Подольский городской форум

little писал(а):Почему гос-учреждения, типа пенсионного фонда и т.п. перешли на оупен-офис? Только из-за его бесплатности

Чего-то как-то сомневаюсь.... Соглашусь про коммерческие фирмы, но никак не про гос. учреждения - там же пилить нечего, учреждения подобного рода никогда не откажутся от платных и дорогостоящих продуктов, т.к. цены на продукт изменить, не то что даже бухгалтерия, а особенно руководство, с превеликой радостью будут себе кусок отрывать....

Цены на продукт изменить гораздо сложнее чем, например "пригласить" для внедрения бесплатного продукта фирму-однодневку с двоюродным племянником любимой бабушки во главе и заплатить ему стока скока захочется... той же самой бабушке
А то тут всякие нехорошие да проприетарные Майкрософты раззвонили понимаешь на всб Россию что полный космплект на 1 школьный компьютер стоит 8$ - как тут че то изменишь?

Не хочу стучать, но мне известна цена, которую заплатила одна школа за создание сайта фирме, "порекомендованой" сверху... Причкн даже чайнику видно, что сайт сбацан на популярном шаблоне максимум за час, из которого полчаса угло на загрузку картинок. Функионала - ноль.
А еще скока та фирма попросила за "ежемесячное обслуживание сайта..." А откуда было директрисе знать что и скока стоит - ей поставили задачу - сайт организовать, ткнули пальцем куда звонить и заказывать...
Да, впрочем, образцы их творчества можно узреть на сайте почти любой подольской школы....

Врагам "жадного Гейтса с приспешниками" далее просьба не читать.
Корпорация Microsoft совместно с образовательной сетью ?Дневник.ру? в рамках сотрудничества по поддержке развития школьного образования в России запустили новый почтовый сервис на базе Microsoft Live@edu. В рамках проекта созданы учетные записи электронной почты для всех 500 тысяч пользователей портала ? учителей, школьников, родителей, директоров и сотрудников школ. Это крупнейшая в Центральной и Восточной Европе интеграция школьной социальной сети и почтовых сервисов Microsoft Live@edu

MDsoft
Вы главного не хотите понять - то, чему сейчас "учат" - тупое запоминание неких последовательностей действий в определенных программах - это неверно. Вот выучат в школе чему-то там с офисом 2003. Пришел чел на работу, а там 2007 и 10, и все, чел в ступоре (либо наоборот, учил 2010, пришел на 2003). И замечательные наборы за 8$ - это не благотворительность. Это элементарное, пардон, подсаживание. Т.к. коммерческие версии этих же программ стоят далеко за 1000$. И придя на работу такой "специалист" будет их покупать. При всем при том, что те же возможности офиса и на 5% не используются - люди запускают Word и работают в нем так же, как в блокноте - выравнивают текст пробелами и т.п. Т.е. по сути кроме проверки орфографии никакие другие функции не используют. Даже хоткеев не знают. А все это ведет к низкой производительности труда в высокой себестоимости конечного продукта, вот вам и неконкурентоспособность экономики (т.к. проблема глубже, и не только компьютерная безграмотность у нас процветает, а тотальная некомпетентность везде).
Что касается использования никсов, то тут есть хотя бы то преимущество, что в ходе обучения иногда придется включать мозг, а это уже хорошо.

Serge писал(а):Вы главного не хотите понять - то, чему сейчас "учат" - тупое запоминание неких последовательностей действий в определенных программах - это неверно.

А иное - невозможно. 90% учеников никогда не хотели что-то там понимать, и заставить их научиться понимать невозможно.

Serge писал(а):Т.к. коммерческие версии этих же программ стоят далеко за 1000$.

Это каких?

Serge писал(а):А все это ведет к низкой производительности труда в высокой себестоимости конечного продукта, вот вам и неконкурентоспособность экономики

Если бы где-то было иначе, то да. Но пользователи примерно одинаково некомпетентны везде.

Serge писал(а):Что касается использования никсов, то тут есть хотя бы то преимущество, что в ходе обучения иногда придется включать мозг, а это уже хорошо.

А это - самое настоящее выдавание желаемого за действительное. В *nix можно точно так же запомнить последовательность действий, как и в любом другом случае. Что, разумеется, в процессе обучения обучаемые и будут делать (а в тех малочисленных местах, где у них это не получится, им помогут более продвинутые одноклассники). В это можно не верить, но это факт - причём не только в школе. Вот, например, в каждом техническом ВУЗе есть на одном из начальных курсов предмет, на котором студентов учат составлять простенькие программки на каком-нибудь паскале. Обычная статистика - из группы в 20 человек справиться с элементарнейшими заданиями на зачётах по этой дисциплине могут в лучшем случае трое. Они и сдают за всю группу.

Не стоит забывать и о том, что вопрос идет о линуксе для детей, а дети и компьютерные игрушки-неразрывное целое. Вопрос тут не проработан, ну не в Ягно и Маджонг играть отпрыскам. Не говорите тут про Wine-среднестатистическое школьное компьютерное барахло эту среду просто не потянет.

Как раз в тему сего флуда - буквально вчера прочитал интересную заметку нашео коллеги (в смысле айтишника, только давно уже американского). Рекоммендую. http://www.eldar.com/node/339

Несколько тезисов для затравки.

Недавно на одном из блогов я натолкнулся на размышления о школе. Вот, мол, многие жалуются, что школа не учит детей думать, а я, автор, не пойму, а как она может это сделать?

Это автор этой статьи так сказал, а я спрошу больше - а для того ли ее, школу, создавали? У большинства людей есть привычка мыслить о социальных явлениях в идеалистических терминах: школа - чтоб учить думать, правительство (особенно царь) - чтобы заботиться о народе, чиновники - чтобы честно работать за зарплату на нужды народа и Государя... Да, не спорю, очень хотелось бы, вот только... ?зьисть-то он зьист, да кто ж ему даст??

Нигде целью средней школы не было ?научить думать?. Скорее наоборот, стандартизованному работнику, солдату или, тем более!, потребителю думать категорически не положено. Как сказал Джордж Карлин ?я - не очень хороший американец, я делаю эту глупость... как это называется?... Думаю!?
Так стоит ли удивляться, что школа не учит детей думать? НЕ ДЛЯ ТОГО ЕЕ СОЗДАВАЛИ!

Секрет в том, что школа не для того и создавалась, а ребенком, если вы хотите, чтоб он встал на ноги, все равно надо заниматься самим родителям. Этого никто не отменял, и от этого никуда не сбежишь. То есть, отменить-то как раз общество это очень даже старается, загоняя вас на работу, так что если вы к ней, к работе, серьезно относитесь, то детей вы пару раз в неделю видите. Как-то надо этому сопротивляться, находить время для них. Да, фирма это вам попытается не позволить, но тут уж выбирать надо - или работать, чтобы жить, или жить, чтобы работать. Если вам не наплевать на детей, на школу рассчитывать бесполезно.

Насчет получения общих навыков вместо тупого заучивания за школьной партой - тут все на 90% зависит от педагога... будет платить по незнанию деньги за черти-какой сайт это одно. А возьмет и орагнизует на том же дневник.ру бесплатный школьный портал и привлечет туда для подддержки и развития пару тройку учеников, которым это интересно - и будет совсем другая история ИТ в этой школе.
Будет вдалбливать "реккомендованый сверху" Fortran - это одно, а возьмет и перейдет на SmallBasic (http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Small_Basic), кстати тоже продукт "жадного", и "проприетарного" "монополиста" это другое.
Сообщество Linux может похвастать специально разработаным для школьников языком програмирования с бесплатным транслятором? Я, кстати, поигрался где то с год назад - прикольно - исходники с простенькими играми можно качать из инета прямо из облочки.

an-61 писал(а):Не стоит забывать и о том, что вопрос идет о линуксе для детей, а дети и компьютерные игрушки-неразрывное целое. Вопрос тут не проработан, ну не в Ягно и Маджонг играть отпрыскам.

А зачем, простите, в школе игрушки? Так что очень даже хорошо что нет.

Начался учебный год.
Интересно, а сейчас переход на
линукс состоялся или еще нет?
В интернете пишут, что лицензия
на существующее школьное ПО
окончится примерно в ноябре.
Таким образом переход откладывается до
ноября?

z111
В 26 лицее ученикам старших классов довели о предполагаемом переходе в декабре/январе на Linux в связи с окончанием лицензий MS и отсутствием денег на продление лицензий в областном бюджете из-за летних пожаров.

Ленивый писал(а):z111
В 26 лицее ученикам старших классов довели о предполагаемом переходе в декабре/январе на Linux в связи с окончанием лицензий MS и отсутствием денег на продление лицензий в областном бюджете из-за летних пожаров.

Вот, блин, государство дебильное.... Какое отношение учебные заведения имеют к пожарам вообще? Пилят финансирование и кидают народ даже не скрывая этого уже.... И ведь всем гражданам глубоко по барабану на это....

Tarsius писал(а):Вот, блин, государство дебильное.... Какое отношение учебные заведения имеют к пожарам вообще?

Почему дебильное то? На тушение/ликвидацию последствий реально ушло, уходит и еще уйдет много денег, в том числе и из бюджета области. В связи с этим денег на покупку/продление лицензий нет.

Ленивый писал(а):

Tarsius писал(а):Вот, блин, государство дебильное.... Какое отношение учебные заведения имеют к пожарам вообще?

Почему дебильное то? На тушение/ликвидацию последствий реально ушло, уходит и еще уйдет много денег, в том числе и из бюджета области. В связи с этим денег на покупку/продление лицензий нет.

Дебильное, потому что вычет идет из таких областей как образование, медицина и подобное.... А откуда надо, совсем не вычитают
К примеру, совершенно уверен, что не снизили финансирование в абсолютно бесполезные Роснано, Автоваз, Сколково, и подобные места распила бюджетных средств....

P.S. В тему... - яркий пример неприкрытого распила (cnews.ru)

Tarsius
Многим людям, чтобы уважать себя, нужны только дорогие вещи и услуги, они гордо зависимы от престижа, их самооценка финансово ранима, поэтому распилы будут продолжаться
Для них школьный линукс - это коммунистический вызов демократическому (капиталистическому т.е.) обществу и его надо менять на мак

Acmeolog писал(а):Для них школьный линукс - это коммунистический вызов демократическому (капиталистическому т.е.) обществу и его надо менять на мак

Сильно сказано

Ленивый писал(а):z111
В 26 лицее ученикам старших классов довели о предполагаемом переходе в декабре/январе на Linux в связи с окончанием лицензий MS и отсутствием денег на продление лицензий в областном бюджете из-за летних пожаров.

"Распил" однозначно. разница в стоимости "бесплатного" линукс и платного Windows+Office ровно 8$ или 240 рублей в пересчете на один компьютер. Даже просто учетом того, что Windows был уже установлен на машины, а линукс придестя кому-то заново ставить уже на момент уставки стоимость перехода сожрет всю "бесплатность" решения. Про дальнешую эксплуатацию, переучивание учитилей и учников вообще умолчу...
Или я не прав и среди местных линуксоидов найдутся желающие поинсталировать систему дешевле чем за 240р?

С трудом представляю дальнейшую судьбу информатики в этой школе, и жду звонков от школ о покупке лицензий Windows по академическим программам за счет скромных местных бюджетов . Обещаю цены для детей не задирать. А может и MSFT какие скидки к началу учебного года замутит...

MDsoft писал(а):платного Windows+Office ровно 8$ или 240 рублей

Нуу, если так мало, то неинтересно пилить и закупать как раз Так и на простейшую ауди не наскребешь Тогда сами пусть ставят свой дармовый линукс или пусть нашу левую контору за какой-нить "консалтинг" снабдят по 800 у.е. за комп, тогда купим и M$ чо-нить для попилки. Или пусть мак тогда попилить мона именно Эт наши обороты

8$ это было предложение M$ для продления существующего пакета. Но, насколько я понимаю имелась ввиду массовая закупка сразу для всех школ. И бюджет наверно не областной за это отвечает, а федеральный... Академические OLP лицензии (то что может школа купить в одиночку или свалив это на родительские кошельки) на Win7 и Office что то в районе 50-70$ за каждый (примерно, лень в прайсы лезть сверятся).

Может и "распил". А может просто забыли при планировании бюджета, а теперь на пожары списали. Гадать можно до бесконечности... В январе видно будет что к чему.

В январе придет полный трындец урокам информатики в школах, которые не найдут денег либо на продление лицензий Windows либо на установку и обслуживаине пресловутого СПО.

Вот уже и расценочки появляются от приверженцев идии бесплатного ПО
http://helplamer.ru/?p=2050
Рекомендую почитать полностью включая камменты.
первый даже скопипастчу

Линукс побеждает уже 20 лет, а все еще находится на грани статистической ошибки по отчетам. Уже даже iPad перегнал все вместе взятые линуксы на рынке пользовательских систем.
Взять например опыт внедрения линукса на 14000 муниципальных компов в Мюнхене. Еще в 2003 какие-то линупсоиды попросили денег и обещали к 2010 перевести 80% компов на самую свободную в мире религию. 20% правда все равно пришлось бы держать на винде, ибо при разработке софта про линукс никто и не вспомнил. Вот уже и настал 2010. Переведено только 20%. Теперь линуксоиды просят ЕЩЕ 6 МИЛЛИОНОВ ЕВРО и к 2013 все будет хорошо.
http://limuxwatch.blogspot.com/2009/01/ ... eline.html
Эти действия напоминают работу Российского правительства и АвтоВАЗ. Деньги дают, а автоваз продолжает делать ведра с шурупами и быть убыточным.

И крики о помощи http://www.linux.org.ru/news/russia/530 ... 2%D0%B8%29

MDsoft писал(а):В январе придет полный трындец урокам информатики в школах

Ну это смотря что изучать надо - если конкретно Windows или какие-то конкретно приложение от MS - тогда да, трындец. А если общие принципы работы ПК - хороших книг полно + замечательно могут сами Linux любой поставить, вообще без всяких установщиков. Даже наоборот интереснее, имхо.

Кто сможет? Учительница информатики, которая раньше и Виндовс сама поставить не могла - меня просила?

MDsoft
Зачем ты переводишь разговор на отдельные конкретные случаи? Может быть ты столкнулся с хреновой учительницей, случайно попавшей в информатику, нам что, всем на нее теперь равняться что-ли при выборе операционной системы для ПК?

Установить и настроить Ubuntu под себя может любой дебил, который только это по настоящему захочет. Там нет ниче сложнее, чем просто тупо мышью водить и кнопочки тыркать. OpenOffice прекрасная замена дорогущему продукту от мелкософт. Я не вижу никаких продлем в запуске 1С в среде wine на Linux. Вопли и проблемы высосаны из пальца. Честно говоря я не понимаю, почему уже давно все не перешли на свободное ПО?

Heracle писал(а):Честно говоря я не понимаю, почему уже давно все не перешли на свободное ПО?

К сожалению есть области применения компьютеров,где свободного ПО нет или оно смехотворно глючное и вообще не годится для этой области. Примеры: работа со звуком, видео, фото (профессионально по серьезному), проектирование. В линуксе все эти программы есть,но без смеха на них глядеть невозможно,одно Kino или LMMS,чего стоят или тот-же Gimp-творение чьих-то кривых рук и QCad-живой пример изуверского отношения к простым пользователям.

an-61
а что мешает запускать эти же серьезные программы в среде линукс, если это необходимо?

Heracle.Рад был бы воспользоваться твоим советом,но увы, в среде WINE почти все эти программы не работают,только их древние релизы 10-ти летней давности.

an-61
не в курсе есличестно. я редактированием видео-аудио не занимаюсь, в фотошопе не рисую, в каде не проектирую. а вот 1С под линуксом запускал...

Ленивый писал(а):MDsoft
Зачем ты переводишь разговор на отдельные конкретные случаи? Может быть ты столкнулся с хреновой учительницей, случайно попавшей в информатику, нам что, всем на нее теперь равняться что-ли при выборе операционной системы для ПК?

Нормальная учительница, как все. Дети учатся и сдают ЕГЭ. В первую очередь она - педагог, её основная задача - учить детей.
Кстати, тут же, на форуме, мелькала объява - в Дубровицкую школу требуется учитель информатики. Раз такой умный - вперед!

Heracle писал(а):Установить и настроить Ubuntu под себя может любой дебил, который только это по настоящему захочет. Там нет ниче сложнее, чем просто тупо мышью водить и кнопочки тыркать. OpenOffice прекрасная замена дорогущему продукту от мелкософт. Я не вижу никаких продлем в запуске 1С в среде wine на Linux. Вопли и проблемы высосаны из пальца. Честно говоря я не понимаю, почему уже давно все не перешли на свободное ПО?

Оставь телефончик - я передам в школу. Если попросят придти и переставить штук 20 компов, связать в сетку, организовать общие папки расшарить единственный в классе CD привод, и зацепить ADSL модем. БЕСПЛАТНО. Все будут рады. Слабо?

А не перешли из за такх вот, извините, болтунов, кричащих о свободном ПО а на деле даже не знающих что СВОБОДНО это не бесплатно.
И что есть такая штука как TCO - total cost ownership - совокупная стоимость владения. И TCO Unix систем намного выше чем MacOS или Widows. А о том что пользователю вообще не нужна никакая OS - прослойка между железом и прикладной программой.Ему нужна его бухалтерия, графический и текстовый редактор, ERP, CRM и проч а пишит их под Windows - самую распространенную систему и их все равно придется покупать. Да и железо ему не нужно - именно поэтому сейчас во всем мире переходят к моделям SaaS и Cloud Computing. А Linux как был 20 лет назад так и остался догоняющим.

MDsoft писал(а):Оставь телефончик - я передам в школу. Если попросят придти и переставить штук 20 компов, связать в сетку, организовать общие папки расшарить единственный в классе CD привод, и зацепить ADSL модем. БЕСПЛАТНО. Все будут рады. Слабо?

А я дома так и сделал, правда у меня 3 компа всего. Бесплатно. А по поводу SaaS скажу, что там пофиг какая ОС стоит на компьютере пользователя.

MDsoft
Мне не слабо Вот тока расшарить почитаю как и могу сходить http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=53177.75

Графический редактор Gimp теперь не входит в стандартную сборку, что собственно не очень то и огорчило, я все равно пользуюсь Photoshop под Wine в Ubuntu. 1C Бухгалтерия, теперь грузится даже быстрее, чем под виндой. Stalker перестал иногда подвисать при передвижении, теперь можно в полной мере насладится игрой. На винде он подвисал постоянно. А это единственная игра в которую мне нравится играть. Редактор видео PITIVI я оставил, более мене видео отредактировать в нем можно. Никогда не пользовался Ubuntu One. Для тех кто не в курсе, Ubuntu One ? это онлайн-хранилище от Canonical Group Ltd. для пользователей Ubuntu Linux, предназначенное для обмена файлами и синхронизации между системами.

http://yandex.ru/yandsearch?text=1c+ubu ... 368&lr=213

MDsoft писал(а):А не перешли из за такх вот, извините, болтунов, кричащих о свободном ПО а на деле даже не знающих что СВОБОДНО это не бесплатно.
И что есть такая штука как TCO - total cost ownership - совокупная стоимость владения. И TCO Unix систем намного выше чем MacOS или Widows. А о том что пользователю вообще не нужна никакая OS - прослойка между железом и прикладной программой.Ему нужна его бухалтерия, графический и текстовый редактор, ERP, CRM и проч а пишит их под Windows - самую распространенную систему и их все равно придется покупать

Да ладно тебе врать то? Вот у меня домашний компьютер под линукс. Все функции которые лично мне нужны на нем реализованы. Это браузер, текстовой редактор, скайп с вебкамерой, ICQ, медиасервер UPnP, конвертор файлов для PSP, программа для записи аудио-видеодисков. Так же есть wysiwyg редактор HTML, FTP и WEB сервер, и прочая. Был бы я конструктором-проектировщиком, возможно мне линукс бы и не подошел. А так, для простого среднего пользователя, в линукс есть все что надо.

"Средний пользователь" - тот кто целый день браузерит интеренет, болтает в скайпе с веб-камерой, слушает и записывает музыку и играет в PSP? Он действаительно не может позволить себе отдать 5000 р. за нормальную OS. Пусть уж играется со свободными .
А по теме топика - я лично очень бы не хотел бы что бы мой ребенок становился вот таким вот "средним" пользователем, к которому нас так подталкивает новое постановление правительства, я бы хотел что бы он стал профессионалом (не важно в какой области), который может позволить себе потратить 5000 раз в 5 лет на нормальную систему .

MDsoft
Это домашняя машина. ДОМАШНЯЯ. Что еще должно стоять по твоему на домашней машине? Oracle что ли? На работе я занимаюсь кластерами в ЦОД и "средним пользователем" не являюсь. Ты наверняка такое оборудование, на котором мне приходится работать и в глаза не видел. А стоит оно столько, сколько ты в жизни своей никогда не увидишь (я впрочем тоже). PSP если ты не знаешь, отличная мультимедийная машина, которая позволяет замечательно пользоваться технической документацией в PDF и значительно компактнее любого нетбука. Я в PSP не играю вовсе, а использую исключительно как небольшой компьютер, который мне позволяет пользоваться интернетом и тем же скайпом, которым пользуются и мои коллеги в том числе в Германии и Великобритании. Ну и в минуты досуга иногда смотрю фильмы или слушаю музыку, когда домашние спят, что бы никому не мешать. Если для тебя скайп средство поболтать с проституткой, то для меня это такой же рабочий инструмент как мобильный телефон.
А про твоего ребенка скажу, если он будет хорошо разбираться в современных информационных системах, у него будет шанс быть таким же богатым как Билл Гейтс. Я надеюсь он будет умнее отца.
PS большинство серьезных решений в области IT построены именно на UNIX подобных ОС в том числе на Linux. Стыдно этого не знать. А вот дебильное тыкание мышой в венде как раз в подавляющем большинстве случаев - удел безмозглых секретуток.

MDsoft писал(а):Оставь телефончик - я передам в школу. Если попросят придти и переставить штук 20 компов, связать в сетку, организовать общие папки расшарить единственный в классе CD привод, и зацепить ADSL модем. БЕСПЛАТНО. Все будут рады. Слабо?

Зачем меня то напрягать? Любой человек способен поставить, если он не полный дебил. Те же школьники пусть ставят и учатся заодно.