Подольский городской форум

Translog писал(а):Кроме этого тема по этой проблеме уже есть

В теме флуд о стоимости китайских дорог.

Идёте, нет?

alvd писал(а): А с какой целью интересуетесь?

Придти и поддержать Только, что это за предложения?

Или есть заказ администрации на Химки-2?

А вы что, мечтаете о лаврах Чириковой?

приговор дубкам выписан давно

Translog писал(а):Придти и поддержать Только, что это за предложения?

Самое логичное - сделать эстакаду вместо переезда на Гривно и развязку на посту где бетонка. И вот уже М2 и Калужское соединены воедино, а выезд почти свободен. Можно ещё небольшую дорогу к Кутьино.

Экономических расчётов у меня нет (о слушаниях узнал только вчера) - но если надо, найду специалистов.

MaximusHELL писал(а):приговор дубкам выписан давно

То-то начальники попродавали квартиры на Высотной. Итак, MaximusHELL тоже идёт на слушания, верно?

alvd писал(а):

Translog писал(а):Придти и поддержать Только, что это за предложения?

Самое логичное - сделать эстакаду вместо переезда на Гривно и развязку на посту где бетонка. И вот уже М2 и Калужское соединены воедино, а выезд почти свободен

бред, при чем здесь бетонка (малое кольцо) и кузнечики

alvd писал(а):сделать эстакаду вместо переезда на Гривно

Разве этакада не построена несколько лет назад?

начальники попродавали квартиры на Высотной

..а вы, я так понял, не успели?

MaximusHELL писал(а):

alvd писал(а):

Translog писал(а):Придти и поддержать Только, что это за предложения?

Самое логичное - сделать эстакаду вместо переезда на Гривно и развязку на посту где бетонка. И вот уже М2 и Калужское соединены воедино, а выезд почти свободен

бред, при чем здесь бетонка (малое кольцо) и кузнечики

А причём тут и так вечностоящее Глобусовое кольцо? А так получаем свободный выезд на М2 и нормальный объезд вокруг Москвы в одном флаконе.

Есть ещё варианты? В субботу жду на слушаниях. Я сделаю что смогу и со своими вариантами, если буду жив и здоров, приду.

Я понимаю что попильщики всё решили ещё при закладке микрорайона - но надо сделать всё что в наших силах. Сегодня меня уже в ветке не будет до вечера. Сколько успею, столько народа и соберу. Жду от читателей форума того же.

Translog писал(а):..а вы, я так понял, не успели?

А я купил. Ещё вопросы есть?

Если нет желания участвовать - не надо захламлять ветку не по делу. Спасибо.

так если сделать грамотную развязку у глобуса, не будет там ни чего стоять.

alvd писал(а):А я купил

Ещё вопросы есть?

Нет, теперь нет

alvd писал(а): Самое логичное - сделать эстакаду вместо переезда на Гривно и развязку на посту где бетонка. И вот уже М2 и Калужское соединены воедино, а выезд почти свободен. Можно ещё небольшую дорогу к Кутьино.

Экономических расчётов у меня нет (о слушаниях узнал только вчера) - но если надо, найду специалистов.

Чисто навскидку эта идея заслуживает детальной разработки и изучения. Насколько известно у жителей домов в Фетищево интересы которых предстоящим строительством дороги напрямую затронуты, есть свои проработанные планы. Вам бы не помешало к моменту слушаний хотя бы несколько более подробно обосновать свой вариант.

alvd писал(а):Можно ещё небольшую дорогу к Кутьино

а Кутьино то тут причем ?

alvd писал(а):А причём тут и так вечностоящее Глобусовое кольцо?

дорогу за кольцом планируют опускать, а там она в трёхполосную вливаться будет

alvd писал(а):А так получаем свободный выезд на М2 и нормальный объезд вокруг Москвы в одном флаконе.

так получаем бесполезный крюк в сторону области в несколько десятков километров
кстати, там дорога тоже нужна, как и путепровод

alvd писал(а):Сколько успею, столько народа и соберу.

думаю сумасшедших немного найдётся
з.ы. на подольской земле давно пословица-прибаутка есть:
"Поехать из Москвы в Подольск через Серпухов"
вот вы её, видимо, и предлагаете реализовать

Злой писал(а):думаю сумасшедших немного найдётся

Исключительно "неангажированные" борцызалес типа топикастера

а Кутьино то тут причем ?

Видимо, в виду имеется стремный спуск к Моче со стороны Лемешово к Кутьино . Что в общем логично, кто ездит в Мск через Красную Пахру, из микрорайонов, особенно из новых, сможет не объезжать по Дубровицам, а напрямки к Щапово и далее на калужку.
Вот только как всегда, нам не нравится когда нас напрягают, а других можно. Думаю, жители Кутьино придут в восторг, когда через их деревню несколько тыщ. человек начнут кататься в Москву.

А Кутьино вообще должно стать дном Подольского моря.

Translog писал(а):Исключительно "неангажированные" борцызалес типа топикастера

любой нормальный горожанин не захочет:
1. ехать в Москву через Серпухов
2. чтобы этот гигантский поток начал движение через город
Резюмируя - пусть машину идут лесом, а экологи добиваются установки защитных экранов

Изначально речь вообще шла о том, чтобы провести эту трассу по-другому. Тут есть соотв. тема, и в ней надо смотреть самое начало.
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=2&t=74728
Но потом здравый смысл победил, и дорогу решили вести по оптимальному пути.
То, что она нужна, по-моему очевидно. Кузнечики, будучи заселенными, сделают Подольск обладателем таких пробок, что Москва нервно курит в сторонке.
А по поводу маршрута "на бетонку через Серпухов"- из геометрии, вроде как, известно, что кратчайший путь между двумя точками- прямая. Проведите её между Кузнечиками и М2

Давайте-ка спокойно, без истерик, попробуем разобрать ситуацию. По простому. Итак, для понимания: план транспортной развязки составлял не город, поэтому претензий к подольской власти не может быть никаких . Это полностью схема областных структур. Спорить о том, что развязка жизненно необходима, просто глупо. Правильно пишут, что без нее город заглохнет и встанет. Область готова полностью выделить средства жителям тех нескольких домов, которые попадают под снос из-за строительства дороги. Город Подольск готов предоставить жильцам равнозначные (и даже лучше) участки с построенными домами в черте города. Есть одно но... Жители этих домов категорически против вообще какого-либо переселения. И предлагают перенести трассу так, что она пройдет или сквозь многоэтажку в Кузнечиках или через лес подольского лесничества. Естественно, оба варианта неприемлемы.
alvd
Уважаемый, Вы ничего не путаете? Химки-2 не могут быть у нас априори, ибо в Химках именно местная администрация вырубала лес. У нас же все наоборот. Именно жители нескольких домов предлагают его вырубить... Существующий вариант трассы наиболее приемлем, хочется Вам этого или нет. Действительно, очень жаль людей, чьи дома попали под замес с развязкой. Но все же хочется надеется, что они смогут найти компромисс с властью. Уж очень не хочется, чтобы им предъявили 279 статью гражданского кодекса.
P.S. Да, и не надо путать предстоящее общественное обсуждение с общественными слушаниями. Это абсолютно разные вещи.

А вот и подтверждение моих слов. Честно, сначала написал, а потом нашел в инете.
http://rg.ru/2012/08/15/ostanovka.html

INSIDE писал(а):Город Подольск готов предоставить жильцам равнозначные (и даже лучше) участки с построенными домами в черте города. Есть одно но... Жители этих домов категорически против

чисторадиинтереса, где конкретно ?

papa_jons писал(а):чисторадиинтереса, где конкретно ?

про бедный посёлок слышал

Злой писал(а):про бедный посёлок слышал

слышал слышал ))
и чо прям так наотрез отказались от участков с равнозначными домами ?

Примеров уж больно много - Бутово. Кто победил? Высотки стоят - частных домов нет.
Здесь такая же история.

MaximusHELL писал(а):так если сделать грамотную развязку у глобуса...

...то бабушка была бы дедушкой. А микрорайон на 50000 чел. строили бы уже после обеспечения нормальных подъездов к нему и там, где это удобно всем, предварительно посовещавшись с жителями. А так всё просто: бюджет освоен, виноватых нет, давайте освоим ещё, а что лес обгадим так то ж с Рублёвки не видать.

А объездная дорога хороша хотя бы тем, что лучше за 20 минут выехать на М2 чем час или два торчать в пробках вместе с климовчанами. Или с подольчанами - на выезде напротив Айвенго.

Иногда длинный путь быстрее короткого. Например, проще подумать и сбить яблоко палкой чем лезть за ним на дерево. Но это ж не наш путь - проложим и ладно, зато отчитаемся.

INSIDE писал(а):Жители этих домов категорически против вообще какого-либо переселения.

А что, они должны быть "за"? Вот дома по Народной снесли, как происходило переселение, Вы не в курсе? Если нет, то зря.

alvd писал(а):А микрорайон на 50000 чел. строили бы уже после обеспечения нормальных подъездов к нему и там, где это удобно всем, предварительно посовещавшись с жителями. А так всё просто: бюджет освоен, виноватых нет, давайте освоим ещё, а что лес обгадим так то ж с Рублёвки не видать.

И к чему эта вода сейчас? То, что Министерство Обороны, никого не спрашивая, на своих землях зафигарило такой микрорайон (почти город), уже свершившийся факт. То, что ни фига не продумали, тоже факт... А дальше то что? Про освоение каких-то бюджетов сейчас не пишет только ленивый. Правда в данном контексте, ни к селу ни к городу. И еще. Неужели Вы думаете, что сотни людей, работавших над проектом развязки, являются дебилами и не просчитывали все то, что Вы предлагаете сейчас?

alvd писал(а):А что, они должны быть "за"?

Вы уж определитесь. А то начали с защиты леса, который эти жители предлагают вырубить на корню.

INSIDE

Четко и хорошо написано
Дорога и развязка нужна, ибо все встанет колом и без этого никуда
И уж лучше машины быстро проедут по построенной дороге, чем будут стоять в городе в пробке и дымить

По поводу предложенной альтернативы, то крюк реально большой и не факт, что там все летать будет

НУ и ещё, тут упомянули Химкинский лес, а там фишка в том была, что Громов хотел вырубить 1 км леса в ширину.
Сами понимаете, что дорога гораздо уже, а свободное пространство застроить
Собственно, когда уменьшили ширины вырубки до ширины дороги все и устаканилось

Ну и ещё автор в первом посте заведомо вводит в заблуждение:

Получается, что вместо леса сразу за полем что перед магазином "Спартак" (см. ул. Высотная) пройдёт скоростная трасса. Мало того что лес превратится в лесополосу (т.е. прощайте прогулки пешком и на лыжах, детские тренировки и отдых для взрослых)

Да там от Высотной до предполагаемой дороги 2-2.5 километра

Зачем приводить эти ужасы, что все около высотной вырубят и гулять будет негде.

Кстати, раз уж предлагать альтернативу,то выход на Калужку, но боюсь власть это не поддержит, так как и по расстоянию больше строить и там речки протекают, а значит мосты нужны, хотя в свете расширения Москвы это направление развивать будет более правильно

Proff писал(а):Да там от Высотной до предполагаемой дороги 2-2.5 километра

Судя по карте, дорога пойдёт с ул. 43-й армии сквозь лес и дальше вдоль высоковольтной линии вокруг Северово. Это значит:

1. До дороги от Высотной не больше километра. Т.е. леса не останется, будет
- перинатальный центр, и поле рядом
- и сразу за ним дорога.
2. Если раньше можно было пройти до Гривно по лесу (между прочим, там каждые осень-зиму-весну тренируются детские секции) - то больше так не получится.

Я не хочу сказать что те кто считал развязки - дебилы, и я не куплен американской разведкой. Но я считаю, что организация может умно попилить бюджет, не задумываясь о людях.

Вот эта карта: http://maps.yandex.ru/-/CVasURyZ - где там 2 км? Понятно ещё если поставят эстакаду чтоб сохранить лес под ней и чтобы можно было пройти как раньше. Хотя цель в общем ясна: проложить дорогу, а потом снести остатки леса и построить ещё один микрорайон, чтобы продать квартир.

Не надо рассказывать про заботу о ближних. Я приезжая к коллегам в новый микрорайон у "Виадука", каждый раз поражаюсь дурости настроенного и не понимаю как там можно жить. Крольчатник. Каменные джунгли.

Сейчас вы будете рассуждать что вас не трогают. Когда вас затронет, начнёте визжать в форумах о том что "в этой сраной стране невозможно жить". Это не метод. Если начальники знали где будет дорога - почему молчали до последнего? Где зарание было обсуждение? Почему нас фактически ставят перед фактом? Напоминает собрание правления в нашем ГСК (сейчас правление уже сменили - потому что воровали). Заходишь в пятницу спросить, когда собрание - "будет объявление". Приходишь вечером в субботу - объявление висит. "По итогам собрания".

Поэтому жду всех на слушаниях. Если есть кто-нибудь с записывающим оборудованием, а ещё лучше журналист - тем более приходите. Обязательно!

Proff писал(а):По поводу предложенной альтернативы, то крюк реально большой и не факт, что там все летать будет...

...Кстати, раз уж предлагать альтернативу,то выход на Калужку, но боюсь власть это не поддержит, так как и по расстоянию больше строить и там речки протекают, а значит мосты нужны, хотя в свете расширения Москвы это направление развивать будет более правильно

Вот и я о том. Если крюк, то надо строить две развязки - на бетонке у поста и на переездах у цветмета. Тогда мало того что полетит, но и из области в Москву станет можно проехать вокруг города, что разгрузит Подольск и Климовск. Если выходить на Калужку - тоже хорошо, хотя дальше. С другой стороны, соединить микрорайон и дорогу от Щапово до Калужского (за пределами Щапово, конечно) - и полдела сделано. Так что вариант с объездом и со Щаповым будет если не дешевле, то уж точно не сильно дороже, зато намного эффективнее, а для области и полезнее.

А вот что разгрузит эта прямая дорога?

И вообще, почему именно, и только, военным нужна своя прямая трасса на Москву? Почему не улучшить одну-две-три уже готовые дороги? Никто не предложил вариантов на выбор, хотя ещё до начала строительства, по уму, надо было предложить три-четыре варианта и вынести это на широкое обсуждение.

alvd писал(а):Судя по карте, дорога пойдёт с ул. 43-й армии сквозь лес и дальше вдоль высоковольтной линии вокруг Северово. Это значит:

1. До дороги от Высотной не больше километра. Т.е. леса не останется, будет
- перинатальный центр, и поле рядом
- и сразу за ним дорога.

да ошибся не 2 км там, а чуть больше километра
http://maps.yandex.ru/-/CVasYN6e

По субьективным ощущениям леса там полно остается
Я там не вот часто гуляю, но как мне кажется не многие мамаши в лес углубляются дальше километра

В любом случае упоминание высотной очень странно - дорого относительно далеко от неё идет

alvd писал(а):2. Если раньше можно было пройти до Гривно по лесу (между прочим, там каждые осень-зиму-весну тренируются детские секции) - то больше так не получится.

хмм

а ещё по лесу можно было от Москвы до Питера дойти в веке так 18
Только вопрос зачем? Кутузовская же куда ближе
Да и какая проблема перейти через дорогу?
Это вас так напрягает?

alvd писал(а):Я не хочу сказать что те кто считал развязки - дебилы, и я не куплен американской разведкой. Но я считаю, что организация может умно попилить бюджет, не задумываясь о людях.

Это вообще что за бред?
К чему он?

alvd писал(а):Понятно ещё если поставят эстакаду чтоб сохранить лес под ней и чтобы можно было пройти как раньше

Эстакаду над лесом?
Да вы в своем уме?

alvd писал(а): Хотя цель в общем ясна: проложить дорогу, а потом снести остатки леса и построить ещё один микрорайон, чтобы продать квартир.

Нострадамус или Ванга?
Что-то я вас не узнал

строят дорогу по конкретному плану, где написано сколько и чего будут вырубать
Вот когда появится план по строительству микрорайона, то тогда и стоит протестовать, а так это какой-то бред

alvd писал(а):Если начальники знали где будет дорога - почему молчали до последнего? Где зарание было обсуждение? Почему нас фактически ставят перед фактом?

Давно обсуждается здесь:

http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=2&t=74728

если вы не видели, то это не означает, что этого нету

alvd писал(а):Если крюк, то надо строить две развязки - на бетонке у поста и на переездах у цветмета. Тогда мало того что полетит, но и из области в Москву станет можно проехать вокруг города, что разгрузит Подольск и Климовск

Ныняшняя дорога так же проходит мимо Подольска, только вот если сделать как вы предлагаете, то дорога будет длинее и больше народу поедут через Подольск
По поводу Климовска, опять же смотрите проект - в районе круга собираются эстакаду строить, а объездную дорогу расширять, поэтому проблем быть не должно

alvd писал(а):И вообще, почему именно, и только, военным нужна своя прямая трасса на Москву?

Вам уже объяснили, что военным нафик ничего не нужно, они свои квартиры сдали и не при делах, а дорога нужна городу и области, чтобы все колом не встало

alvd писал(а): Почему не улучшить одну-две-три уже готовые дороги? Никто не предложил вариантов на выбор, хотя ещё до начала строительства, по уму, надо было предложить три-четыре варианта и вынести это на широкое обсуждение.

Какие существующие?
Кирова?
Куда вы её расширить собираетесь, да и все равно упретесь в центре в площадь ленина или рынок, где ничего не расширишь

гораздо эффективнее место расширения дорог строить новые, дабы перераспределить потоки

кстати, уж если на то пошло, то в Дубках, о которых вы ратуете - там намечается строительство парка, в котором так же построют гостиницу и ещё какие-то здания, чуть ли не офисные.

Только вот к дороге это никакого отношения не имеет и лучше бы вы поэтому поводу боролись, чем с дорогой, которая объективно нужна городу

Proff писал(а):По субьективным ощущениям леса там полно остается
Я там не вот часто гуляю, но как мне кажется не многие мамаши в лес углубляются дальше километра

Рекомендую попробовать там пройтись или прокатиться зимой на лыжах - субъективные ощущения резко изменятся.

Proff писал(а):В любом случае упоминание высотной очень странно - дорого относительно далеко от неё идет

Относительно - это только по карте.

Proff писал(а):Да и какая проблема перейти через дорогу?

Скоростную трассу? Детям? С лыжами? Я понимаю что построены "Витязь" и "Труд" - но кому от этого лучше? Тем кто объявляет по школам обязательную явку на "соревнования" в Витязе? Тем кто сдаёт там площадь под рынки? Кому?

Вы хотите отобрать последние возможности бесплатного отдыха и загнать людей в фитнес-клубы? Тогда неудивительно, что власть с такой пылкостью полюбила полицию и военных и запретила митинги.

Proff писал(а):

alvd писал(а):Я не хочу сказать что те кто считал развязки - дебилы, и я не куплен американской разведкой. Но я считаю, что организация может умно попилить бюджет, не задумываясь о людях.

Это вообще что за бред?

INSIDE писал(а):Неужели Вы думаете, что сотни людей, работавших над проектом развязки, являются дебилами и не просчитывали все то, что Вы предлагаете сейчас?

------------------

Proff писал(а):Давно обсуждается здесь:

http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=2&t=74728

если вы не видели, то это не означает, что этого нету

Кем обсуждается? Населением совместно с представителями власти и проектировщиками? Или населением между собой?

Это не обсуждение, а филиал кухни. Обсуждение - оно совсем не такое.