Курс доллара...

Андрей221

Viking
А говоришь не умно пишет и в конце сам себя переубеждаешь

похоже Равен и тебя загипнотизировал)

Raven · Сообщение **Raven** » 12 мар 2016 10:30

Viking писал(а):Общий смысл всей этой писанины - "вас будут убивать, морить голодом, унижать и подавлять, но вы должны проявить покорность и послушание, ибо придут злые демоны, проснется ктулху, прилетят рептилоиды, и только ОН, наш великий вождаь и шаман сможет вас сброд от всего этого защитить..."

...вот только нет там такого смысла, даже рядом.

Ты его сам туда поместил, для личного пользования. Просто потому, что по сути того, что там на самом деле написано (без всяких оговорок, тайного смысла, прямым текстом), ты сказать не можешь ничего. Ну, то есть, конечно, можешь, но тогда придётся согласиться, что у тех, кого ты люто ненавидишь, тоже есть своя правда, и им с ней как-то приходится жить. Ты этого не хочешь, потому что ты из тех, кто прекрасно умеет орать "ай, меня-его-всех обижают, сатрапы, сволочи, упыри, <подставить-подходящее-слово>", и убеждать других покрикивать вместе с тобой, но при этом когда тебе лично задают вопрос "а что делать-то?", ты не можешь ничего ответить по-существу, вместо этого начиная придумывать вопросу смыслы, которых там нет, но которые тебе намного удобнее тех, которые есть. Характерная черта подобных ещё в том, что если такой человек вдруг оказывается на том самом посту, действия предыдущего занимавшего который он так любил поливать дерьмом, он немедленно начинает там творить то же самое, что и раскритикованный, максимум - сменив вывеску и словарь.

Ну и вся суть твоего подхода - вот в этом:

Viking писал(а):пробуждает интерес к спорам и тягу к размышлениям. А в этом собственно вся беда.

Что ж мы видим-то? А всё ведь просто! Не надо думать, не надо спорить, добрые дяди уже всё придумали! Вот вам брошюрка, там кратенько написано, кто сатрап, кто упырь, а кто - наш человек (не надо обращать внимания, что сатрап такой же, как и упырь, а наш человек подозрительно напоминает обоих, это ересь). Главное - не думать, не спорить, от этого только нервы.

Viking · Сообщение **Viking** » 12 мар 2016 11:38

Андрей221 писал(а):Viking
А говоришь не умно пишет и в конце сам себя переубеждаешь похоже Равен и тебя загипнотизировал)

Не так Андрюх. Я подчеркнул, что Равен не дебил, это да. Но, писать умно - означает использовать фактологию, стат, умение опять же работать с этими источниками и правильно их интерпретировать. Но посмотри на Равена, он тут лечит про азы анализа, при этом материалом для анализа у него самого служат - былины, личные домыслы и какие то общие банальности, которые он многосложно и заунывно растягивает на длинные посты. Многим это конечно нравится, не сам стиль его изложения, а лишь общий смысл, про "сверхдержавы" и "вундервафли". Но история показывает, что Равен не стабилен в собственных убеждениях и завтра он внезапно вместо гимна сверхдержавности запоёт совсем другую песню

Андрей221

Viking
Вот про фактологию согласен, чистая отсебятина, да лихо закрученная.

ivan · Сообщение **ivan** » 12 мар 2016 13:48

Поражаюсь все же как при прочтении одного и того же текста, может складываться такое разное впечатление о нем.
Я вот не уяснил суть спора.

Ведь если тезисно:
1 - утверждение что бывают ситуации когда правителем принимаются решения не устраивающие всех.
2 - утверждение что решения правителя стоит судить не исходя из точки зрения (как оно комфортно лично для меня) а исходя из общей ситуации на момент принятия решения.

.
Я так понимаю оспаривающие это - считают, что правитель ОБЯЗАН все ситуации предвидеть заранее и принимать решения устраивающие всех? Иначе его надо срочно смещать. Так?

Viking · Сообщение **Viking** » 12 мар 2016 14:07

Вань, правители в принципе придуманы для того чтоб их смещали. Просто варианты смещения бывают разные. Есть например инструмент демократических выборов, где пусть не сразу, но со временем вырабатывается некоторая культура общественного компромисса. Другой вариант смещения - это когда правитель запиливая экономику, рынок и политическую систему под узкую группу лиц - смещается насильственным путём, не смотря на рейтинги, проценты, безоговорочную поддержку и ссылки на козни врагов стоящих на пороге. Причём смещают их в большинстве случаев не мифическая "пятая колонна", которую почему то так все боятся, а свои же ребята их узкого круга. Сравни например судьбу Хуана Перона, Антони Салазара, Рафаэля Турхильё с Ли Куан Ю.

UPD:

Столкнулся с очень любопытными цитатами Салазара:

Я не верю в равенство, я верю в иерархию

Абсолютная власть может существовать, абсолютной свободы никогда не бывает

Считаю создание широкой элиты более срочным делом, чем обучение всего населения чтению, ибо большие национальные проблемы должны решаться не народом, а элитой

Мы против всех интернационализмов, против коммунизма, против профсоюзного вольнодумства, против всего, что ослабляет, разделяет, распускает семью, против классовой борьбы, против безродных и безбожников, против силы в качестве источника права. Мы против всех великих ересей нашего времени… Наша позиция является антипарламентской, антидемократической, антилиберальной и на её основе мы хотим построить корпоративное государство.

Семья является «первородным ядром церковного прихода, общины, а отсюда и нации. Она, следовательно, является по самой своей природе первым из органических элементов государства»

Ничего не напоминает?

Yury · Сообщение **Yury** » 12 мар 2016 15:27

опять испоганили всю тему.

Viking · Сообщение **Viking** » 12 мар 2016 15:31

Yury
сегодня на бирже выходной, можно пофлудить. Новости по теме в понедельник будут.
На пятницу рубль отыграл. Всё пока неплохо

Yury · Сообщение **Yury** » 12 мар 2016 15:32

Viking писал(а):
Yury писал(а):Bank of America предупредил о риске дефляции в России

Аналитики Bank of America предсказывают, что в ближайшем будущем Банк России может начать серию сокращений ключевой ставки, темпы которых в ближайшие несколько лет могут оказаться наибольшими во всем мире

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56e15f199 ... ?from=main
Чего то странная какая то новость. Непонятно, что они хотели этим сказать? Ну разумеется сворачивание инвест и гос программ могут привести к дефляции. Ещё можно рублей допечатать, чтоб-всё-было-как-в-ссср, и тогда вообще будет рай и коммунизм. Но, ни бизнесу, ни экономики в целом от этой новости ни холодно ни жарко, скорее даже холодно, ибо причины дефляции вызваны отнюдь не ростом экономики.

ты запутался в понятиях. политика количественного смягчения это способ борьбы с дефляций. у нас в стане дефляция начнется, если курс рубля вернут на место.

ivan · Сообщение **ivan** » 12 мар 2016 17:08

Viking
А ты считаешь, что Равен восхищается нашей властью и защищает ее в своих постах?!
По моему там просто был отвлеченный пример.
Касательно нашей власти, тут мало кто ею доволен. Не заблуждайся на это счет.
Я вот например попросту не могу на данный момент увидеть бескровного и без кризисного метода замены данной системы на что либо другое. Коррупция и ставленничество пронизали все сверху донизу. В их руках все рычаги и все основные средства. Вот как заменить без революционно и не уподобляясь всяким ливийским сценариям.?

Yury писал(а):опять испоганили всю тему.

Не испоганили, а приподзафлудили)

Crazy Cat · Сообщение **Crazy Cat** » 12 мар 2016 17:21

ivan писал(а):Viking
А ты считаешь, что Равен восхищается нашей властью и защищает ее в своих постах?!
По моему там просто был отвлеченный пример.
Касательно нашей власти, тут мало кто ею доволен. Не заблуждайся на это счет.
Я вот например попросту не могу на данный момент увидеть бескровного и без кризисного метода замены данной системы на что либо другое. Коррупция и ставленничество пронизали все сверху донизу. В их руках все рычаги и все основные средства. Вот как заменить без революционно и не уподобляясь всяким ливийским сценариям.?

Yury писал(а):опять испоганили всю тему.
Не испоганили, а приподзафлудили)

Никак бескровно не заменить.
Получим Украину во всей красе.

Raven · Сообщение **Raven** » 12 мар 2016 17:28

Андрей221 писал(а):Вот про фактологию согласен, чистая отсебятина, да лихо закрученная.

Обрати внимание, что такие комментарии всегда относятся к тем моим репликам, которые я сам же и пометил как модели (то есть, по-определению что-то выдуманное мной лично).
А вот во всех остальных случаях на мою просьбу хоть как-нибудь доказать мне неправильность упомянутых фактов начинается либо бухтение на тему, что это отсебятина и "все знают", что оно не так, либо откровенные попытки доказать, что небо синее в разговоре про то, как нефть добывают на шельфе.

Viking писал(а):Вань, правители в принципе придуманы для того чтоб их смещали.

А вот теперь, раз уж ты про это вспомнил, подумай, какая это забавная работа - правитель (в твоей интерпретации). Это не уважаемый человек, это не кто-то, кто по твоему мнению способен решать какие-то проблемы. Это просто такая фигура, на которую ты при первом же удобном случае повесишь всех собак. Ты, похоже, даже в мыслях не допускаешь, что от него может быть какая-то ещё польза, кроме той, что его можно легко назначить виноватым.
И вот в этой ситуации, скажи мне, а нафиг он вообще такой нужен-то?

ivan писал(а):Поражаюсь все же как при прочтении одного и того же текста, может складываться такое разное впечатление о нем.

Впечатление складывается не из того, что есть в тексте, а от того, что там хочется увидеть. Например, Фотограф там увидел Сталина а Викинг - бездумное восхваление правителей. Главное в этом даже не пытаться осмыслить сам текст, это вредно и мешает с ним спорить. Значение ему задаётся на основании того, с чем хочется спорить. К сожалению, это любимый приём большинства "спорщиков", которые пытаются казаться умными не прикладывая к этому мозгов.

Viking · Сообщение **Viking** » 12 мар 2016 20:08

ivan писал(а):Viking
А ты считаешь, что Равен восхищается нашей властью и защищает ее в своих постах?!
По моему там просто был отвлеченный пример.

Иван, дело не в том, восхищается он или нет, этой ли властью или не этой. Он любую мерзость и преступление власти оправдывает с точки зрения какой то целесообразности и необходимости. Причем делает это с подменой понятий и постоянным передёргиванием. Вот чего стоит хотя бы этот пёрл:

Raven писал(а):
Corax писал(а):А чем вызван такой оптимизм? Есть статистические исследования?
Есть. Уж чего предостаточно, так это статистических исследований.
Но даже если не углубляться, можно заметить, что сто лет назад большая часть населения страны жила в деревне, в избах без электричества, без связи, неграмотная и мечтой жизни имела перебраться в город и жить там в бараке при фабрике.

Видишь Иван, в чем сакральность то - спасибо верховному вождю васе пупкину, что новое поколение россиян живет с айфонами, гугльфонами, покупает кредитные шевроле спарки и смотрит мультики про розовых пони и слоняток

. Эти "модели" отнюдь не оригинальны, ими пропитаны как минимум известные пейсаки - Лукъяненко, Гоблин, Онотоле. Я уверен на 100%, что Равен вдохновляется этими "отвлеченными примерами", именно под крылом упомянутых господ. И это всё чистый Оруэлл, он как никто другой лучше всех описал природу таких "моделей".

Raven · Сообщение **Raven** » 12 мар 2016 20:21

Viking писал(а):Он любую мерзость и преступление власти оправдывает с точки зрения какой то целесообразности и необходимости.

Пожалуй, лечить там и впрямь уже нечего, но попробую ещё раз.
Не путай "понять" и "оправдать". Смешивание - одна из самых гнусных манипуляций, а они тебе вроде как (если, конечно, не врёшь, а ты, по всему, врёшь), не нравятся.

Viking писал(а):Видишь Иван, в чем сакральность то - спасибо верховному вождю васе пупкину, что новое поколение россиян живет с айфонами, гугльфонами, покупает кредитные шевроле спарки и смотрит мультики про розовых пони и слоняток .

...вот бы ещё найти эту самую сакральность в процитированном, ох как было бы хорошо. Там ведь голые факты без какой-либо обработки вообще. Все спасибы приходится высасывать из пальца, и, увы, это прекрасно видно.

Viking писал(а):Я уверен на 100%

Это потому, что у тебя есть один мир перед глазами, и он - целиком тобою же и выдуман. Через это ты на 100% и уверен - ведь то, что ты выдумал всегда именно такое, каким ты его выдумал. Факты не мешают.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 13 мар 2016 11:30

Raven писал(а): Ты, похоже, даже в мыслях не допускаешь, что от него может быть какая-то ещё польза, кроме той, что его можно легко назначить виноватым.
И вот в этой ситуации, скажи мне, а нафиг он вообще такой нужен-то?

:

вот именно Равин, если от него хоть какая то польза может быть, то такой правитель нафик не нужен. от него должна быть реальная польза государству им возглавляемому.

Raven · Сообщение **Raven** » 13 мар 2016 11:59

Зубр писал(а):вот именно Равин, если от него хоть какая то польза может быть, то такой правитель нафик не нужен. от него должна быть реальная польза государству им возглавляемому.

Ты не понял. Викинг утверждает, что от правителя может быть вообще только одна реальная польза - на него можно свалить собственные косяки. По его мнению правитель не для руководства, не для решения проблем, не для пользы государству. Просто такой вот специальный человек, заранее назначенный виноватым во всём.
О чём я, собственно, и поинтересовался - нафига такой "мальчик для битья" нужен.
Может, ты в курсе?

Viking · Сообщение **Viking** » 13 мар 2016 15:17

Смешивание - одна из самых гнусных манипуляций

Викинг утверждает, что от правителя может быть вообще только одна реальная польза - на него можно свалить собственные косяки. По его мнению правитель не для руководства, не для решения проблем, не для пользы государству. Просто такой вот специальный человек, заранее назначенный виноватым во всём.

Самое любопытное, что ладно бы, если Равен так общался только со мной, но он же подобный стиль дискуссии ведет абсолютно со всеми.

В принципе с Равеном можно даже и не спорить, не приводить доводы и аргументы, достаточно просто в какой нибудь из тем написать, что он например упоротый тетерев - и эффект будет ровно тот же самый

Ладно, вот тут случайно натолкнулся, на спич одного влиятельного человека, депутата государственной думы, в прошлом даже весьма талантливого режиссёра... Суть вопроса - предложение отмены срока давности по фальшивым диссертациям ( который депутаты протащили пол шумок, пока была нефть по 130 стабильность):

Что последует, если мы примем этот закон? Не будем скрывать, что человек грешен, и с принятием его будет нанесен удар по руководству нашей страны. Стоит ли его принимать сейчас?

Ничего не напоминает? Да вот же, это ж тоже самое, один в один практически:
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p ... 5#p2514875

Любопытно конечно, разделяет ли мнение депутата Равен? Понятно, что разделяет, но как будет выкручиваться и оправдывать понимать?

Raven · Сообщение **Raven** » 13 мар 2016 16:08

Viking писал(а):Да вот же, это ж тоже самое, один в один практически:

...единственное, что ничего общего, конечно, а так, конечно, один в один.
Чтобы тебе (ну не тебе, ты в курсе, окружающим) нагляднее показать глубину твоего бреда, можно, например, написать, что всё вот это http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p ... 9#p2552839 - твоё подробное чистосердечное признание в педофилии и бытовом каннибализме. Или ты думал, что ты один можешь присвоить тексту несуществующий смысл?

И не вздумай спорить - это только докажет, что именно это там и написано, ведь любая попытка спорить - если тебя же послушать - это не более чем выкручивания.

З.Ы.
Какая ж ты всё-таки мразь...

Viking · Сообщение **Viking** » 13 мар 2016 16:33

Raven писал(а):
Фотографъ писал(а):Т.е. электричество, связь и грамоту население обрело путем отстрела опредпленного кол-ва людей?
В том числе, да. Присмотрись к истории, развитие человечества всегда сопровождается подобными "развлечениями".
Укажи на страну, где обошлись без этого. Я таких не знаю, увы.

Интеллектуал Сайм был остервенело правоверен. С неприятным
сладострастием он говорил об атаках вертолетов на вражеские деревни, о
процессах и признаниях мыслепреступников, о казнях в подвалах министерства
любви. В разговорах приходилось отвлекать его от этих тем и наводить --
когда удавалось -- на проблемы новояза, о которых он рассуждал интересно и
со знанием дела. Уинстон чуть отвернул лицо от испытующего взгляда больших
черных глаз.
-- Красивая получилась казнь, -- мечтательно промолвил Сайм. -- Когда
им связывают ноги, по-моему, это только портит картину. Люблю, когда они
брыкаются. Но лучше всего конец, когда вываливается синий язык... я бы
сказал, ярко-синий. Эта деталь мне особенно мила.(c)1984

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 13 мар 2016 18:15

Raven писал(а):З.Ы.
Какая ж ты всё-таки мразь...

вывел он тебя на чистую воду, да , сынок

Raven · Сообщение **Raven** » 13 мар 2016 19:23

papa_jons писал(а):вывел он тебя на чистую воду, да , сынок

Перевирая все слова, вкладывая в мои сообщения смысл, которого там и рядом нет, и временами скатываясь на очевидную, неприкрытую, наглую ложь... вывел на чистую воду?
Интересная версия. Много о тебе говорит.
Нет, он всего лишь в очередной раз доказал, что он - мразь, готовая на всё, чтобы "победить" в споре.

Я не очень понимаю, зачем ему такая "победа", ведь он всего лишь показал, что у него нет ни совести, ни мозгов. Хотя... не знаю, наверное, для него это достижение?

Ленивый

Viking
Raven
Как-то вы на личности перешли. Неправильно это. Да и не особо интересно

Raven · Сообщение **Raven** » 13 мар 2016 20:09

Ленивый

Нравится человеку про меня писать, что я с ним сделаю?

Ленивый

А USD MOEX тем временем 69,90₽ Кто там за 100 себя в грудь бил?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 13 мар 2016 20:45

Ленивый писал(а):А USD MOEX тем временем 69,90₽ Кто там за 100 себя в грудь бил?

всему свое время

Ленивый

Зубр писал(а):всему свое время

Не, ну так нечестно, через лет 5 ты скажешь "ну я же говорил!"

Это уже будет другой мир...

Зубр · Сообщение **Зубр** » 13 мар 2016 21:57

Ленивый писал(а):
Зубр писал(а):всему свое время
Не, ну так нечестно, через лет 5 ты скажешь "ну я же говорил!" Это уже будет другой мир...

ну если б с сорока до сегодняшнихьчисел он поднимался пять лет то тогда да

Ленивый

Зубр
Ну с сорока это ты преувеличил

Ровно 2 года назад он стоил 36,49₽ Когда 100-то будет?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 13 мар 2016 23:12

Ленивый писал(а):Зубр
Ну с сорока это ты преувеличил Ровно 2 года назад он стоил 36,49₽ Когда 100-то будет?

я не преувеличил, а дал фору

а когда будет сто? ну мне кажется евро летом будет сто

Ленивый

Зубр писал(а):ну мне кажется евро летом будет сто

Типа, нужно закупаться?

Андрей221

Ленивый
Да нихера уже не будет

Ленивый

Андрей221 писал(а):Да нихера уже не будет

Ты чего такой агрессивный? Не успел скинуть по 80?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 18 мар 2016 10:26

Ленивый писал(а):Ты чего такой агрессивный? Не успел скинуть по 80?

сейчас уже брать надо ))
за 2 месяца 15 рублей доллар потерял

Зубр · Сообщение **Зубр** » 18 мар 2016 15:06

Ленивый писал(а):
Зубр писал(а):ну мне кажется евро летом будет сто
Типа, нужно закупаться?

Конечно

если есть свободные деньги

Levsha · Сообщение **Levsha** » 18 мар 2016 15:23

Зубр писал(а):
Ленивый писал(а):
Зубр писал(а):ну мне кажется евро летом будет сто
Типа, нужно закупаться?
Конечно если есть свободные деньги

Ну, не знаю... по мне, так к маю будет полтинник.