Подольский городской форум

у нас тоже не первый месяц засада с ОДН.
Я уже об этом писала в ветке.
Практика, когда берут по-полной - от месяца к месяцу, похоже уже сложилась.
но это неверная практика, ибо, как ни крути, мы шибко переплачиваем!
вот что у нас -

январь 156 руб 69 коп
февраль 134 руб 09 коп
март 155 руб 46 коп
апрель 257 руб 29 коп

Конечно, если заняться и подсчитать, то на каждую квартиру (при условии всех работающих без выключения подъездных лампочек)приходится около 48 рублей в месяц - это в зимнее время. Сейчас световой день вырос, соответственно - уменьшилось потребление света в подъездах.
На вопрос, отчего такая высокая плата за ОДН мне ответили "Не переживайте, в следующем месяце строка будет 00 рублей.
Но по-факту, наша квартира уже уплатила за год вперед и теперь до конца года строка ОДН должна быть по нулям. Ан - нет.

В ШПЭТ-2 нам предложили создать группу жильцов, которая с 21 - по 25 число будет собирать показания счетчиков жильцов дома и заносить их в ведомость. И отправлять эту ведомость в соотв. инстанцию. Этим мы страхуем себя от нежелательного "раскидывания" того электричества, которое кто-то в доме не оплачивает, а посему - оплачиваем мы.

Вот и мне сегодня ответили тоже самое - собирайте показания за всех и передавайте в Энергосбыт. На вопрос есть ли счетчик -сказали что есть. До апреля был тариф 7 кВт, сейчас перешли на счетчик. Сегодня написала заявление , чтобы и суммы расшифровали за три месяца и при нас показания сняли...

Mariy писал(а): Сегодня написала заявление , чтобы и суммы расшифровали за три месяца и при нас показания сняли...

Не буду голословно говорить за электрический ОДН, но письменные заявления предоставить /подтвердить/ данные общедомового счетчика ХВС игнорируются.

Mariy писал(а):Вот и мне сегодня ответили тоже самое - собирайте показания за всех и передавайте в Энергосбыт.

А кто ответил? В УК или в мосэнергосбыте?
И как они себе это представляют? Нужно же, чтобы потом эти данные от НЕсотрудника Мосэнергосбыта приняли там в офисе.
Как всё это организовать, не сказали?

Aviator
Они действительно с удовольствием приветствуют такую инициативу. На 5 этаже, на Комсомольской сидит какое то оф. лицо и с большим одобрением принимает всех инициаторов такого нововведения.

partagas15
И как им эти данные, на листике принести? Номер квартиры - показания?
Интересно они придумали. Чтоб самим не работать. Не довольны - долбитесь сами.
Хотя, хоть какое-то решение.

Aviator
Вот как это происходит в одном мне известном доме. Некто инициативный развешивает объявления на каждом этаже с указанием числа и времени когда он придет снять показания. Приходит, записывает в свою тетрадочку, а переписывает он потом в какую-нибудь форму, или отдаёт на листочке- не знаю.

Интересно они придумали. Чтоб самим не работать. Не довольны - долбитесь сами

С этим согласен целиком и полностью, но интересно как теперь будет с этим моментом в свете признания коллегией ВС обязанность сообщать данные необоснованной.

Aviator писал(а):

Mariy писал(а):Вот и мне сегодня ответили тоже самое - собирайте показания за всех и передавайте в Энергосбыт.

А кто ответил? В УК или в мосэнергосбыте?
И как они себе это представляют? Нужно же, чтобы потом эти данные от НЕсотрудника Мосэнергосбыта приняли там в офисе.
Как всё это организовать, не сказали?

В ук. И все равно я не понимаю - заплатила я 400 за свой счетчик + 400 за одн. Так сделали допустим все. Но ведь одно дело не сообщить цифру , другое дело получить деньги. Если человек не сообщил- это же значит что он не заплатил ... Деньги получат так и так. В общем надо узнавать как напрямую заключать дог с энергосбытом наверно... Бегать за всем и просить дать цифру-я уже как-то прошлась по соседям и собрала подписи , когда выбирали актив дома -так сказать - большинство принимали меня за аферистку )) и ооочень все это не приятно было...

partagas15 писал(а):Вот как это происходит в одном мне известном доме. Некто инициативный развешивает объявления на каждом этаже с указанием числа и времени когда он придет снять показания. Приходит, записывает в свою тетрадочку, а переписывает он потом в какую-нибудь форму, или отдаёт на листочке- не знаю.

У нас счётчики в подъезде у всех. В принципе, можно, конечно, обойти этажи и записать данные. А потом закинуть их проездом в Мосэнергобсыт. Если от этого и правда толк будет. А то платить по 300 руб в месяц как-то не улыбается совсем. Дешевле дойти пробежаться по этажам...
Там к кому-то на 5 этаже надо подойти? Не на первом?

partagas15 писал(а): интересно как теперь будет с этим моментом в свете признания коллегией ВС обязанность сообщать данные необоснованной

Как-как... Никак. Скажут, что не знают, что такое "коллегия ВС".

На первом этаже сейчас они принимают население, если вы про комсомольскую. Ящик должен стоять -так написано в рекламной листовке. Хотя я больше за сдал -принял-расписался.

Aviator писал(а):У нас счётчики в подъезде у всех. В принципе, можно, конечно, обойти этажи и записать данные. А потом закинуть их проездом. Если от этого и правда толк будет. А то платить по 300 руб в месяц как-то не улыбается.

Если щитки в открытом доступе и со стеклами, то вообще красота.

Там к кому-то на 5 этаже надо подойти? Не на первом?

Точно не знаю, но инициативный товарищ говорил, что именно на пятом этаже он имел разговор. Подскажут в случае чего, но абсолютно точно, что с этим предложением они встречают "на ура".

partagas15 писал(а):Если щитки в открытом доступе и со стеклами, то вообще красота.

Даже без стёкол. Дырки там в щитке перед счётчиками. Круглые.

Mariy писал(а): сдал -принял-расписался

Это займёт в 5 раз больше времени, чем просто пройти и записать показания.

Даже без стёкол. Дырки там в щитке перед счётчиками. Круглые.

Но видимо нужно будет охватить 100 процентов счетчиков во всем доме.

partagas15
Если мужества и времени хватит ещё заниматься и этой хренью со счётчиками, то попробую в этом месяце.

Aviator
Тут ведь ещё какая проблема- данные то будут считаться переданными конкретными потребителями и без контакта с каждым похоже не обойтись, чтобы он и у себя помечал цифры и не передавал данные еще раз.

partagas15
Так сотрудники же, когда ходят, ни с кем ничего не согласовывают. Они записали что-то одно, а граждане подали что-то другое - и что? Ничего.
Главное, чтоб ОДН не считали или считали адекватно. А персональные счетчики - по ним же проще разобраться и переплаченное всё равно учитывается.

Aviator писал(а): Так сотрудники же, когда ходят, ни с кем ничего не согласовывают.

Это не то. Они только фиксируют показания на определенный момент для контрольной сверки.

А персональные счетчики - по ним же проще разобраться и переплаченное всё равно учитывается.

Допустим Вы записали показания моего счетчика 23 числа, а я снял показания 25 вечером и передал 26, уже получится расхождения.
Суть этой массовой операции в том, что стараниями одного-двух человек передаются данные действительно со всех счетчиков, якобы без искажений. Но в тоже время они не должны дублироваться потребителями.

Главное, чтоб ОДН не считали или считали адекватно.

Не поможет. Считают то по нормативам исходя от метров.

partagas15 писал(а):Они только фиксируют показания на определенный момент для контрольной сверки.

Ничего они не сверяют. Их данные точно так же вносятся в лист показаний по конкретной квартире, на основании которых потом выставляются счета.

partagas15 писал(а):Допустим Вы записали показания моего счетчика 23 числа, а я снял показания 25 вечером и передал 26, уже получится расхождения. Суть этой массовой операции в том, что стараниями одного-двух человек передаются данные действительно со всех счетчиков, якобы без искажений. Но в тоже время они не должны дублироваться потребителями.

Ну и что? В следующем месяце заплатите меньше на расхождение в эти сутки. Мы ж о чём говорим? Чтобы ОДН правильно считали. А индивидуальное потребление, в этом месяце заплатили больше (Вам придёт счёт с показаниями на 24-е, а Вы заплатили по 25-е), в следующем заплатите меньше. Ничего страшного. Зато, возможно, счета за ОДН не будут из сотен рублей состоять.
Я понимаю, что идея ходить по квартирам и всем объяснять хороша и правильна, но я так точно делать не буду. Это гемора на несколько вечеров. А списать показания всего дома можно за 15-20 минут.

partagas15 писал(а):Считают то по нормативам исходя от метров.

Считают по нормативам, если не поданы показания. А показания будут поданы.

Считают по нормативам, если не поданы показания. А показания будут поданы.

Только в случае общедомового счетчика это имеет некоторый смысл. При расчете ОДН по нормативам как все мы уже знаем берутся площадь дома, количество реально проживающих и метры "на рыло". Есть лампочки, нет лампочек, горят они, не горят-величина ОДН от этого не шибко меняется. Даже если пойду сейчас повыбиваю все лампочки в подъездах, пережгу лифты с домофонами и телеусилителем, всё равно в квитке будут приличные ОДН.

partagas15 писал(а):Только в случае общедомового счетчика это имеет некоторый смысл.

У нас есть общедомовой счётчик.
И суммы в квитанциях на сотни рэ тоже есть. Возможно, дело в том, что не все вовремя подают показания и потому ОДН считают по нормативу потребления. Надо попробовать это исправить. Если получится - хорошо. Если нет - будем ещё как-то кумекать.

У нас есть общедомовой счётчик.

Другое дело. А в платежках указаны его цифры?

partagas15 писал(а):А в платежках указаны его цифры?

Нет. Просто расход за период. И сумма киловатт с кв. метра. Потом это умножают на метры, на стоимость эл-ва - и мы получаем 300-350 рэ с каждого на ОДН.

Aviator
Это означает что никакого счетчика у Вас в доме нет, или есть но не введен в эксплуатацию.

partagas15
Он установлен в подвале дома и УК официально ответила, какой счётчик установлен и с каким номером.
Но, его показания они предпочитают почему-то не указывать в квитанции.

Aviator
Не принят в эксплуатацию. То есть это именно тот случай когда ЖЭК бодро говорит, что "счетчик есть", а что толку то, если он для мебели? Причем они говорят правду- он есть, но в тоже время его нет.

partagas15
Так в городе ни у кого в квитанциях не пишут данные общедомового счётчика. Что ж, он во всех домах, где установлен, не принят? А суммы всем космические приходят.

Aviator писал(а): Так в городе ни у кого в квитанциях не пишут данные общедомового счётчика. Что ж, он во всех домах, где установлен, не принят?

А оно так и есть. Либо их и нет нигде (исключение могут составлять новые дома с ТСЖ) или их не вводит в эксплуатацию Энергосбыт. ОДН это разница между показаниями ОПУ и индивидуально потребленной энергией, действительно если собрать показания скопом то мы получим точную цифру потребления по квартирам. НО! Из какой величины мы её будем вычитать? Вот и получается, что вести расчеты по каким то там нормативам гораздо выгоднее, но только не жителям.

По поводу совего обращения. До прокуратуры дело пока не дошло. Ограничилась перепиской с ЖПЭТ-2.
В кратце - в доме 11/1 по ул. Готвальда произошла массовая ошибка в рассчете электричества ОДН, виновата бухгалтер Мосэнергосбыта.
На сайте ЖПЭТ-2 есть прекрасная электронная форма для обращений, причем ЖПЭТ-2 на удивление отвечает буквально на следующий день!

Вот что мне ответили, цитирую:
Рассмотрев Ваше обращение от 08.04.2013г. по вопросу порядка расчета электричества (ОДН) сообщаю, что начисление платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды предусмотрено Постановлением Правительства РФ 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», согласно которому потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме, ( коммунальные услуги на общедомовые нужды ОДН). При этом плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды распределяется между собственниками (нанимателями) помещений исходя из площади занимаемого помещения.
Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам потребители коммунальных ресурсов обязаны:
- при наличии индивидуального прибора учеты ежемесячно снимать его показания (в период с 23-го по 25-е) число текущего месяца и передавать показания в ОАО «Мосэнергосбыт-Подольск».
В вашем доме установлен общедомовой прибор учета электросчетчик «МАТИРИЦА» №1806587
Сумма ОДН электричество в квитанциях на оплату жильцам ежемесячно выставляется на основании счетов ОАО «Мосэнергобыт-Подольск». В счете за февраль месяц бухгалтер ОАО «Мосэнергосбыт—Подольск» допустил ошибку при начислении ОДН по вашему дому. В последующих квитанциях на оплату жилья будет ими произведена коррекция в сторону уменьшения ОДН электричество".

И ответ по второму обращению с просьбой указать точную сумму за ОДН, подлежащую уплате:
По Вашему обращению сообщаем, что стоимость электроэнергии ОДН без ошибки бухгалтерии "Мосэнергосбыт" и приблизительную стоимость электроэнергии ОДН, МУП "ЖПЭТ-2" указать не может. С этими вопросам Вам лучше обратиться в бухгалтерию "Мосэнергосбыт" (бухгалтер по Вашему адресу Жуйкова Екатерина тел. 55-62-50).

ForiFori
Такое впечатление, что "бухгалтер Мосэнергосбыта" в феврале ошиблась для всего города. Кого ни спрошу, мало кому меньше 3-4 сотен за квартиру пришло за лампочки.

так платить или нет это ОДН?

Мама в квадрате
А как Вы можете его не оплачивать, если сумма включена в общую квитанцию? Была бы отдельная квитания - тогда да. А так - низя. Вас сразу в должники запишут и красные бумажки с пенями начнут присылать.

а если они так каждый месяц ошибаться будут?

Aviator, а нельзя накатать какое-нить заявление в ЖЭК с требованием выставлять ОДН отдельной квитанцией?

Без одномоментного снятия показаний ИПУ и ОДПУ бессмысленно говорить о точности ежемесячных расчетов по ОДН.
Оценивать можно только годовое усреднение.
Если есть желающие добиться идеала - то внедряйте АСУ ТП на базе АИИСКУЭ и систем теплоучета и водоучета.

bambarbiya, а никто и не требует идеальной точности. Выставляет же ЖЭК счета жильцам со счетчиками на воду по усредненному потреблению в предыдущих месяцах. А потом просто проводит коррекцию, когда жилец подаёт реальные показания счетчика (пусть даже он подает их раз в три месяца). Так же и ОДН можно усреднённо рассчитать и раскидать. Всё равно получается, что другого-то выхода нет, кроме одновременного сбора данных с жильцов вручную (что проблематично) или внедрения электронной системы учета, которая сама всё это делать будет (что, скорее всего, пипец как дорого).
Особенно если ОДН выставляется не на основе счетов из Мосэнегосбыта, а "по тарифу". Правда, тогда непонятно, какого хрена он каждый месяц разный, если он по тарифу выставляется?