязная, когда с канализацией приходится работать. Спецодежду и специальные приспособления никто не отменял. И доход позволяет спокойно копить на частный дом и менять машины на новые раз в пару лет. Грязь есть во всех профессиях - я электромонтером, к примеру, ползал в подвалах производственных помещений, где от пола до потолка от силы 40 сантиметров (вентиляционные шахты, потому что ключи, как обычно терялись, кроме одного в самом неудобном месте, а нужно срочно восстановить электроснабжение), по подбородок в грязи, добираясь до проблемного участка с фонарем на лбу. Вылазил - похлеще среднестатистического шахтера. Одни глаза с фонарем светились

Тот же дворник - это не самая плохая профессия. Ты не роешься в помойке - ты создаешь новый мир вокруг себя, принимаешь участие в благоустройстве собственного города, собственного дома, (далее пример других стран и нашего прошлого) тебя уважают все соседи и стыдятся испортить твой труд, ты знаешь, что за него ты получишь квартиру, что ты - та небольшая частичка светлого, что есть в этом мире... А вот то, во что сейчас эту профессию превратили, это другой вопрос. Это проблема пропаганды, а не самой профессии

Raven писал(а):Но её конкурентоспособность ты можешь оценить по тому, что её дешевле привезти из Бразилии,

Так вот в том-то и дело, что здесь один огород на всю страну, на котором все ГОСТы соблюдаются. Потому и не конкурентноспособна она

Raven писал(а):это "нельзя" упирается в непробиваемую стену "необходимо".

Так почему ж строить нельзя на федеральных дорогах? Типа того же технопарка того же RDI? Зачем во дворы жилых домов лезть с таким проектом?

Raven писал(а):дружно явятся лично тебе всё это предлагать. Свеженькое, непосредственно от производителя.

Им некуда ехать. Раковая опухоль (посреднические услуги) полностью поразили все мыслимые коммуникации между производителями и потребителями

Tarsius писал(а):Одновременно с этим есть обратная потребность рабочих мест текущей эпохи

Нет. Часть старых рабочих мест трансформируется в новые, но их общее количество падает в разы.

Tarsius писал(а):Вообще во всех сферах зарплаты примерно крутятся вокруг одной и той же отметки.

Ты понял, что шутка с происхождением слов не удалась, и решил придумать посмешней? Зарплаты во всех сферах очень разные. И это нормально - где-то специалиста можно подготовить за неделю из любой обезьяны, а где-то он становится более-менее пригодным к использованию после десяти лет обучения и пятнадцати - практики по смежным дисциплинам. Если они внезапно окажутся в одной ценовой категории, у второго возникнет закономерный вопрос - на что он потратил столько своего времени и сил. И у следующего поколения не будет ни малейшего стимула тратить столько же.

Tarsius писал(а):Так вот в том-то и дело, что здесь один огород на всю страну, на котором все ГОСТы соблюдаются. Потому и не конкурентноспособна она

...а втрое-вчетверо более низкая урожайность при тех же вложениях и тех же технологиях это малозначащая фигня, на которую не стоит обращать внимания?

Tarsius писал(а):Зачем во дворы лезть с таким проектом?

Ни один из предполагаемых проектов нельзя назвать "лезть во дворы".

Tarsius писал(а):Им некуда ехать.

Разумеется! Потому что если они все явятся к тебе под окна, пробка растянется до границ области.
Поэтому они продают продукцию местному скупщику, который грузит его в поезд и всю сразу, а не каждый помидор отдельной машиной, везёт в распределительный центр неподалёку от потребителей, и там уже распределяет по торговым точкам, откуда ты, со всеми удобствами, его приобретаешь.

Tarsius писал(а):Раковая опухоль (посреднические услуги) полностью поразили все мыслимые коммуникации между производителями и потребителями

Это не раковая опухоль, это необходимое звено. Не могут потребители общаться непосредственно с производителями, это чрезвычайно затратно и неудобно как для потребителей, так и для производителей. Иначе посредники давным-давно бы вымерли, их услуги не были бы востребованы.

Raven писал(а):на что он потратил столько своего времени и сил. И у следующего поколения не будет ни малейшего стимула тратить столько же.

Это рынок. Рынок распределяет специалистов. У каждого свои интересы. У меня, к примеру, нет никакого желания учиться 6 лет, чтобы бумажки перебирать и трястись, чтобы через 5 лет профессия осталась восстребованной, при этом не суметь даже лампочку дома поменять

Raven писал(а):Это не раковая опухоль, это необходимое звено.

Никто не спорит. Но в разумных пределах когда. Когда 10 звеньев в посреднеческих цепочках - это идиотизм

Tarsius писал(а):Это рынок. Рынок распределяет специалистов. У каждого свои интересы. У меня, к примеру, нет никакого желания учиться 6 лет, чтобы бумажки перебирать и трястись, чтобы через 5 лет профессия осталась восстребованной, при этом не суметь даже лампочку дома поменять

Ну так да. И рынок устанавливает зарплату ценного, редкого и востребованного специалиста выше, чем у того, которым может быть каждый первый. А вовсе не "во всех сферах зарплаты примерно крутятся вокруг одной и той же отметки".

Tarsius писал(а):Но в разумных пределах когда. Когда 10 звеньев в посреднеческих цепочках - это идиотизм

Посреднические цепочки выдавливают лишние звенья очень эффективно и самостоятельно. Ведь цепочка не может приподнять цену товара выше той, за которую его готовы купить, его перестанут брать, а значит, доход всей цепочки, вне зависимости от её длины, ограничен этой дельтой. Чем меньше звеньев, тем больше получает каждое. Посредники это прекрасно знают.