Украина и газ

дасвидос :)

Верховная Рада Украины отправила правительство в отставку
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

Простодушный

Маска Крокодила писал(а):[давай без лозунгов, или хотя бы не только с ними объясни четко и ясно зачем с ними необходимо во всем считаться?

Затем, чтобы не получить могущественнейшего врага на планете. Что тут не ясного?

Простодушный

jsetka писал(а):Ты неправ. Помимо Германии еще куча стран пользуется нашим газом, я даже и не знал, что их столько, пока это паника не случилась.

А каково соотношение добываемого в мире газа? Россия снабжает 80% процентов мировых потребителей газа?

Простодушный

jsetka писал(а):[b

Я согласен, что считаться с США придется, но не во всем и не так, как считает Володя.

Не во всем. Лишь во внешней политике и то лишь в довольно активной. Понятно, что Штатам нет особого дела до того, что там во Вьетнаме творится или в Намибии.

Маска Крокодила

В0ЛОДЯ писал(а):Затем, чтобы не получить могущественнейшего врага на планете. Что тут не ясного?

продолжим: что плохого этот "могущественнейший враг на планете" может сделать?

Простодушный

Orion писал(а):[
Маска Крокодила
это называется слепое поклонение демократии...

Это называется- объективная оценка международного положения.

Raven · Сообщение **Raven** » 10 янв 2006 17:52

Маска Крокодила
Хм, у тебя есть желание проверить? Много может сделать, и очень неприятного. Для справки - они основной на планете потребитель всего подряд. Уже через это они могут оказывать немалое давление на всех просто ограничением собственного импорта из соответствующей страны.

jsetka · Сообщение **jsetka** » 10 янв 2006 18:00

" Нью-Йорк, 2050 год.
-Мама, мама, а сколько стоит гамбургер?
-Сколько, сколько..столько же, сколько и всегда - 5 юаней"..

Навеяло..

Маска Крокодила

Raven
да проходили же уже.... жили в жесткой конфронтации с ними, и ничего. Нашего они, опять же, мало потребляют. Это если про нас говорить, а если абстрактно, то перестанут потреблять - так тут же и загнуться.. я не прав?

jsetka · Сообщение **jsetka** » 10 янв 2006 18:14

В0ЛОДЯ писал(а):
jsetka писал(а):Ты неправ. Помимо Германии еще куча стран пользуется нашим газом, я даже и не знал, что их столько, пока это паника не случилась.
А каково соотношение добываемого в мире газа? Россия снабжает 80% процентов мировых потребителей газа?

Соотношение чего с чем? Запасы России позволяют обеспечить 50% мировой потребности в газе.

У большинства аналитиков нет сомнений в том, что если нефть себя исчерпает лет через 50, то доказанных и перспективных запасов газа Планете хватит еще лет на 150-200, если вообще на такой срок можно загадывать.
Многие аналитики считают, что если нефтяная геополитика на долгие годы принадлежит ближневосточным странам, то последствия грядущего изменения мирового энергобаланса в пользу "голубого топлива" - это Россия. По различным оценкам, РФ обладает от 33% до 35% мировых доказанных и около 30% перспективных запасов природного газа. Это, по мнению экспертов EIA, делает Россию "первейшим газовым геополитическим конкурентом растущему нефтяному влиянию ОПЕК, который в ближайшие 15-20 лет будет основным поставщиком нефти на мировой рынок".

http://ngv.ru/magazin/view.hsql?id=818&mid=40

http://vestnik.naufor.ru/BestPub/yakovlev.htm

ndrew · Сообщение **ndrew** » 10 янв 2006 22:15

Акуз писал(а):
ndrew писал(а):может и обойдутся. Но промышленность их на наш газ сильно *настроена*, так что проблемы у них без нашего газа будут немаленькие.
обойдутся ибо в европе у россии достачно конкурентов по поставке газа, таже норвегия

ну не знаю.. а чего ж в жни этой *войны* как-то Норвегия отмолчалась? И вообще , кажется вся инфраструктура западной Европы как-то *настроена* на нашу нефть и газ.. прост отак же не перейдешь на Норвежский - как его доставлять то, если трубопровод сейчас по нашей территории идет? А потом - если им бы так все самим легко казалось бы - чего б им с Ираками всякими воевать(западу вообще), если не за контроль над энергоресурсами?

дасвидос :)

ndrew писал(а): а чего ж в жни этой *войны* как-то Норвегия отмолчалась?

у них по фьючерсам законтрактовано на хрен знает сколько лет вперед. они физически не могут дать больше, поэтому посмеиваются и наблюдают со стороны.

ndrew · Сообщение **ndrew** » 10 янв 2006 22:24

recent
ну так а если оно сейчас подорожает - им обидно будет)

дасвидос :)

ndrew писал(а):recent
ну так а если оно сейчас подорожает - им обидно будет)

эт врядли...

думается мне, что там нет такого понятия как обида, это ж не хохлы...

ndrew · Сообщение **ndrew** » 10 янв 2006 22:44

ну не знаю.. если товар стоит больше, чем цена, по которой у них обязались купить.. можно и похохлить) хотя они могут и по действующей цене продать, но все равно же -пени платить придется)

jsetka · Сообщение **jsetka** » 10 янв 2006 22:46

Норвегия заявила практически сразу, что не сможет увеличить транзит газа в Европу и даже покрыть недостачу российского газа, ибо на данный момент объем газодобычи максимален

дасвидос :)

ndrew писал(а):ну не знаю.. если товар стоит больше, чем цена, по которой у них обязались купить.. можно и похохлить) хотя они могут и по действующей цене продать, но все равно же -пени платить придется)

блин, фьючерсы - это такие документы, которые составляются как правило на основании прогнозируемой стоимости. т.е. в случае с газом - по завышенной изначально. зато при этом есть полные гарантии в поставках.
поэтому им пофик.

ndrew · Сообщение **ndrew** » 10 янв 2006 23:25

recent
не знаю ..как на газ.. но мне кажется можно отказаться от выполнения контракта по фьючерсу - просто оговоренную в контракте неустойку оплатишь

ndrew · Сообщение **ndrew** » 10 янв 2006 23:28

jsetka
вот и я про то примерно

Простодушный

Маска Крокодила писал(а):[
продолжим: что плохого этот "могущественнейший враг на планете" может сделать?

Это ты у Саддама спроси. Или у Милошиевича, например.

Простодушный

jsetka писал(а):[По различным оценкам, РФ обладает от 33% до 35% мировых доказанных и около 30% перспективных запасов природного газа. htm

То есть, Россия в лучшем случае- обеспечивает треть мировой потребности в газе. Значит, максимум, что она в состоянии сделать, отказавшись поставлять газ за кордон- повысить мировые цены на газ.

jsetka · Сообщение **jsetka** » 11 янв 2006 10:39

Читай внимательнее - треть мировых запасов - это далеко не треть мировых потребностей..

Там же написано - до 50% мировой потребности, благодаря только доказанным запасам. Предоставь аналитику экспертам...

Как пример, можно привести уголь - раньше в Германии угля было немеряно, только с переходом на нефть и мазут он мало кому нужен.
Предположить, что в европе. помешанной на экологии, начнут строить угольные ТЭЦ, как у нас ....

Так же, в свое время, и нефть уйдет в сторону, уступит, так сказать, дорогу альтернативному топливу, благо и запасы ее не настолько велики.
Всему свое время. И Россия лет через 7-10 будет несколько другой. Какой - покажет время. И уж точно США не будет "мировым гегемоном"
Скорее уж Китай. Благо, потребление энергоресурсов Китаем растет стремительным потоком, а кто больше всего потребляет, тот и гегемон (перефразируя вышесказанное)

ЗЫ А если учесть, что геологоразведка новых месторождений не ведется так. как она должна вестись, то можно только предполагать, какими же скрытыми ресурсами обладает РФ.

Простодушный

jsetka писал(а):А если учесть, что геологоразведка новых месторождений не ведется так. как она должна вестись, то можно только предполагать, какими же скрытыми ресурсами обладает РФ.

Да уж. Будем, как обычно, сырьевым придатком развитых стран.

jsetka · Сообщение **jsetka** » 11 янв 2006 11:47

Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь (с)

Маска Крокодила

В0ЛОДЯ писал(а):Это ты у Саддама спроси. Или у Милошиевича, например.

т.е., т.к., по твоим словам, с ними должны считаться все без исключения, то то же что с Ираком и Югославией они могут сделать со всеми без исключения?

Простодушный

Маска Крокодила писал(а):[т.е., т.к., по твоим словам, с ними должны считаться все без исключения, то то же что с Ираком и Югославией они могут сделать со всеми без исключения?

Нет, естественно. Но неприятности разной степени серьезности они способны доставить любому гос-ву при желании.

Маска Крокодила

В0ЛОДЯ
елки-палки, ну так тебя и просят рассказать какие же это неприятности... ты говоришь про Ирак и Югославию в ответ, а потом "нет, естественно"

Простодушный

Маска Крокодила писал(а):В0ЛОДЯ
елки-палки, ну так тебя и просят рассказать какие же это неприятности... ты говоришь про Ирак и Югославию в ответ, а потом "нет, естественно"

Ирак- это один из примеров неприятностей. Сербия- другой. Иран- третий. Санкции экономические, экономическая блокада, вооруженное вторжение- неприятностей слишком много может быть.

Raven · Сообщение **Raven** » 11 янв 2006 13:56

Маска Крокодила
Хм, какие-то странные представления о политике.
Практически впечатление, что никакого представления о том, что это такое и с чем его едят, у тебя нет.
"Считаться" - это вовсе не синоним "лизать задницу". И нагадить тому, кто тебя в своих рассчётах не учитывает, можно не только ковровыми бомбёжками.

Маска Крокодила

Raven писал(а):Хм, какие-то странные представления о политике.
Практически впечатление, что никакого представления о том, что это такое и с чем его едят, у тебя нет.

что поделаешь - я ж не политик, как некоторые

вот и приходится позориться, что бы хоть что-то узнать об этом

Raven писал(а): "Считаться" - это вовсе не синоним "лизать задницу". И нагадить тому, кто тебя в своих рассчётах не учитывает, можно не только ковровыми бомбёжками.

ты удивишься, но худо-бедно я это отчасти понимаю. И про "считаться" сам, по-моему, сказал что-то вроде, что это нормальная практика. А вот Володин же тон и лейтмотив, гораздо ближе (я не говорю - тождественен) к "лизанию задницы" и безусловному поклонению перед некой могущественнейшей во Вселенной силой. А мне, дилетанту, че та никак не понятно, что такого страшного эта сила может сделать, например, тем же нам. Разумеется (!) при нормальных наших правителях, а не пятой колонне.

Маска Крокодила

В0ЛОДЯ писал(а):Ирак- это один из примеров неприятностей. Сербия- другой. Иран- третий. Санкции экономические, экономическая блокада, вооруженное вторжение- неприятностей слишком много может быть.

хоть убей не вижу здесь первого второго и третьего и, тем более, чего еще, чего может быть "слишком много".. все в точности одно и то же, только с разной степенью "далекозашедшести". И применялось все к субъектам, не имеющим никакой, либо практически никакой, возможности сопротивляться.

зы Югославия, все ж, а не Сербия, господа политики

Raven · Сообщение **Raven** » 11 янв 2006 14:25

Маска Крокодила писал(а): А мне, дилетанту, че та никак не понятно, что такого страшного эта сила может сделать, например, тем же нам. Разумеется (!) при нормальных наших правителях, а не пятой колонне.

А наши правители тут совершенно ни при чём. Снизить наш экспорт процентов на 50 всё ещё вполне в силах юсовцев и без применения всяких "пятых колонн". Не стоит так же забывать, что у них до сих пор сохранилось немало союзников среди других стран, в той же Европе, которых тоже можно применить для давления.
Самое неприятное давление - как раз экономическое, потому как отвечать на него ракетно-бомбовыми ударами вроде как не принято, а для ответных мер не всегда есть средства.

Маска Крокодила

Raven писал(а):Снизить наш экспорт процентов на 50 всё ещё вполне в силах юсовцев

не детализнёшь коротко?

Простодушный

Маска Крокодила писал(а):[хоть убей не вижу здесь первого второго и третьего и, тем более, чего еще, чего может быть "слишком много".. все в точности одно и то же, только с разной степенью "далекозашедшести". И применялось все к субъектам, не имеющим никакой, либо практически никакой, возможности сопротивляться.

зы Югославия, все ж, а не Сербия, господа политики

Именно Сербия, ибо к Черногории у Штатов претензий не было.
Имелось ввиду не многообразие форм воздействия (их всего то две, по большому счету- экономическое, и военно-силовое), а многообразие "далекозашедшести".
А возможность сопративляться имеют лишь союзники США и Китай. Вот, пожалуй, Китай и есть единственная держава, которая может иногда позволить себе не считаться со Штатами.
Равен прав. Не заню с чего ты вдруг решил, что считаться с позицией могущественной державы означает то же самое, что и во всем ее поддерживать???

Маска Крокодила

В0ЛОДЯ писал(а):Именно Сербия, ибо к Черногории у Штатов претензий не было.

На тот момент существовало государство Югославия. Оно стало называться Сербия и Черногория лишь по прошествии некоторого времени, господа политики и историки

А к кому там из участников федрации у твоих Штатов были претензии ничего в этом не меняет, как мне кажется

В0ЛОДЯ писал(а): Имелось ввиду не многообразие форм воздействия (их всего то две, по большому счету- экономическое, и военно-силовое), а многообразие "далекозашедшести".
А возможность сопративляться имеют лишь союзники США и Китай. Вот, пожалуй, Китай и есть единственная держава, которая может иногда позволить себе не считаться со Штатами.
Равен прав. Не заню с чего ты вдруг решил, что считаться с позицией могущественной державы означает то же самое, что и во всем ее поддерживать???

чему или кому могут сопротивляться союзники США? США?

И почему вдруг Китай (только что не было никого) оказывается "может не считаться"? Он, как известно, развивается чуть ли не исключительно за счет того, что США (в первую очередь) наводнены произведенными там товарами. У этих-то стран как раз очень прочный брак по расчету. Короче! Считаться - это нормально правильно и модно, если это взаимно и т.п. Если же под этим подразумевается отказ от собственных интересов, то так с США можно и нужно не считаться, и дело здесь исключительно в политической воле. Которой, увы, нет