Подольский городской форум

escapeman
от индии аж замутило, а вот американсы в багдаде - еще раз показывает с какими комплексами неполноценности у них там народ в армию идет.

escapeman
с утра смотрел, баяны там в основном.. особенно про питер, лондон, ирак и хорватию

Злой
Это да....хохляндию не видел и хорватию с азиатами...
Но ты то у нас знаток фишек

Для тя все байан.
Но подборка хороша - сразу видна разница наших и их.

escapeman
я вот не пойму хорватов, которые на могут покрытие на повороте переделать, да и хохлы в одних и тех же местах бьютцо..

..млять я хочу БРДМ, Россейский флак на броню - и в бакдат... С пендосами бадацо!

Только что разговаривал со знакомым ГАИшником, говорит всего в городе будет стоять 80 камер, из них 20 будет работать на ГИБДД, а 60 на ППС. Те которые на ППС будут располагаться в местах с большим скоплением народа, и не самых благополучных местах. Еще говорит, мол, на южном асфальт еще не доложили, будет еще один слой сверху - финишный.
J.Rico - будем как европе ездить!

Про переезд спросил, говорит то же, что и писал кто-то здесь, мол к ноябрю будет закончен Климовский переезд, и та же бригада переезжает к нам, делать наш. Пока начаты подготовительные работы, из-за чего и закрыли рынок. Со стороны бедного ровняют землю, со стороны рынка чуть позже начнут.

брдм из калашника насквозь можно прострелить
лучше БМП

Да, пендосы - сволочи на этом ролике. Еще удивляются потом, чего их так в Ираке не любят.

Iskander писал(а): Еще удивляются потом, чего их так в Ираке не любят.

Их нигде кроме пендостана не любят. Да и там недолюбливают...

Кабан писал(а): будем как европе ездить!

Посмотрим... Мне слабо верится... По большому счету я не против.

pocomaxa писал(а): брдм из калашника насквозь можно прострелить

ггг

да.. щас через ттх советского оружия топик скатится к другой интересной теме

Злой писал(а):да.. щас через ттх советского оружия топик скатится к другой интересной теме

Злой
угу... да будет тебе известно что системы видеонаблюдения это видоизмененные системы наведения....

Злой писал(а):да.. щас через ттх советского оружия топик скатится к другой интересной теме

Сиськи?

Orion
ага, а сиськи тоже снимают на камеру

Aleks

Aleks писал(а): и с какой-то бабой слева ))))))))

А если с мужиком? Че жена подумает???

J.Rico
моя подумает, что с таваризчем ехал
твоя?

Злой писал(а): твоя?

Охренеет от того что я за рулем праворульки!

по опросу сабжа:
отрицательные ответы появились, интересна позиция этих людей
вчера с другом разговаривал, говорит пробки появятся.. не согласился

Злой писал(а):по опросу сабжа:
отрицательные ответы появились, интересна позиция этих людей
вчера с другом разговаривал, говорит пробки появятся.. не согласился

Злой
если светофоры будут реально оттарированы под эту скорость то пробок не будет....

recent писал(а):escapeman

а как же презумпция невиновности ?
пока нет неопровержимого доказательства в виновности, обвиняемый не является виновным.
а наказание следу уже после признания виновности.
это только так кажется , что легко назначить штраф.

recent Ну, детский сад, ей богу!
Дело не в виновности, а в ответственности. Ты несешь ответственность за свою собственность. и платишь за нее налоги, штрафы итд.
понятие "презумпция невиновности" распространяется только на УПК, кажется.

April писал(а): понятие "презумпция невиновности" распространяется только на УПК, кажется

УК. И вообще понятие "вина, обвинение, виновный, обвиняемый" относится тока к УК. Как и понятие "преступление" только в УК. Все остальные случаи - "правонарушение".

April писал(а): понятие "презумпция невиновности" распространяется только на УПК, кажется.

Очень распространенное заблуждение. Понятие "презумпции невиновности" не распространяется только на гражданское право, там действует "презумпция вины".
Кстати, здесь как раз всё с учетом доказательств, есть зафиксированный факт правонарушения в виде видео-фото съемки.

April писал(а): понятие "презумпция невиновности" распространяется только на УПК, кажется.

J.Rico писал(а): УК. И вообще понятие "вина, обвинение, виновный, обвиняемый" относится тока к УК. Как и понятие "преступление" только в УК. Все остальные случаи - "правонарушение".

КоАПП РФ
Статья 1.5. Презумпция невиновности.
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Статья 26.2. Доказательства.
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.

Федеральным законом РФ от 4 июля 2003 г. N 103-ФЗ в часть 2 внесены дополнения
2. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.17 - 8.20, 8.34, 8.35, 8.37, 8.39, 9.3, 11.5, 11.7, 11.9, 11.11, частью 2 статьи 12.4, статьей 12.8, частью 4 статьи 12.9, частью 1 статьи 12.10, частью 3 статьи 12.15, частью 2 статьи 12.17, частью 2 статьи 12.21, статьями 12.24, 12.26, частью 2 статьи 12.27, статьями 13.1 - 13.4, 13.6, 13.8, частями 2 и 4 статьи 13.12, статьями 13.13, 13.22, 14.2, частью 2 статьи 14.4, частью 3 статьи 14.16, частью 1 статьи 14.20, статьями 14.26, 16.2, 16.3, частью 1 статьи 16.9, статьей 16.16, частью 1 статьи 16.18, частью 1 статьи 16.19, статьями 16.20, 16.21, частью 2 статьи 18.1, частью 2 статьи 18.3, частью 2 статьи 18.4, статьями 18.7, 18.8, 19.24, 20.1, частями 2 и 3 статьи 20.8, статьей 20.10, частями 1 и 3 статьи 20.12, статьями 20.13, 20.14, 20.21 настоящего Кодекса, рассматриваются судьями в случаях, если орган или должностное лицо, к которым поступило дело о таком административном правонарушении, передает его на рассмотрение судье.

Статья 31.4. Приведение в исполнение постановления по делу об административном правонарушении.
1. Постановление по делу об административном правонарушении приводится в исполнение уполномоченными на то органом, должностным лицом в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними постановлениями Правительства Российской Федерации.
2. ...бла-бла-бла...

Чтобы не превращать цитатами пост в портянку, скажу своими словами - гайцы имеют право выносить постановления без суда. Но никто у нас не отнимает права обратиться с этим постановлением в суд для его обжалования - на это есть 10 дней со дня получения письма с фоткой с камеры, постановлением и квитком для штрафа. А так как мы не обязаны доказывать свою невиновность - то пускай суетятся гайцы.

Чтобы не превращать цитатами пост в портянку, скажу своими словами - гайцы имеют право выносить постановления без суда. Но никто у нас не отнимает права обратиться с этим постановлением в суд для его обжалования - на это есть 10 дней со дня получения письма с фоткой с камеры, постановлением и квитком для штрафа. А так как мы не обязаны доказывать свою невиновность - то пускай суетятся гайцы.

Все верно, до тех пор, пока не вступят одобренные изменения касательно систем фото-видео-фиксации. Они уже одобрены. Т.е. как раз, к тому времени, как поставят и завяжут все камеры в Подольске - 1 января или 1 июля, в силу вступят новые поправки.

Кроме того, в КоАП внесены изменения, позволяющие возбуждать административные дела за дорожные нарушения, зафиксированные автоматической спецтехникой – с помощью фото- и киносъемки, видеозаписи. В таких случаях к ответственности будут привлекаться собственники машин. Дела рассматриваются в их отсутствие, а вынесенные постановления вместе с материалами, полученными при помощи спецсредств, направляются правонарушителям по почте.
Поправки были приняты Госдумой 6 июля и одобрены Советом Федерации 11 июля 2007 г.

Пенелопа
Угу. Только как я уже писал, есть 10 дней для опротестования. А дальше пускай гайцы суетятся, ищут свидетелей, опрашивают соседей во сколько ты был дома, если за рулём ты в тот момент не был и так далее. Главный принцип презумпции невиновности - никто не обязан доказывать свою невиновность. ...Может у меня ночью машину "взяли покататься" и тогда же сфоткали за превышение скорости на моё лишение прав, а я об этом только утром узнаю...

Угу. Только как я уже писал, есть 10 дней для опротестования. А дальше пускай гайцы суетятся, ищут свидетелей, опрашивают соседей во сколько ты был дома, если за рулём ты в тот момент не был и так далее. Главный принцип презумпции невиновности - никто не обязан доказывать свою невиновность. ...Может у меня ночью машину "взяли покататься" и тогда же сфоткали за превышение скорости на моё лишение прав, а я об этом только утром узнаю...

Тока если по жизненным реалиям, тебе придетца опротестовать. Далее как минимум один раз, а скорее всего два раза быть на суде. А уведомление на суд считаетцо врученным - если положено в почт.ящик - если это опротестовывать, то тоже несколько судов. Это из реалий. У мну стока времени нет.
Если взяли покататцо - пиши заяву в лимицию об угоне, либо должен сказать, кто был за рулем.

escapeman писал(а): Все верно, до тех пор, пока не вступят одобренные изменения касательно систем фото-видео-фиксации.

Да они де-факто уже одобрены:

Волков писал(а): Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные

Волков писал(а): а также показаниями специальных технических средств

...В общем по идее всё должно обстоять так: гайцы присылают тебе штраф и постановление (имеют право выносить постановления, как суд) Не согласен - апелляция в вышестоящий орган (тот же суд) и пускай они доказывают что правонарушение имело место быть, и что нарушил именно ты. Лично ты свою невиновность доказывать не обязан.

Волков писал(а): Может у меня ночью машину "взяли покататься" и тогда же сфоткали за превышение скорости на моё лишение прав

Хм.. а как быть если владелец автомобиля не имеет прав, за рулем был не он, и на фотке его рожи не видно? Есть ваще какая-то перспектива у этих камер-то в российской действительности?

Волков
В общем да
без отчётливой фотки лица водителя отмазок немеряно может быть
к примеру ктото может открутить номера с похожей машины - нацепить на свою - прокатится с ветерком перед камерой - поставить номера на место
конечно вариант малореальный - но если ктото захочет разве это невозможно?

да и грязно в городе - пыль на камерах будет собираться за месяц такая что мама не горюй

Хм.. а как быть если владелец автомобиля не имеет прав, за рулем был не он, и на фотке его рожи не видно? Есть ваще какая-то перспектива у этих камер-то в российской действительности?

Рик, а много таких в принципе то? Думаю, что нет.

ктото может открутить номера с похожей машины - нацепить на свою - прокатится с ветерком перед камерой - поставить номера на место

Ты готов пойти в суд, зная, что дейстивтельно нарушил с подобной отмазкой?

Суд же рассматривает все доказательства. Он и скажет - нет оснований полагать, что за рулем находился кто-либо иной. Нет оснований...что номера стырили и вернули на место...

да и грязно в городе - пыль на камерах будет собираться за месяц такая что мама не горюй

На постах на мкаде не собираетцо же...

pocomaxa писал(а): без отчётливой фотки лица водителя отмазок немеряно может быть

а что-то вот никто не интересуется какой алгоритм будет использован для определения "правонарушения"... наши вроде свою систему опробуют.... какой там процент "погрешностей и ошибок".... :think:

J.Rico писал(а): Есть ваще какая-то перспектива у этих камер-то в российской действительности?

Сомневаюсь. Иначе придётся Конституцию переписывать.

J.Rico писал(а): как быть если владелец автомобиля не имеет прав, за рулем был не он, и на фотке его рожи не видно?

Да никак. Гайцы должны доказать что это именно ты нарушил.
Статья 2.1. Административное правонарушение
1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

...А они надеются что прокатит вариант "за рулём был ты, потому что кроме тебя - некому" ...Вот пускай и доказывают этот вариант.
Административный кодекс мало чем не отличается от уголовного, за исключением менее социально опасных деяний и имеют более лёгкие наказания.
...А теперь на основе этого прикинь вариант "это ты старушку топором замочил, потому что кроме тебя некому и у тебя был мотив" Прокатит такая доказуха в нормальном суде? Не думаю.

escapeman писал(а): Он и скажет - нет оснований полагать, что за рулем находился кто-либо иной.

Вася идёт к своему начальнику и за бутыль коньяка просит его написать что Вася в данный момент неотлучно находился на производстве по служебным делам.

Это типа шутки. А вот это - серьёзно:
"4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица."

...В общем надо идти учиться на адвоката. Скоро это будет "золотое дно"

А они надеются что прокатит вариант "за рулём был ты, потому что кроме тебя - некому" ...Вот пускай и доказывают этот вариант.

Прокатит. Тыж не отказываешься, если тебя радаром заловили за скорость. С таким же успехом можно начать рассказывать про летящую попутную птицу со скоростью 150 кмч...

"за рулём был ты, потому что кроме тебя - некому"

А тебя не удивляет работа налоговой - налоги должен ты. А, сказал, что вот тому продал по доверке - ладно пришлем ему. Тоже ни в какие рамки, однако работает.

А кто может быть за рулем кроме тебя? Не забывай - это средство повышенной опасности и доверить его просто так кому угодно ты не можешь. Сказать, что угнали-сняли номера - не можешь, если заявы в ментовку нет. Не говоришь, кто был за рулем - значит ты. Т.к. единственная зацепка будет - обвиняемый может не свидетельствовать против близких родственников. Всё. Против остальных ты свидетельствовать обязан, как против правонарушителей. Иначе по аналогии с уголовкой пойдешь как соучастнег.

Подольский городской форум

Камеры