Подольский городской форум

Coyen

Прежде чем орать тут в форуме и махать руками, также требовать прочитки Ваших постов, соизвольте прочитать всю ветку поусерднее.
Все вопросы, которые задаете, уже обсуждены и могим все понятно....

На счет прав и обязанностей, предусмотренных законодательством... совет.. внимательно прочитайте закон и договор с ЖКУ.....

Alexis@Z

Вы очень внимательны. А какие вопросы я задаю? А как вы громкость по напечатанному тексту определили? Может быть какие-то грозные смайлики в нем были? Или большими буквами написано? Понятие "Апперцептивность" Вам знакомо?

Мы обсуждаем консьержку. Я предложил те варианты, которые на мой взгляд имеют смысл. И позволил себе маленький оффтоп на тему того, что наделенное властью инициативное меньшинство должно меньше рассчитывать на поддержку пассивного большинства жильцов, в основном по причине занятости последнего другими вопросами. Потом мне ответили, и я ответил на эти ответы.

А про "махать руками" мне особенно понравилось У Вас что-то случилось? Хотите поговорить об этом?

Coyen писал(а): Голосование - вещь хорошая, но я разумеется буду отсутствовать в четверг в 13.00 в Подольске Как и 90% жильцов нашего дома, которые и так составляют не больше 30% от общего количества квартир. Легитимность разумеется никакая

Еще раз внимательно прочтите по буквам - голосование заочное! Никто еще не определил сроки. В 13.00 идет небольшая группа жильцов к Блохину!!! И все! Никто и нигде не написал, что в 13.00 будет голосование. Заочное голосование допустимо, сжатых сроков - типа нескольких часов - тоже не будет. Я такой же жилец, как и вы, и тоже очень заинтересована в том, чтобы все было как положено, а не как попало.
А по всем остальным вопросам, будем рады видеть вас в инициативной группе. Писать здесь - можно, здорово и замечательно. Только часто это все в пустоту. Вы к действиям призываете - давайте - присоединяйтесь. Иски и прочее - я так двумя руками ЗА.

И не забывайте в нашем доме целых два этажа сдаются в аренду. Деньги наши с вами, распоряжается ими ТСЖ. Из этих денег умные руководители ТСЖ и решают все вопросы. А глупые устраивают голосования и ждут годами, когда хотя бы один процент проголосует.

Поподробнее - какие 2 этажа? Офисы - они выкуплены. Жилые этажи - там люди живут.
ТСЖ у нас ничем не распоряжется, т.к. у нас правление передано в ЖКУ! Руководителей ТСЖ как таковых тоже нет, есть председатель - Дуюнова Ирина, которая уже спит и видит, кому бы полномочия передать. Только вот не хочет никто, как ни странно. Есть инициативная группа, которая кое что да делает, к деньгам абсолютно не имея никакого доступа.

Ну а про умных и глупых.. Воздержитесь от оскоблений. Коли вы умный - вас только рады будут видеть в инициативной группе как минимум И председателем можем вас избрать.

Wall-e
Позвоните в ЖКУ, диспетчеру. Она все скажет, что вам нужно сделать и куда позвонить.

Vera@A

Про "умных и глупых" не понял и вроде никого не оскорблял... В остальном Вы правы. Насчет 1-го этажа - мой косяк, они точно в собственности. Но есть еще цокальный этаж, там какая-то подстанция "ИНЕТа", может кто еще.
За доверие и председателя спасибо Разумеется откажусь. По причине занятости. Как ни странно, но про голосование я тоже понял, я вообще этот форум давно читаю, листов 50 уже... Вот только у меня даже ключей от почтового ящика нет. И домофон еще не провел. Нет времени и у этих задач недостаточно высокий приоритет. У большинства, полагаю, таже песня. Да и само "большинство" является меньшинством по сравнению с незаселенными квартирами. Насчет того, что лучше что-то сделать, а не на форуме трещать - тоже согласен. Странно только слышать это от человека с 2000 сообщений
К сожалению, от меня помощи никакой не будет. Шевелиться начну только если сильно достанут. Я даже тут не регистрировался так долго, потому что лень было. Вот про то, что по консьержке каждый подъезд должен решать сам, и уж точно 4-й не должен оплачивать счастье 2-го решил написать. А еще лучше вообще ограничиться выдеонаблюдением и в подъездах и во дворе. Вот тогда все поровну и будем платить. И чем нас будет больше, тем лучше. Платишь - получи пароль к он-лайн доступу и сохраненной информации за неделю, не платишь - до свиданья. Честно, технологично, прозрачно и не дорого. Может кто-нибудь, кто дойдет до Блохина и вспомнит предложенный мной вариант. Вот только причем тут сидящая у восьми мониторов бабушка во 2-м или 3-м подъезде я не понимаю

Alexis@Z

Vera@A

Мне вот интересно, что вы так прям всполошились по поводу Coyen? Слова незнакомые увидели или любые мысли,кроме ваших,тут уже нельзя высказывать? Я, например, и в доме и на форуме недавно... По вашему мнению, мне обязательно необходимо все 143 страницы вашей переписки выучить наизусть? Меня, например, все мнения интересуют - я не могу определиться по поводу консьержек или видеонаблюдения, потому что не хватает информации. Если вы все давно обсудили,то и ответьте, чем будут заниматься консьержи? Что даст видеонаблюдение? Или,коль вам уже надоело по сто раз одно и то же говорить, страничку укажите, где почитать... А цепляться за слова умеет каждый из нас. И в нормальныой беседе найти, что вас кто-то оскоРбил - это как-то по Фрейду.

Coyen писал(а):За доверие и председателя спасибо Разумеется откажусь. По причине занятости. Как ни странно, но про голосование я тоже понял, я вообще этот форум давно читаю, листов 50 уже... Вот только у меня даже ключей от почтового ящика нет. И домофон еще не провел. Нет времени и у этих задач недостаточно высокий приоритет. У большинства, полагаю, таже песня. Да и само "большинство" является меньшинством по сравнению с незаселенными квартирами. Насчет того, что лучше что-то сделать, а не на форуме трещать - тоже согласен. Странно только слышать это от человека с 2000 сообщений

Никто за вас ключи не получит. Коли вам лень даже это сделать, смысл выступать здесь по поводу голосования и прочего? По поводу моих сообщений... я в декретном отпуске,е сли что. Именно поэтому периодически занимаюсь вопросами нашего дома, иски в прокуратуру, по поводу лифтов и т.д. мой такой же занятой, как и вы муж, писал, мы лишь с Veron, отвезли и зарегистрировали. Ну об остальном - можете на форуме прочесть

А по поводу шевелиться, я придерживаюсь иного мнения, иногда легче что-то предотвратить, чем разгребать потом.

Wall-e

По поводу домофона, сам занимаюсь этой проблемой...
В ЖКУ диспетчер дал мне номер телефона, той компании которая занимается установкой домофонов. Позвонив туда я записался на установку, прошло почти две недели, тишина, хотя обещали перезвонить, когда соберут достаточно заявок. Телефон могу посмотреть или сами позвоните диспетчеру в ЖКУ.

mitya
Я вам советую звонить им чаще Иначе еще долго будете ждать. Домофонщика часто вижу здесь

Уважаемые форумчане!

Давайте рассуждать логически, поскольку места для консьержев предусмотрены сейчас только во 2 и 3 подъездах, там их и усадить, т.е. всего два консьержа. Разделить полномочия, консьерж 2-го подъезда будет заведовать 1 и 2 подъездами, консьерж 3-го подъезда будет заведовать 3 и 4 подъездами, естественно с видеонаблюдением. Если придерживаться идеи одного консьержа на четыре подъезда, то во-первых нагрузка на консьержа будет большая. Во-вторых в конце концов начнётся драка между 2-ым и 3-им подъездами, за то в чьём подъезде будет обитать консьерж!?
Это чисто личное моё мнение, для обсуждения....

mitya
Кстати, надо подумать. Мне кажется. неплохо.
Еще один вариант, каждый подъезд выбирает себе приемлемый вариант.

В идеале конечно каждому подъезду - своего консьержа.
Можно ещё рассмотреть такой вариант, как говорилось на собрании в апреле, что каждый подъезд можно расматривать как самостоятельный дом, отсюда следует решать данную проблему можно только своим подъездом. Один подъезд может захочет консьержа посадить, другой поставить собачью будку для охраны , третий пропускную систему ввести с вертушкой и т.д.
Ну лучше всё же решать такие вопросы сообща всем домом ( всеми подъездами )!

По отдельности (подъездами) такие вопросы не решить

mitya писал(а):Ну лучше всё же решать такие вопросы сообща всем домом ( всеми подъездами )!

Для этого и собираются все варианты ТУТ,чтобы на голосовании ВСЕ могли выбрать для себя более удобную альтернативу.

Alexis@Z
Почему? Это где-то написано? ,Если не написано,значит разрешено

Wall-e писал(а):Подскажите, а кто уже поставил домофон? И как вы это сделали?

Домофонами занимается ЖКУ. Звонил туда, сказали позвонить Юре 926-176-9339. Юра сейчас в отпуске, на следующей неделе будет. Оплачивать тоже ему вроде. Только цену вот не узнал...

Coyen писал(а):

Wall-e писал(а):Подскажите, а кто уже поставил домофон? И как вы это сделали?

Домофонами занимается ЖКУ. Звонил туда, сказали позвонить Юре 926-176-9339. Юра сейчас в отпуске, на следующей неделе будет. Оплачивать тоже ему вроде. Только цену вот не узнал...

Юре звонил недели 3 назад, сказал, что у него очень большие очедери и записал мои координаты. Как освободится, так обещал перезвонить. До сих пор нет звонка. Благо мне не к спеху (ремонт еще даже не начинали), а то бы я его каждый день бы теребил.... Поэтому будьте готовы к такому отношению. А оплату мы производили в ЖКУ при заключении договора на обслуживание. Сумма составила 1200 руб. (оплата установки домофона).

Еще раз по консьержам: Сколько времени консьерж должен находиться на месте? По будням с 9 до 18 с перерывом с 13 до 14? Или практически круглосуточно? Есть разница 40 часов в неделю или 160. То есть на одно место консьержа реально нужно 4 человека. Можно 3, но тогда ночью никто не будет смотреть. Хотя они всё равно будут дрыхнуть ночью Допустим каждому по 10 000 рублей. Умножим на троих, а потом еще на 1,5 (налоги, накладные и т.п.) Итог: 45 000 в месяц.
Теперь о местоположении консьержа: Я живу в 4-м подъезде, а в 3-ем сидит консьерж, отвечающий либо за весь дом, либо за 3-й и 4-й подъезды. У него стоит монитор, показывающий изображение, например, с 4-х камер: две на улице и две в подъездах. А рядом стоит принесенный из дома старенький телек. Куда он смотрит? Правильно. То есть на камеры от моего подъезда он будет смотреть 2 минуты в час. Мораль: толк от него будет только 3-му подъезду. За такие услуги, чтобы кто-то одним глазком приглядывал за моим подъездом я готов платить порядка 10 рублей в месяц. Кого-то это заинтересовало?

Сформулирую четко свое предложение: вешается несколько вэб-камер: по одной в каждом подъезде и по необходимости на улице. Информация с них поступает на сервер и храниться там определенное время (как минимум несколько дней). Делается специальная вэб-страница с доступом по имени пользователя и паролю. На этой странице ведется он-лайн трансляция со всех камер. Кроме того, есть возможность посмотреть и скачать хранимый архив записей. Пароль для каждого пользователя меняется каждый месяц. Есть подтверждение оплаты - получи новый пароль на почту. Интересно во сколько Ваш ребенок вернулся из школы? Интересно кто поцарапал машину? Интересно кто выбрасывает пищевые отходы в контейнер для строительного мусора? Интересно гуляла ли няня с ребенком или привела к себе мужчину, пока Вы на работе? Пожалуйста. Заходите на сайт, выбирайте нужную камеру и нужный временной промежуток, скачивайте запись и у Вас ответы на все вопросы. Не удалось поставить машину под окнами? Посмотрите как она поживает, не вставая из-за компьютера. Интересно что за м*дак не может дотерпеть до улицы и начинает курить прямо в лифте - смотрите запись. А потом с этим в милицию. Несколько штрафов научат людей и не мусорить, и не курить в общественных местах, и не обижать Ваших детей, хотя бы рядом с нашим домом и внутри него

Самое важное в этой схеме - чтобы на улице всё таки заработали фанари!

Сканировать мне лень, напишу уже расклад, который предлагает ЖКУ

При оплате консьержкам 500 руб в сутки необходимо собирать 283,84 руб с одной квартиры на 4 подъезда.
Зарплата 730000 = 500 руб *365дней*4
Налоги 27,2% - 198560 руб = 73000 * 27,5
Накладные расходы 15% 109500 = 730000*15%
Рентабельность 5% - 51903 руб = 730000 руб + 198560+109500*5%

ИТОГО 1089963 руб=730000+198560+109500+51903

1089963 руб.:12 мес.:320 = 283,84 руб

Экономист ООО "ЦЕнтр ЖКУ" - Кривоноженко Т.Л.

Это по консьержкам.
По видео все переписывать не буду, мне некогда, но думаю, исходя из последней суммы в 71 руб - можно расчеты по аналогии самим сделать

Wall-e писал(а):Мне вот интересно, что вы так прям всполошились по поводу Coyen? Слова незнакомые увидели или любые мысли,кроме ваших,тут уже нельзя высказывать?

Да Бога ради, высказывать можно и нужно.

Голосование - вещь хорошая, но я разумеется буду отсутствовать в четверг в 13.00 в Подольске Как и 90% жильцов нашего дома, которые и так составляют не больше 30% от общего количества квартир. Легитимность разумеется никакая

- при этом никто нигде не написал, что голосование в четверг в 13.00. Далее уважаемый сосед пишет

Я предлагаю Вам читать посты, хотя бы те, на которые отвечаете, внимательно. Каждое слово. Можно 2-3 раза.

При этом сам этого не делает.
и вы это называете нормальной беседой?
Предложения может и разумные, но я вот тоже не понимаю, каким образом мне лично польза просто от камер? Ну увижу я, что кто-то (попробуй еще найди потом) поцарапал мою машину. Дальше что? Ну увижу я, что кто-то (похожий на того-то и того-то, но 100% сказать не могу) выкинул мусор в строительный контейнер. Ну и что? Объясните еще раз, если вы понимаете.
Почему прошу объяснить? - потому что пока еще собираюсь к Блохину на встречу, а передать то, что я не совсем поняла сама как-то затруднительно.
Ну и потом, у нас есть договор с управляющей компанией, который все дружно подписали, вот они и управляют и боюсь, пока вариантов кардинально изменить ситуацию у нас просто нет. Возможно, я не права. На досуге почитаю жилищный кодекс и все, что там написано о ТСЖ.

Домофонами занимается ЖКУ. Звонил туда, сказали позвонить Юре 926-176-9339. Юра сейчас в отпуске, на следующей неделе будет. Оплачивать тоже ему вроде. Только цену вот не узнал...[/quote]

Этот долгоожидаемый Юра опять в отпуске? Летом был месяц и опять? Везет же человеку... Чтобы поставить домофон заявку по 3 раза надо оставлять. И то пришли мальчики-школьники через 1,5 мес, которые еле подключили. После их ухода домофон работал ровно 2 мин.и затих. Молчит уже месяц. Звонить в их шарашкину контору бесполезно, оставлено уже 3 заявки. Диспетчер исправно записывает тел., говорит - мастер перезвонит... Хорошо тел.Юрия появился. Будем завтра надоедать. Интересно, во 2-м подъезде у кого работает домофон.?

по поводу домофона, а будет ли кодировка на нем, мне дома этот аппарат не нужен, кому надо тем я код скажу. да и зимой, когда холодно, а если еще и сумки в руках, проще код набрать, чем в сумочке ключи искать! или этот вопрос должен так же голосоваться всем подъездом?

Larochka писал(а):Молчит уже месяц. Звонить в их шарашкину контору бесполезно,

Почему бесполезно? У меня к примеру чинят...я говорю,что оплачивать не буду не работающее устройство,или перерасчет делаем или вы приходите и устраняете поломку.Срок исполнения 3 дня у них.Идут и делают,зачем же мне не исправное устройство?

VERON писал(а):

Larochka писал(а):Молчит уже месяц. Звонить в их шарашкину контору бесполезно,

Почему бесполезно? У меня к примеру чинят...я говорю,что оплачивать не буду не работающее устройство,или перерасчет делаем или вы приходите и устраняете поломку.Срок исполнения 3 дня у них.Идут и делают,зачем же мне не исправное устройство?


И много раз уже чинили?

Wall-e писал(а):И много раз уже чинили?

Квартирный 2 раза.
Подъездный-постоянно добиваюсь того,чтобы был рабочим,а не оторванным,аргументируя теми же словами.Нет домофона-нет оплаты.

а я просто наехал на диспетчера и мне сразу же этот Юра самостоятельно перезвонил У нас ласковое общение никому не нравится, а вот как рявкнешь или попросишь руководство - сразу положительный эффект.
Я правда как нормальный человек пытался в течение 3 дней дозвониться до домофонщиков, звонил в разное время с разных телефонов ... Потом пришлось проявить красноречие с сотрудниками ЖКУ

lesya писал(а):кому надо тем я код скажу

главное, чтобы "кому надо" потом в подъезде под пивко не тусовались
Как показывает практика, коды разлетаются потом по местным алкашам со страшной силой... От текущего домофона я даже не брал ключи, пользуюсь кодом, но у меня полный подъезд добровольных бесплатных консьержек (дому лет 40-50). А вот у родителей на Северном пьяные тусы в подъездах не редкость.

Vera@A писал(а): При оплате консьержкам 500 руб в сутки необходимо собирать 283,84 руб с одной квартиры на 4 подъезда.
Зарплата 730000 = 500 руб *365дней*4
Налоги 27,2% - 198560 руб = 73000 * 27,5
Накладные расходы 15% 109500 = 730000*15%
Рентабельность 5% - 51903 руб = 730000 руб + 198560+109500*5%
ИТОГО 1089963 руб=730000+198560+109500+51903
1089963 руб.:12 мес.:320 = 283,84 руб

При таком рассчете получается что в каждом подъезде по 80 квартир. На самом деле в 1-м и 4-м по 96 квартир, а во 2-м и 3-м по 64. То есть не по 283,84 руб с каждой квартиры, а по 354,80 с каждой квартиры 2-го и 3-го подъездов и по 236,53 руб с каждой квартиры 1-го и 4-го подъездов. Еще раз сочуствую Вашему горю, но причин доплачивать за Вас из своего кармана не вижу.
Кроме того, меня смущает слово "каждой", ведь понятно, что по началу и половина людей платить не будет. Откуда остальные деньги возьмутся?
Ну и еще вопрос, а где в 1-м и 4-м подъезде консьерж будет сидеть?
А за 500 рублей в сутки уже нашли желающих?

Wall-e писал(а):Мне вот интересно, что вы так прям всполошились по поводу Coyen? Слова незнакомые увидели или любые мысли,кроме ваших,тут уже нельзя высказывать?

Да Бога ради, высказывать можно и нужно.

Голосование - вещь хорошая, но я разумеется буду отсутствовать в четверг в 13.00 в Подольске Как и 90% жильцов нашего дома, которые и так составляют не больше 30% от общего количества квартир. Легитимность разумеется никакая

- при этом никто нигде не написал, что голосование в четверг в 13.00.

Вот тут Вы правы на все 100%. Никто не писал, в том числе и я. Я написал, что голосование - вещь хорошая, что меня в 13.00 не будет и многих других тоже. Где тут про голосование в четверг? В четверг встреча в ЖКУ у Блохина...

Далее уважаемый сосед пишет

Я предлагаю Вам читать посты, хотя бы те, на которые отвечаете, внимательно. Каждое слово. Можно 2-3 раза.

При этом сам этого не делает.
и вы это называете нормальной беседой?

Сейчас я бы еще добавил к этому, что прочитав пост, не стоит его додумывать, как в случае с голосованием.
А что ненормального в нашей беседе? Я написал сообщение для всех, обратился к руководству ТСЖ с призывом быть посмелее, не бояться брать на себя ответсвенность и решать за других, которые сами не хотят или не могут участвовать в жизни и обустройстве нашего общего дома. Вы взяли из моего поста единственную фразу и подали ее вне контекста, словно я обвиняю кого-то в воровстве. Я попросил Вас прочитать весь пост, ведь смысл был практически противоположный. Я поступил плохо? Могу взять Ваши слова вне контекста

Предложения ... разумные ... я ... не понимаю

А теперь оригинал:

Предложения может и разумные, но я вот тоже не понимаю, каким образом мне лично польза просто от камер? Ну увижу я, что кто-то (попробуй еще найди потом) поцарапал мою машину. Дальше что? Ну увижу я, что кто-то (похожий на того-то и того-то, но 100% сказать не могу) выкинул мусор в строительный контейнер. Ну и что? Объясните еще раз, если вы понимаете.

Если так ставить вопрос, то консьерж вообще бесполезен. Ну сидит там бабушка - божий одуванчик. Что она сделает? Кого остановит?
Я привел несколько примеров пользы от камер. Вы зацепились лишь за два и говорите - вероятность не 100%. Разумеется. А бабушка из подъезда увидит сквозь стену кто поцарапал, догонит и арестует. Или бабушка со стапроцентным зрением, неустанно смотрящая в четыре монитора разглядит на них то, что позже ни один эксперт на записи не увидит?
Вариант с камерами - не идеальный. Он просто лучший из предложенных. Консьерж без камеры - бесполезен. Консьерж с камерами - лишнее звено. Вы хотите себе в подъезд консьержа? Я Вас понимаю. Это однозначно придает уют. Все эти цветочки в их комнатушке, "здрасте" при входе в подъезд... Плюс чуство безопасности, хоть и ложное... Если Ваш подъезд Вас поддержит буду за Вас только рад. А у нас вот сажать консьержа некуда Но если наш подъезд как-то решит эту проблему и тоже сделает выбор в пользу консьержа, платить буду исправно, как делал до этого уже много лет.
А камеры - это хорошо. Люди видят камеру (можно даже несколько специальных муляжей повесить), видят табличку "Внимание, ведется видеонаблюдение" И ведут себя прилично. При виде таблички "Только для строительного мусора. Штраф 500 рублей" или "В подъезде не курить. Штраф 300 рублей", которые кстати неплохо бы повесить, порядка 30% нарушителей нарушать не станут. Остальные оглядятся и продолжат свое черное дело. А вот если рядом камера висит, "исправятся" почти все. Я ведь не только о себе беспокоюсь. Рядом с нашим подъездом стихийной свалки мусора нет.
Вообще считаю вопросы видеонаблюдения и консьержей не связанными. Разве что при консьержах ставить камеры в самих подъездах необязательно, и то не факт. За камеры я двумя руками. Консьерж? Скорее против, по причине низкой пользы, но приму любое решение соседей и буду ему следовать. Только вот решать этот вопрос каждый подъезд должен сам. Территория, снимаемая камерами у нас общая, а консьерж в конкретном подъезде сидит и только этому подъезду от него есть польза.

Пaлыч писал(а):главное, чтобы "кому надо" потом в подъезде под пивко не тусовались
Как показывает практика, коды разлетаются потом по местным алкашам со страшной силой...

Поддерживаю. Зима здесь недолгая, не по пол года, морозы под 50 не стоят. А в таком многонаселенном доме уж лучше ключи вытащить, чем потом подростков гонять, алкашей, да наркоманов.

Coyen писал(а):Вариант с камерами - не идеальный. Он просто лучший из предложенных

Это ваше мнение, но не значит, что этот вариант идеальный Идеальных вариантов в принципе не существует.
А вообще. давайте до четверга подождем, я хочу из первых уст выслушать предложения, т.е. лично от начальника ЖКУ. Заодно спрошу, "божьих одуванчиков" в случае чего нанимать будут или все таки побоевее найдут

Vera@A писал(а): По видео все переписывать не буду, мне некогда, но думаю, исходя из последней суммы в 71 руб - можно расчеты по аналогии самим сделать

Так всё-таки хотелось бы узнать откуда взялся 71рубль??? почему не 31 или 101?

Vera@A писал(а): Предложения может и разумные, но я вот тоже не понимаю, каким образом мне лично польза просто от камер? Ну увижу я, что кто-то (попробуй еще найди потом) поцарапал мою машину. Дальше что? Ну увижу я, что кто-то (похожий на того-то и того-то, но 100% сказать не могу) выкинул мусор в строительный контейнер. Ну и что? Объясните еще раз, если вы понимаете.

Значит Вы против камер? я так понимаю? или Вы думаете, что "консьерж+камера=эффективно", а просто камера - это деньги на ветер??

Гэ.Ка
Я лично для себя еще ничего не решила Я жила в доме, где была консьержка, не бабушка - божий одуванчик, нормальная такая консьержка, толк был - посторонних не было, подъезд был чистый. ЖИла в доме, где не было ни консьержек, ни камер, но дом был пятиэтажный с 3-мя квартирами на площадке, результат тот же, но там жильцы друг друга знают, проблем меньше.
Камеры - не знаю... может и эффективно, для меня просто не совсем понятно пока, как это работает. Поэтому я и хочу услышать толковый расклад. Все, что мы пишем, больше похоже на домыслы, на мой взгляд.
Кое кто из соседей в личку обещал толково объяснить
Про просто камеры, мне кажется, менее эффективно, т.к. наблюдая иногда за путними консьержками, убеждаюсь, что не зря они там сидят. Опять же, если кто-то помимо меня увидит, что кто-то поцарапал машину - это свидетель для милиции, если вдруг до этого дойдет, а просто запись на камере может быть нечеткой или т.д. Плюс по горячим следам результат часто выше.
В общем, поставим галочку, кто что хочет и будет нам счастье.

Vera@A писал(а): Камеры - не знаю... может и эффективно, для меня просто не совсем понятно пока, как это работает. Поэтому я и хочу услышать толковый расклад. Все, что мы пишем, больше похоже на домыслы, на мой взгляд.

Я могу не много из прошлой практики (возможно сейчас что нибудь изменилось в лучшую сторону) рассказать о масштабном оснашении подъездов видеонаблюдением в Москве лет пять назад. С теми камерами, с которыми на своей территории сталкивался, было так: сами камеры антивандальные (как их позиционируют), располагаются как правило сбоку от входа и выше подъезда со стороны улицы, направлены сверху вниз и под маленьким углом вдаль от подъезда. Так вот при просмотре изображения, во первых четкость еще та, особено при искусственном освещении (но это видимо экономия на самих моделях камеры), во вторых их расположение позволяет зафиксировать лишь факт того же грабежа перед подъездом в ночное время, потому что на записи идентифицировать злодея по макушке, освещаемой предподъездным фонарем, невозможно. Так же квартирные воры (знающие о возможном видеонаблюдении) входя в подъезд, просто опускают голову и виден лишь силуэт... ну и т.д. Поэтому при установке этих самых камер необходимо правильно выбрать саму модель камеры, и правильно спроектировать их установку, чтобы избежать вышеописанное: денег вбухали, повально начали оснащать, а эффективности ноль (вроде есть, а не действует)....
Надеюсь, что сейчас фирмы - установщики учитывают все особенности, и мы сможет добиться эффективности при их установке. Да и как писалось выше, желательно бы еще иметь камеры в самом подъезде, чтобы лицо входящего как на ладони.....

a090706 писал(а):Поэтому при установке этих самых камер необходимо правильно выбрать саму модель камеры, и правильно спроектировать их установку, чтобы избежать вышеописанное: денег вбухали, повально начали оснащать, а эффективности ноль (вроде есть, а не действует)....

Вот именно это меня и смущает. Что наше ЖКУ, вполне вероятно, камеры выберет не те, что надо, а что им кто-то где-то предложит. Решат съэкономить, ну мало ли. Потому как реальность такова, что нашему ЖКУ многие наши проблемы глубоко по барабану. Купят что купили, установят и все.
Если народ выберет камеры, в таком случае, нужно самим выбирать модель, следить за тем, как их установят и т.д. Кто за это возьмется?

a090706

Во-первых, любое "масштабное оснащение" всегда имеет второй (а иногда и первой) целью срубить бабла. Качество работ при этом вторично. Это ведь делалось не за счет жильцов? А когда это будет за наш с Вами счет - другое дело. Кроме того, вся система должна качественно работать. Будет ничего не видно - не будет у нее подписчиков. Тут же речь о ежемесячной оплате идет. За бесполезную вещь никто платить не станет.

Во-вторых, ну что за максимализм? Почему эффективность либо 100% либо ноль? Да, Вы не разглядите сколько родинок у прохожего. Но ребенка своего по одежде узнаете? Проехала машина - поцарапала Вашу. Конечно у Вас не будет снимка в 8 мегапикселей с нарушителем, держащим в руках свой раскрытый паспорт и права. Но марку машины вы определить сможете. Например, белая газель. Скорее всего даже номер можно будет разобрать. Но если и нет. Вроде через наш двор не проходит трасса Владивосток-Калининград, значит скорее всего товарищ местный. В ГАИ идет информация: С места ДТП скрылась белая газель со следами столкновения на левом борту. Возможно поймают. 100% гарантии? Разумеется нет. Такой гарантии нет даже в банках с их миллионными защитными системами, но банки от них почему-то не отказываются. Если Вы опасаетесь элитного наемного убийцу из Тайланда, приехавшего в Россию на один день, который весь в черном прокрадется в наш подъезд, сделает свое дело и исчезнет из страны, то тут камера бессильна. Но чтобы увидеть, что человек вышел из двухэтажки напротив, выбросил пакеты с мусором, сел в свою машину и уехал достаточно и разрешения 100х100. Сможете потом его найти? Он живет тут и ходит каждый день. И курить в лифте тоже будет не гастролер из Урюпинска, а Ваш сосед, котороый ежедневно по нескольку раз заходит и выходит. По одежде не узнаете, даже если лица совсем не видно? А на велике в Вашу машину кто врежется? Фантомас? Или мальчик из соседнего подъезда, который каждый день тут гуляет? Камера тут тоже не поможет?

В-третиьх, техника развивается очень быстро. Камеры сейчас и камеры 5 лет назад - огромная разница. А вот освещение во дворе действительно нужно сделать нормальное. Задача эта ЖКУ и ПЖИ. Предлагаю сразу начинать жаловаться как минимум в администрацию. Скоро выборы, авось за неделю-две всё сделают. Сколько ждать милости от ЖКУ мы все помним по лифтам.

В-четвертых, не надо забывать про психологический эффект. Вы "Дом-2" видели когда-нибудь? Значит имеете представление что с психикой человека делает мысль, что его снимают Это всё шутки, но люди действительно начинают меньше нарушать закон. Я по Симферопольке 150-170 иду, а по Ленинградке, даже когда свободно только 90-100, а в населенных пунктах вообще 60. Потому что там камеры на каждом углу. Самого меня не штрафовали, а вот товарищей да. Эффект очевиден.

я примерно такого же мнения.

Vera@A писал(а):Вот именно это меня и смущает. Что наше ЖКУ, вполне вероятно, камеры выберет не те, что надо, а что им кто-то где-то предложит. Решат съэкономить, ну мало ли. Потому как реальность такова, что нашему ЖКУ многие наши проблемы глубоко по барабану. Купят что купили, установят и все.
Если народ выберет камеры, в таком случае, нужно самим выбирать модель, следить за тем, как их установят и т.д. Кто за это возьмется?

Вы правы на 100%. У ЖКУ всего три интереса: срубить бабла организацией; срубить бабла в свой карман лицам, принимающим решения; не вызвать чрезмерного недовольства жильцов. И это не наезд, не обвинения, а констатация факта. У любого на их месте могут быть только такие интересы. Как видите, стремление сделать не просто "чтоб было" а "очень хорошо" из этих интересов не вытекает. Нужно это только нам с Вами и расчитывать больше не на кого. То есть либо мы - жильцы предлагаем свое хорошее решение, хотя бы на уровне прописанного ТЗ, либо тщательно контролируем, что они там будут делать. Есть у нас в доме специалисты в этом вопросе?
Я мог бы найти людей на это дело (как и на любое другое - такая у меня работа), но что я им могу предложить? "Приезжайте, посмотрите, сделайте проект, а мы потом с начала попробуем уговорить ЖКУ, потом жильцов (всегда найдется несколько не согласных), потом чтобы для решения задачи ЖКУ выбрал Вас, а не своих "друзей". И вот тогда, через энный промежуток времени, Вы, может быть, получите те деньги, которые и так спокойно зарабатываете" Я бы назвал это "предложением, от которого можно отказаться" Так что варианта у нас всего два:
1) Кто-то из наших 320 квартир близок к этой теме, знает какие камеры бывают, как их устанавливать, как организовать сбор, хранение данных, он-лайн доступ и трансляцию. И этот святой человек сделает нам ТЗ для ЖКУ.
2) Кушать, что дадут.

Я уже живу в третьем доме с кодовым замком и домофоном, практически никто замком не пользуется, все набирают код, а домофон сейчас в квартире вообще отключила, так как те же хулиганы и дети балются и звонят по ночам. Во всех подъездах чисто и никто посторонний воспользовавшись кодом не заходит дабы там нагадить. А кому надо напакостить, так тому код не нужен, дернул дверь посильнее и все, что сейчас собственно и происходит, а был бы код, те жильцы, которым пока влом съездить за ключами для себя и своих рабочих не дергали бы а код набрали. Это реально удобнее, когда есть 2 варианта, тем кто ставит домофон в квартире, ничем не помешает наличие возможности открыть кодом.